Tópico: Relação entre bipolaridade e criatividade!

[Arquimedes]

Olá amigos,

Encontrei um site sobre bipolaridade e lá os especialistas dizem haver uma relação entre bipolaridade e criatividade, sendo essa enfermidade mais comum entre artistas. Não é curioso que isso respalda a velha impressão de que genialidade e loucura são duas coisas muito próximas?
Abaixo está o link para os interessados em obter maiores informações:

http://www.bipolaridade.com.br/famosos/famosos.asp

[Luis Dantas]

Bipolaridade é basicamente a incapacidade patológica de aceitar as próprias limitações.  Parece que por vezes nos seus trajetos sem freio os bipolares encontram formas particularmente inovadoras de se expressar.

[Guinevere]

* Guinevere faz cara de pensativa

[José Eugênio]

Na guia de tratamento do Site temos:

Estabilizadores de humor não-farmacológicos
   
Sono de 7 a 9 horas por dia
Exercício físico, principalmente aeróbico
Boas relações afetivas, ter um bom grupo social, ter um confidente
Artes, hobbies, esportes, meditação, animal de estimação...
Alimentação saudável, particularmente peixe
Trabalhar com o que gosta de fazer
Primar pelo meio-termo e a ponderação nos momentos difíceis
Fé e espiritualidade

Alguém pode me dizer como fé e espiritualidade ajuda nestes tipos de caso? Discordo totalmente quanto a este último, penso que o ceticismo ajudaria muito mais.

[HSette]

Na guia de tratamento do Site temos:

Estabilizadores de humor não-farmacológicos
   
Sono de 7 a 9 horas por dia
Exercício físico, principalmente aeróbico
Boas relações afetivas, ter um bom grupo social, ter um confidente
Artes, hobbies, esportes, meditação, animal de estimação…
Alimentação saudável, particularmente peixe
Trabalhar com o que gosta de fazer
Primar pelo meio-termo e a ponderação nos momentos difíceis
Fé e espiritualidade

Alguém pode me dizer como fé e espiritualidade ajuda nestes tipos de caso? Discordo totalmente quanto a este último, penso que o ceticismo ajudaria muito mais.

Sem tratamento medicamentoso (na imensa maioria dos casos), dificilmente a pessoa será capaz de cumprir qualquer um dos preceitos acima. Aliás, muito provavelmente não se disporá a isso.

[Luis Dantas]

Imensa maioria de quais casos?  Os mais extremos, suponho?

Se for assim, eu concordo.  Mas pelo que sei leva dez anos para fazer um diagnóstico seguro de bipolaridade.  No meio tempo, penso que não é má idéia buscar seguir essas diretrizes.  Na pior das hipóteses ajudam a evitar crises mais sérias e a lidar melhor com as consequências.

[HSette]

Imensa maioria de quais casos?  Os mais extremos, suponho?

Se for assim, eu concordo.  Mas pelo que sei leva dez anos para fazer um diagnóstico seguro de bipolaridade.  No meio tempo, penso que não é má idéia buscar seguir essas diretrizes.  Na pior das hipóteses ajudam a evitar crises mais sérias e a lidar melhor com as consequências.

Imensa maioria mesmo, senão todos os casos, sem exceção.
E reitero: o portador dificilmente, ou mesmo nunca, sem tratamento farmacológico adequado, se disporá ou conseguirá seguir os preceitos citados.


O papel da equipe multidisciplinar no manejo do paciente bipolar
Rodrigo Machado-VieiraI; Aida SantinII; Jair C SoaresIII
www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462004000700012&script=sci_arttext

O transtorno de humor bipolar (THB) é uma patologia incurável, recorrente e crônica, sendo que inúmeros fatores de vida relacionados ao estresse demonstram influenciar o curso da doença. Devido a estes fatores, a doença está associada com grave disfunção familiar, social e ocupacional, especialmente quando o tratamento farmacológico não é realizado de forma continuada.

…doença crônica, recorrente e incurável, que afeta igualmente homens e mulheres em todo o mundo.

A farmacoterapia é considerada o tratamento de escolha para o THB.


(…)
Sua forma típica (euforia-depressão) é bem caracterizada e reconhecível, permitindo o diagnóstico precoce e confiável.
PsiqWeb
http://virtualpsy.locaweb.com.br/art=367&sec=26

[Luis Dantas]

Está me dizendo que apesar do diagnóstico ser tão difícil, a doença é bem "preto-e-branco" - algumas pessoas tem, outras não tem?

Com todo o respeito, fico desconfiado... veja por exemplo a referência a uma "forma típica" na última frase.

[HSette]

Está me dizendo que apesar do diagnóstico ser tão difícil, a doença é bem "preto-e-branco" - algumas pessoas tem, outras não tem?

Com todo o respeito, fico desconfiado… veja por exemplo a referência a uma "forma típica" na última frase.

Eu não estou dizendo. Estou transcrevendo.

E a citação diz que o diagnóstico não é difícil. Ao contrário.

