Autor Tópico: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?  (Lida 3918 vezes)

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Offline Worf

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #25 Online: 01 de Dezembro de 2006, 19:52:06 »
A organização social e legislativa da Inglaterra, analisada por Montesquieu no Espírito das Leis, dá uma pista interessante, na minha opinião:

(não achei em português, me desculpem)

Citar
Book XX
2. Of the Spirit of Commerce.
But if the spirit of commerce unites nations, it does not in the same manner unite individuals. We see that in countries where the people move only by the spirit of commerce, they make a traffic of all the humane, all the moral virtues; the most trifling things, those which humanity would demand, are there done, or there given, only for money.

The spirit of trade produces in the mind of a man a certain sense of exact justice, opposite, on the one hand, to robbery, and on the other to those moral virtues which forbid our always adhering rigidly to the rules of private interest, and suffer us to neglect this for the advantage of others.


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Book IX
6. Of the Constitution of England.
The political liberty of the subject is a tranquillity of mind arising from the opinion each person has of his safety. In order to have this liberty, it is requisite the government be so constituted as one man need not be afraid of another.
http://www.constitution.org/cm/sol-02.htm


Huxley deu um dado importante: empreendedorismo.

- una um espírito empreendedor e individualista aos costumes comerciais (o capital vindo da atividade comercial, diferentemente do vindo da posse de terras [como era o da nobreza] não é garantido, é muito "volátil", necessita de investimentos bem-pensados e leis que garantam a segurança da propriedade privada);

- junte a isso leis, e políticas, e práticas liberais (no início dos EUA, claro [não é à toa que houve guerra contra a Inglaterra depois do aumento dos impostos]; lá pela primeira metade do século XX, o governo americano passou a agir de forma mais intervencionista, depois do advento da popularidade do keynesianismo);

- garanta, através das leis, a liberdade (versando sobre a segurança da propriedade privada), a religião protestante (Weber), tudo isso herdado dos ingleses

- coloque, junto disso, a disponibilidade de mão-de-obra e alguma quantidade de recursos naturais.

Você terá, então, o desenvolvimento das 12 colônias.


E, claro, o "esprit", herdado dos ingleses, precisou do modo de produção assalariado pra se manter, já que naquele local não haveria retorno em empreendimentos agrário-escravistas, como é o caso do Sul. A economia, no sul, se estruturou de forma diferente, e teve um "esprit" diferente: menos empreendedor, dependende, agrário, pouco produtivo (dado o escravismo), passível de intervenção da metrópole (a Inglaterra iria taxar o que nas 12 colônias, se eram de povoamento?).

Só depois que eles tiveram algum dinheiro que passaram, como dito acima, a "roubar, matar, alienar", não o contrário. Nenhuma nação (no caso, Estado) sem dinheiro consegue dominar outra nação, fazer guerra, doutrinar ou qualquer coisa do tipo. Que dirá dominar boa parte do mundo, participar de Guerras Mundiais?


Ah, vocês falaram de nacionalismo. Esse amor pela pátria, o que o Montesquieu chama de “Virtude” em uma República democrática, nasce (na minha opinião sobre o que Montesquieu diz) da liberdade que o Estado dá para que cada um trabalhe e tenha a segurança, garantida pelas leis da República, de sua propriedade e de sua individualidade. Garantia, também, do próprio bem-estar. Sendo uma mentira ou não, o amor pela República e o amor pela liberdade (chamem isso de nacionalismo) propiciam, também, a própria liberdade, com a estabilização do Estado. Se as pessoas realmente possuem essa liberdade, então o espírito empreendedor é fomentado. E, por fim, há o desenvolvimento.

Não sejamos, ainda, tão deterministas: também é preciso levar em conta as iniciativas individuais. Se o campo é bom, essas iniciativas darão frutos.

« Última modificação: 01 de Dezembro de 2006, 19:59:47 por worf »

Offline Aronax

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #26 Online: 09 de Dezembro de 2006, 23:05:49 »
Os americanos são bem sucedidos, mas não os mais bem sucedidos no mundo...penso que canadenses, suecos, e australianos, e suiços são até mais.....
Não tenho tempo de participar a fundo do tópico, mas só para contribuir...recomendo a leitura do " Manual do perfeito idiota latino americano"...ali tem algumas possiveis respostas.....
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Eriol

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #27 Online: 10 de Dezembro de 2006, 07:29:35 »
:D

e eu "As Veias Abertas Da América Latina", livro ao qual o citado acima foi escrito como resposta.

