Tópico: O impossível é possível?

[Steady State]

Bom dia a todos

Normalmente ouvimos falar que qdo. um ser humano está em uma situação dificílima por exemplo um doença muito severa ,deus faz o impossível,como ateísmo , agnosticismo e o ceticismo veem a questão do impossível?

abraço

[Jeanioz]

Com olhar cético, óbvio...

Se o impossível aconteceu, por quê aconteceu?

Se não há explicação mesmo, por que o feito deve ser atribuido a deus(es)?

[Dr. Manhattan]

Olá,

Pelo que entendi, você está interessado em saber como os céticos encaram os milagres. Primeiro, algumas definições:
Um milagre seria um evento cuja ocorrência vai de encontro às leis da natureza. Além disso, seria um evento incomum e imprevisível, estando portanto fora da alçada da ciência, a qual estuda fenômenos replicáveis, ou que possam ser colocados em um contexto natural [1].

O cético não pode afirmar categoricamente que eventos que contrariam as leis da natureza tal como as conhecemos atualmente não possam ocorrer, pelo simples fato de que não conhecemos todas as leis da natureza! O que sabemos realmente, é que a imensa maioria dos fenômenos antes atribuidos a milagres encontraram explicações naturais, e os (poucos) restantes estão baseados em relatos de testemunhas não-confiáveis. É por esse motivo que qualquer alegação do sobrenatural  é recebida com ceticismo: se todas as alegações anteriores eram falsas ou tinham explicação natural, porque essa agora vai ser verdadeira? Daí segue a regra fundamental para se lidar com relatos de milagres: Alegações extraordinárias exigem provas extraordinárias. Ou seja, para se provar que fulano de tal estava bêbado no sábado passado, bastam um ou dois relatos de testemunhas. Por outro lado, para se provar que fulano estava levitando no sábado passado, nós céticos vamos exigir relatos de testemunhas idôneas e com conhecimentos de técnicas de ilusionismo, fotografias, filmes e múltiplos testes de laboratório, além da replicação do fenômeno.

[1] Essa ressalva leva em conta fenômenos, como a evolução dos dinossauros, que não são exatamente replicáveis, mas que podem ser colocados no contexto de uma teoria natural - no caso, a teoria da evolução pela seleção natural.

[FxF]

Steady State, vamos tentar esclarecer:

1 - A ciência aceita curas onde ela não pode explicar? Sim, a ciência não declara verdades absolutas, assim aceita não poder explicar certas coisas, apesar de tais ocorrências serem aceitas em seu meio.

2 - Porque todas as curas espontâneas parecem tão extraordinárias e sempre atribuídas a Deus?
Em torno de 90% das pessoas no mundo acreditam em religiões, onde a maioria fala sobre o poder de rezar. Assim, vamos analisar em probabilidades: Ainda sim, em torno de 90%, essas mesmas rezaram somente essa vez? Não, elas rezam o dia todo. Logo, a primeira coisa que percebemos quanto a rezar é que é extraordinariamente subjetivo, comparativo a ferradura da sorte, onde atribui-se todas as ocorrências boas seguintes para algo, quando existe ambiguidade.

3 - As histórias improváveis são as mais interessantes. São as que mais ouvimos na mídia. 90% das pessoas quando ocorre digamos que "declara como milagre", se é que entendeu o item 2.

[PedroAC]

  Só por curiosidade matemática: qual a probabilidade de escolher aleatoriamente um ponto em particular de uma recta qualquer? É possível ou impossível?

[Dr. Manhattan]

Zero. Pelo fato de existirem infinitos pontos na reta.

P.S. Você já leu o conto "A Biblioteca de Babel", de
Jorge Luiz Borges?

[PedroAC]

Nunca li, mas é um livro que espero ler.
Umberto Eco baseou-se na obra para escrever "O Nome da Rosa", que li.

[Alenônimo]

Bom dia a todos

Normalmente ouvimos falar que qdo. um ser humano está em uma situação dificílima por exemplo um doença muito severa ,deus faz o impossível,como ateísmo , agnosticismo e o ceticismo veem a questão do impossível?

abraço

Há explicações para essas coisas. Todas muito simples.

• Algumas dessas alegações são invenções. Acontece muito.
• Algumas doenças podem se curar sozinhas ou por um motivo não esclarecido. Recentemente houve um caso de um garoto que se curou de AIDS.
• Algumas doenças são tidas como sérias mas não são especificadas o suficiente para se notarem como especialidades que se curam sozinhas. Alguns tipos de câncer, por exemplo, podem sumir com o tempo.

Manipular os eventos para alegar que “foi Deus” é fácil. Difícil é deixar um médico chegar perto para analisar a situação. No caso do garoto com AIDS, ninguém alegou se tratar de milagre e os médicos parecem que já estão investigando o sistema imunológico do moleque. Só não posto uma notícia do caso agora porque aconteceu já faz há algum tempo e ainda estou procurando os links (mas se esse caso não servir, há outros).