A forma típica se refere a situações em que os estados de euforia-depressão se alternam com picos e vales bem demarcados.

Dantas, tive um caso na família, que infelizmente acabou da pior maneira possível. Você pode imaginar qual.
O diagnóstico foi fácil e precoce. Difícil foi a aceitação do mesmo, bem como da necessidade do tratamento farmacológico, que era, nesse caso, regularmente descontinuado, além de a pessoa de quem lhe falo ainda fazer uso de álcool e, eventualmente, entorpecentes, o que complicou enormemente a situação e levou ao pior curso da doença.

Como acompanhei de perto, asseguro-lhe que o portador não tem as condições e/ou vontade de seguir aqueles preceitos sem a medicação.
Com a medicação, sim, e de fato alguns de tais preceitos são realmente positivos, e surtem efeitos.

[Luis Dantas]

Lamento por sua perda, HSette.  Eu sei por experiência própria que é muito sofrido lidar com bipolares.  E tenho todo motivo para supor que é pior ainda para os próprios.

[HSette]

Lamento por sua perda, HSette.  Eu sei por experiência própria que é muito sofrido lidar com bipolares.  E tenho todo motivo para supor que é pior ainda para os próprios.

Falou, Dantas.
E você tem razão. A maioria das pessoas ainda não compreende isso, mas os portadores têm um sofrimento tremendo. E o pior é que há fases em que eles se sentem verdadeiramente curados, o que dura pouco.
Acho que isso acaba levando a uma espécie de desistência.

[Bipolar]

Olá,

Eu sou Bipolar e tive o diagnóstico correto a cerca de 5 anos, nesta época ainda tinha alguma espécie de crença. Deste então me tornei agnóstico e hoje me considero ateu. Sinto que a minha postura em relação a doença tem ajudado muito. Mantenho a medicação prescrita (basicamente Lítio e algum outro medicamento para ajudar na regularidade do sono.).
Particularmente penso que a postura cética ajuda pois eu encaro a realidade da doença e nunca me sinto curado (como disse a minha mãe uma vez: "nossa senhora não vai deixar você ter mais nada...").
Ao invés de procurar por soluções milagrosas procuro me manter estável observando sinais de alerta como a falta de sono por exemplo, nestes casos sou eu quem acaba levando ao meu psiquiatra a necessidade de uma dose mais forte ou outro medicamento para manter o sono.

[Buckaroo Banzai]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_disorder#Diagnosis

Eu acho estranho. É esperado que pessoas normais nunca tenham oscilações de humor?

Como se distingue oscilações normais, mas constantes, no humor de algo "incurável, recorrente e crônico"? (eu fico meio desconfiado de trechos que pretendem ser informativos com pleonasmos desse tipo, não sei porque... )

O artigo da WP diz que bipolaridade pode ser classificada em tipo 1, 2 (Na Gale Encyclopedia of Genetic Disorders é dito que a tipo 2 não é necessariamente crônica), e numa outra categoria, "não especificada". Isso faz a coisa soar meio irrefutável, e me lembra um tanto o relatado no texto "pressuposto dominante", em que os médicos, uma vez convencidos pelo diagnóstico que lhes havia sido fornecido de que os pacientes tinham um problema X, interpretavam tudo como sinal disso, quando os "doentes" eram outros pesquisadores que simplesmente estavam lá, e nem fingiam ter qualquer sintoma.


... de qualquer forma, não recomendo ninguém a parar medicamentos nem nada ...só fico imaginando se alguns casos não poderiam ser algo meio como efeito nocebo + pigmaleão.



Sobre o tópico em si, teve uma edição da Scientific American (americana, ao menos) que abordava isso. Mas acho que não está acessível senão um resumo mínimo da coisa.

[LIAN]

Acho que existe uma tendência moderna em classificar comportamentos muitas vezes passageiros como patologias. Se você tem uma crise de raiva e alegria é bipolar, se fica triste é maníaco depressivo, se é isolado tem Asperger. Algo acontece, ou a capacidade de diagnóstico está cada vez mais preciso, ou equivocado.

[Fundamentalista]

Segundo meu terapeuta que está completamente errado eheheh (mas é muito bom conversa com ele)
eu sou bipolar
nao tomo nenhum medicamento apesar do meu terapeuta me passar varios heheeh
e tenho uma vida que considero normal, nao creio que esteja fora de nenhum padrão e como todos tenho minhas peculiaridades hehehe
Mas afirmando criatividade com bipolaridade, nao sei. Creio eu ter mais haver com introspeccao
eu trabalho com arte

[Fundamentalista]

Essas oscilacoes seriam como pontos de fuga

imagina que um humano "normal", tenha uma escala de felicidade que vai de 0 a 10 e outra de depressão que vai de 0 a 10

um bipolar mais maniaco, a escala de euforia vai de 0 a 30
e em um depressivo de 10 a -30, estrapolando os ditos padrãos
e claro um bipolar pode ser os 2, ou ter só 1 alterado  (depressão ou mania)

E o diagnostico de qualquer "doença mental" é sempre demorado e dificil

http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_disorder#Diagnosis

Eu acho estranho. É esperado que pessoas normais nunca tenham oscilações de humor?