Offline Rodion

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #28 Online: 10 de Dezembro de 2006, 08:23:53 »
e como o que vem depois é sempre melhor...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Eriol

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #29 Online: 10 de Dezembro de 2006, 15:00:19 »

Offline Rodion

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #30 Online: 11 de Dezembro de 2006, 04:04:50 »
boa. mas cabe lembrar que o manual é escrito em tom mais humorístico que as veias.
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Offline N3RD

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #31 Online: 11 de Dezembro de 2006, 05:04:10 »
Nós somos americanos... nem por isso somos bem sucedidos.. no caso seria os norte americanos...

:)

Eles são ricos porque invés criar igrejas criaram bancos e educaram a população. =x
Não deseje.

Offline Rodion

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #32 Online: 11 de Dezembro de 2006, 06:08:39 »
Nós somos americanos… nem por isso somos bem sucedidos… no caso seria os norte americanos…

:)

Eles são ricos porque invés criar igrejas criaram bancos e educaram a população. =x

hmm, não é bem assim. tocqueville observou a importância que tinha a comunidade religiosa no sentido de contribuir com certa... virtude cívica.
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Offline PauloCesar

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #33 Online: 13 de Dezembro de 2006, 17:02:49 »
Eu acho que, de certa forma, todos estão corretos. O que vejo é que, desde o início (principalmente após a independência), os EUA foram planejados para serem o que são. E os líderes americanos não mediram esforços para tornar isso realidade.

Roubaram, mataram, exploraram, alienaram (como destacado pelo Eriol e pelo Tails -ORIGINAL-) e aproveitaram todas as oportunidades possíveis para tornar o seu país uma grande nação.

Por outro lado, leis e um judiciário dinâmicos, — relativa — abertura econômica e respeito aos contratos e à propriedade privada, abundância de recursos naturais, descentralização do poder entre outras coisas também ajudaram muito.

Há muito o que admirar nos EUA, principalmente o modo americano de administração pública, mas os americanos também sabem fazer ótimas cagadas quando querem (e quando não querem também) e como muitos destacaram, mas é mais do que óbvio que muita coisa sobre os EUA ser uma 'nação perfeita' é mito.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #34 Online: 13 de Dezembro de 2006, 17:40:50 »
Os EUA roubaram, mataram, exploraram e alienaram porque tiveram oportunidade, como qualquer outro país que fez o mesmo. Além disso, os EUA seriam uma superpotência mesmo que não tivessem roubado, matado, etc. Os EUA são um país único. Isso porque, ao contrário da maioria dos outros países, ele foi criado a partir de ideais. Os fundadores dos EUA não estavam só criando uma entidade política, eles estavam querendo criar uma nova forma de estado, baseado no ideal de que todos temos o direito de buscar a felicidade à nossa maneira (como diz a declaração de independência deles, que por sinal inspirou gente como Ho Chi Min.) Isso foi algo sem precedente (que eu saiba) na história. É um país que foi inventado. A maioria dos outros países surgiu de forma mais... orgânica. Ao mesmo tempo, havia lá também a influência cultural dos colonos protestantes, que eram profundamente religiosos, independentes, desconfiados e conformistas. É por isso que acho que na verdade existem hoje 3 EUA: os Estados Unidos do sonho, os EUA do pesadelo, e o da realidade.
O do sonho é aquele que os americanos patriotas pensam que existe: a Terra da Liberdade e da Democracia, onde todos têm a oportunidade de ser felizes. O lugar onde todos são iguais e onde a ordem e a inciativa privada imperam, etc. Os EUA do pesadelo, que corresponde à visão de muitos estrangeiros (principalmente esquerdistas) é aquele país de fanáticos religiosos, puritanos e messiânicos, que se acham superiores ao resto do mundo e que querem dominar a todos. Os EUA da realidade não são nem uma coisa nem outra: nem são uma grande democracia (2 partidos, muito parecidos, onde só quem tem dinheiro consegue entrar realmente no jogo político), nem são o melhor lugar do mundo pra se viver. Nem os americanos são uniformemente excessivamente religiosos. O que acontece é que os americanos, que são instruidos a acreditar que o país deles é aquele dos sonhos, muitas vezes ficam chocados quando o país da realidade fica evidente por trás da máscara do país do sonho. E pior: nos últimos anos uma parte dos americanos parece estar tentado efetivamente transformar os EUA no país do pesadelo.
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Alan Watts

Offline Rodion

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #35 Online: 13 de Dezembro de 2006, 18:06:26 »
Citar
After full experience of the insufficiency of the existing federal government,
you are invited to deliberate upon a New Constitution for the United States
of America. The subject speaks its own importance; comprehending in its
consequences, nothing less than the existence of the UNION, the safety and
welfare of the parts of which it is composed, the fate of an empire, in many
respects, the most interesting in the world. It has been frequently remarked,
that it seems to have been reserved to the people of this country to decide, by
their conduct and example, the important question, whether societies of men
are really capable or not, of establishing good government from reflection
and choice, or whether they are forever destined to depend, for their political
constitutions, on accident and force. If there be any truth in the remark,
the crisis at which we are arrived may, with propriety, be regarded as the period
when that decision is to be made; and a wrong election of the part we
shall act, may, in this view, deserve to be considered as the general misfortune
of mankind.