PS: Achei!

[Fernando Silva]

Nunca li, mas é um livro que espero ler.
Umberto Eco baseou-se na obra para escrever "O Nome da Rosa", que li.

Não é um livro, é um conto. E pode ser encontrado na Internet.

[Fernando Silva]

Bom dia a todos

Normalmente ouvimos falar que qdo. um ser humano está em uma situação dificílima por exemplo um doença muito severa ,deus faz o impossível,como ateísmo , agnosticismo e o ceticismo veem a questão do impossível?

abraço

O que é "impossível"? Para se dizer que algo é impossível, é preciso primeiro provar que é impossível.
Não basta dizer que "a ciência não explica portanto foi Deus". É preciso provar que a ciência nunca explicará. Ou melhor, que não é possível encontrar uma explicação científica.
E será que Deus pode fazer coisas impossíveis?

[Luz]

Eu "acredito religiosamente" que, indiferente de existir ou não um deus, absolutamente tudo o que acontece é possível e tem uma explicação científica, ainda que "ainda" não saibamos qual. 

Se para o religioso deus fez o impossível, principalmente numa situação dificílima, eu respeito... mas não considero nada impossível, apenas raro, incomum, desconhecido...

[PedroAC]

Nunca li, mas é um livro que espero ler.
Umberto Eco baseou-se na obra para escrever "O Nome da Rosa", que li.

Não é um livro, é um conto. E pode ser encontrado na Internet.

  Tens razão. Acabei de lê-lo em http://www.fcsh.unl.pt/borgesjorgeluis/textos_borgesjorgeluis/textos6.htm . Agora percebo de onde Umberto Eco tirou as ideias para a biblioteca da abadia (no livro há um mapa da biblioteca com salas hexagonais).

E será que Deus pode fazer coisas impossíveis?

  Isto seria um absurdo; se Deus pode fazer algo, então é possível. Deus pode levantar uma pedra impossível de ser levantada? Uma falácia... Mas por outro lado Deus pode tudo, e se for mesmo tudo, então é impossível.

[Agnostic]

Bom dia a todos

Normalmente ouvimos falar que qdo. um ser humano está em uma situação dificílima por exemplo um doença muito severa ,deus faz o impossível,como ateísmo , agnosticismo e o ceticismo veem a questão do impossível?

abraço

Mesmo se pegarmos os alegados milagres, que são bem poucos (basta ir a qualquer hospital e ver a imensa quantidade de enfermos religiosos/teístas/crédulos-que-rezam-oram-freneticamente que não são curados por esse deus), parece que esse deus sofre de algumas limitações, pois eu nunca soube de um portador de Síndrome de Down ter sido curado ou alguém que tivesse amputado um membro ter o mesmo renascido.

[PedroAC]

http://whywontgodhealamputees.com

[Alegra]

Bom dia a todos

Normalmente ouvimos falar que qdo. um ser humano está em uma situação dificílima por exemplo um doença muito severa ,deus faz o impossível,como ateísmo , agnosticismo e o ceticismo veem a questão do impossível?

abraço

Impossível? é deus pecar. 

[Fernando Silva]

Impossível? é deus pecar. 

Mas quem estabeleceu o que é pecado? Esta definição é externa a Deus?
E como saberemos se Deus está pecando ou não? Os mandamentos que se aplicam a nós, se aplicam a Deus?
Mas estou fugindo do tópico...

[FxF]

_O impossível é possível?
_Não.
_Mas eu vi algo impossível acontecer!
_Então não é impossível.

[Mental]

Resumindo tudo...

Não se pode "subir para baixo" e nem "entrar para fora".

Se o impossível aconteceu, foi porque era possível, e não impossível... e se achava que era "impossível"...

 

[Eriol]

eu acho engraçado que os milagres são coisas arbitrárias... ou seja... lei natural al carajo... Aquina não pensou nisso...

[Argous]

O que é 'o impossível'?
Algum fenômeno que não somos capazes de alcançar. Seria isto?
Como os nossos sentidos comuns (imputs) são limitados e a nossa consciência (que depende de imputs) está em um nível mediano; eu vou dizer que muitas ocorrências que nos parecem impossíveis são perfeitamente possíveis, ok?.

[PedroAC]

  "parecem impossíveis"
Impossível significa não possível.

[Alegra]

O que é 'o impossível'?
Algum fenômeno que não somos capazes de alcançar. Seria isto?
Como os nossos sentidos comuns (imputs) são limitados e a nossa consciência (que depende de imputs) está em um nível mediano;
eu vou dizer que muitas ocorrências que nos parecem impossíveis são perfeitamente possíveis, ok?.

Então não existe o impossível… só por enquanto… 

[FxF]

Argous, sim, não existem verdades absolutas, logo, o impossível não existe.