hamilton, na introdução d'o federalista. dá pra ver, pelo tom, o que fez uma grande nação.
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Offline PauloCesar

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #36 Online: 14 de Dezembro de 2006, 08:48:51 »
Os EUA roubaram, mataram, exploraram e alienaram porque tiveram oportunidade, como qualquer outro país que fez o mesmo (…)

Perfeito, Manhattan. Você disse de uma forma muitíssimo melhor o que eu quis dizer no meu post. E o 'roubaram, mataram, exploraram, etc', embora não tenha deixado claro, de minha parte, também não se trata de uma crítica. Vejo isso com normalidade. É comum em se tratando de um estado. Acho que nenhum país agiu/age de forma diferente.

Sua visão sobre os '3 EUA' também estão bem próximas do meu ponto de vista, digo próximo, porque acho que o messianismo e o fanatismo cristão (principalmente da elite WASP) é muito mais forte do que pensamos. Inclusive a doutrina do 'Destino Manifesto' teve um papel muito forte na expansão dos EUA nos séc. XVII / XIX. Resumindo, em boa parte, o fanatismo religioso foi um dos fatores que moldaram a forma de ser dos EUA. Inclusive é fato que dificilmente algum político consegue alguma coisa 'grande' se distanciando desse ponto de vista.

Mas de fato também acho que isso não afeta todos os americanos (principalmente o cidadão comum). Este, realmente parece estar mais alinhado aos 'EUA da realidade'.
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2006, 08:55:02 por PauloCesar »
FREE YOUR MIND! - Morpheus

Offline Zaratustra

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #37 Online: 14 de Dezembro de 2006, 12:26:38 »
Na verdade não são os EUA que são bem sucedidos (já que eles passam por crises internas como a dívida pública). Na verdade, o que acontece é que nenhum dos outros países querem assumir o posto de país hegemônico (significando, assim, ser alvo provável de qualquer país enfesadinho que não goste de sua política externa). E, no sistema internacional, deve haver pelo menos um país hegemônico, para evitar a anarquização deste.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hegemony
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2006, 12:29:57 por Zaratustra »
"Todo isolamento é um erro. Assim fala o rebanho."

ukrainian

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Offline Dr. Manhattan

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #39 Online: 17 de Dezembro de 2006, 17:59:34 »
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Eriol

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #40 Online: 17 de Dezembro de 2006, 18:12:16 »
assim asseguraram toda a riqueza que vinha (e vem) de fora...

laissez-faire...

Offline Worf

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #41 Online: 17 de Dezembro de 2006, 19:00:17 »
Não confundir imperialismo (de Estado e voltado para o exterior ) com laissez-faire (mercado interno, sem intervenção estatal).
As guerras servem mais para justificar a taxação do governo do que para favorecer a economia interna.

Fora isso, a riqueza deles não vem toda de fora.


Hoppe fala sobre isso melhor do que eu.
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Further, as tax-funded monopolists of ultimate decision-making, states are inherently aggressive institutions. Whereas "natural" persons and institutions must bear the cost of aggressive behavior themselves (which may well induce them to abstain from such conduct), states can externalize this cost onto their taxpayers. Hence, state agents are prone to become provocateurs and aggressors and the process of centralization can be expected to proceed by means of violent clashes, i.e., interstate wars.

Moreover, given that states must begin small and assuming as the starting point a world composed of a multitude of independent territorial units, something rather specific about the requirement of success can be stated. Victory or defeat in interstate warfare depend on many factors, of course, but other things such as population size being the same, in the long run the decisive factor is the relative amount of economic resources at a state's disposal. In taxing and regulating, states do not contribute to the creation of economic wealth. Instead, they parasitically draw on existing wealth. However, state governments can influence the amount of existing wealth negatively. Other things being equal, the lower the tax and regulation burden imposed on the domestic economy, the larger the population will tend to grow and the larger the amount of domestically produced wealth on which the state can draw in its conflicts with neighboring competitors. That is, states which tax and regulate their economies comparatively little — liberal states — tend to defeat and expand their territories or their range of hegemonic control at the expense of less-liberal ones.

This explains, for instance, why Western Europe came to dominate the rest of the world rather than the other way around. More specifically, it explains why it was first the Dutch, then the British and finally, in the 20th century, the United States, that became the dominant imperial power, and why the United States, internally one of the most liberal states, has conducted the most aggressive foreign policy, while the former Soviet Union, for instance, with its entirely illiberal (repressive) domestic policies has engaged in a comparatively peaceful and cautious foreign policy. The United States knew that it could militarily beat any other state; hence, it has been aggressive. In contrast, the Soviet Union knew that it was bound to lose a military confrontation with any state of substantial size unless it could win within a few days or weeks.
http://www.mises.org/story/2383
« Última modificação: 17 de Dezembro de 2006, 20:49:10 por worf »

Fabi

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #42 Online: 28 de Dezembro de 2006, 02:38:43 »
Os americanos são bem patriotas, e também vc já viu como é as universidades lá? eu tenho um amigo americano que é biólogo, que tava me contando como eles tem estrutura pra fazer pesquisas. O brasileiro vive se achando o pior povo do mundo, dizendo "o brasileiro é assim mesmo", nós fechamos os olhos pra corrupção, elegemos um presidente que nem tem estudo, as nossas escolas estão péssimas...qdo o brasileiro passar a ser mais patriota, a brigar mais pra consertar as coisas que estão erradas, então talvez a gente seja tão bem sucedido quanto a gente imagina que os americanos sejam.

Offline Mussain!

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #43 Online: 28 de Dezembro de 2006, 10:52:38 »
Os americanos são bem patriotas, e também vc já viu como é as universidades lá? eu tenho um amigo americano que é biólogo, que tava me contando como eles tem estrutura pra fazer pesquisas. O brasileiro vive se achando o pior povo do mundo, dizendo "o brasileiro é assim mesmo", nós fechamos os olhos pra corrupção, elegemos um presidente que nem tem estudo, as nossas escolas estão péssimas…qdo o brasileiro passar a ser mais patriota, a brigar mais pra consertar as coisas que estão erradas, então talvez a gente seja tão bem sucedido quanto a gente imagina que os americanos sejam.
Quando o ser humano ver o mundo como um único país e for bastante patriota, será muito melhor.  :)

Eriol

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #44 Online: 28 de Dezembro de 2006, 13:01:46 »
debout, les esclaves de la terre...

Fabi

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #45 Online: 28 de Dezembro de 2006, 17:52:12 »
Os americanos são bem patriotas, e também vc já viu como é as universidades lá? eu tenho um amigo americano que é biólogo, que tava me contando como eles tem estrutura pra fazer pesquisas. O brasileiro vive se achando o pior povo do mundo, dizendo "o brasileiro é assim mesmo", nós fechamos os olhos pra corrupção, elegemos um presidente que nem tem estudo, as nossas escolas estão péssimas…qdo o brasileiro passar a ser mais patriota, a brigar mais pra consertar as coisas que estão erradas, então talvez a gente seja tão bem sucedido quanto a gente imagina que os americanos sejam.
Quando o ser humano ver o mundo como um único país e for bastante patriota, será muito melhor.  :)
é verdade, mas não conseguimos nem unir um país direito, imagine o mundo inteiro.

Offline N3RD

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #46 Online: 28 de Dezembro de 2006, 18:31:53 »
Os americanos são bem patriotas, e também vc já viu como é as universidades lá? eu tenho um amigo americano que é biólogo, que tava me contando como eles tem estrutura pra fazer pesquisas. O brasileiro vive se achando o pior povo do mundo, dizendo "o brasileiro é assim mesmo", nós fechamos os olhos pra corrupção, elegemos um presidente que nem tem estudo, as nossas escolas estão péssimas…qdo o brasileiro passar a ser mais patriota, a brigar mais pra consertar as coisas que estão erradas, então talvez a gente seja tão bem sucedido quanto a gente imagina que os americanos sejam.

O cara pode fazer 20 faculdades e continuar sendo burro. Diploma não prova nada.
Não deseje.

Eriol

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #47 Online: 28 de Dezembro de 2006, 18:37:43 »
algo prova... mas eu prefiro um Lula à um filho-da-puta como todos os imbecis que se sentaram na cadeira de presidente estadunidense, com diplomas de princenton ou harvard... idiotas? Gerald Ford, Bush Jr, etc...

Fabi

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #48 Online: 28 de Dezembro de 2006, 22:37:40 »
Mas o Bush é meio doido, eu prefiro um presidente inteligente, que saiba de tudo, que tenha feito faculdade, e não coloque ministros como o Zé Dirceu.  :ok: :hihi:

Offline Worf

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Re: Por que os Americanos são tão bem sucedidos?
« Resposta #49 Online: 29 de Dezembro de 2006, 17:44:55 »
Como diria Henry David Thoreau, "That government is best which governs least".
O melhor governo é aquele que menos governa. As pessoas se viram muito melhor sozinhas do que "auxiliadas" por um demagogo (todos os políticos mais facilmente "elegíveis" ou eleitos?).

 

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