Como se distingue oscilações normais, mas constantes, no humor de algo "incurável, recorrente e crônico"? (eu fico meio desconfiado de trechos que pretendem ser informativos com pleonasmos desse tipo, não sei porque… )

O artigo da WP diz que bipolaridade pode ser classificada em tipo 1, 2 (Na Gale Encyclopedia of Genetic Disorders é dito que a tipo 2 não é necessariamente crônica), e numa outra categoria, "não especificada". Isso faz a coisa soar meio irrefutável, e me lembra um tanto o relatado no texto "pressuposto dominante", em que os médicos, uma vez convencidos pelo diagnóstico que lhes havia sido fornecido de que os pacientes tinham um problema X, interpretavam tudo como sinal disso, quando os "doentes" eram outros pesquisadores que simplesmente estavam lá, e nem fingiam ter qualquer sintoma.


… de qualquer forma, não recomendo ninguém a parar medicamentos nem nada …só fico imaginando se alguns casos não poderiam ser algo meio como efeito nocebo + pigmaleão.



Sobre o tópico em si, teve uma edição da Scientific American (americana, ao menos) que abordava isso. Mas acho que não está acessível senão um resumo mínimo da coisa.

[Agnostic]

Tenho um pouquinho de bipolaridade. Tenho um irmão que tem muita e outro que tem um pouco. Coincidência ou não, somos todos muito envolvidos com a arte, especialmente a música.

Está me dizendo que apesar do diagnóstico ser tão difícil, a doença é bem "preto-e-branco" - algumas pessoas tem, outras não tem?

Com todo o respeito, fico desconfiado… veja por exemplo a referência a uma "forma típica" na última frase.

O diagnóstico foi fácil e precoce. Difícil foi a aceitação do mesmo, bem como da necessidade do tratamento farmacológico, que era, nesse caso, regularmente descontinuado, além de a pessoa de quem lhe falo ainda fazer uso de álcool e, eventualmente, entorpecentes, o que complicou enormemente a situação e levou ao pior curso da doença.

Como acompanhei de perto, asseguro-lhe que o portador não tem as condições e/ou vontade de seguir aqueles preceitos sem a medicação.
Com a medicação, sim, e de fato alguns de tais preceitos são realmente positivos, e surtem efeitos.

Concordo totalmente. O diagnóstico é relativamente fácil. O problema está em o portador aceitar que tem e querer se tratar corretamente.

Lamento por sua perda, HSette. Eu sei por experiência própria que é muito sofrido lidar com bipolares. E tenho todo motivo para supor que é pior ainda para os próprios.

Pela minha experiência o sofrimento parece ser o mesmo para os que convivem com o bipolar, senão pior.

[Agnostic]

Acho que existe uma tendência moderna em classificar comportamentos muitas vezes passageiros como patologias. Se você tem uma crise de raiva e alegria é bipolar, se fica triste é maníaco depressivo, se é isolado tem Asperger. Algo acontece, ou a capacidade de diagnóstico está cada vez mais preciso, ou equivocado.

Ter apenas uma crise, seja lá do que for, normalmente não "fecha" nenhum quadro clínico. Qualquer psicólogo ou psiquiatra competente fará um diagnóstico honesto do suposto problema. Se, por exempo, fulano tem apenas uma crise de mania, seguida de uma fase depressiva, isso não significa que ele tenha transtorno bipolar de humor. Isso é bem óbvio até para leigos, como eu.

[Fundamentalista]

O diagnostico preciso não é facil nao
Ate pq é um assunto que está se desenvolvendo muito agora
Antigamente era tudo PSICOTICO MANIACO DEPRESSIVO
viram q isso era tão abrangente que exigia separação

Agora ate TRANSTORNO AFETIVO BIPOLAR
é amplo demais, e novas separações estão por vir
é facil ver que um pessoa é bipolar, mas o diagnostico correto que realmente vai fazer com que o terapeuta tenha um caminho certo a seguir para o tratamento é bem complicado e demorado  o.o

Mas concerteza a aceitação do "doente" é a maior parede no caminho de uma "cura" ou melhora da qualidade de vida do mesmo

Tenho um pouquinho de bipolaridade. Tenho um irmão que tem muita e outro que tem um pouco. Coincidência ou não, somos todos muito envolvidos com a arte, especialmente a música.

Está me dizendo que apesar do diagnóstico ser tão difícil, a doença é bem "preto-e-branco" - algumas pessoas tem, outras não tem?

Com todo o respeito, fico desconfiado… veja por exemplo a referência a uma "forma típica" na última frase.

O diagnóstico foi fácil e precoce. Difícil foi a aceitação do mesmo, bem como da necessidade do tratamento farmacológico, que era, nesse caso, regularmente descontinuado, além de a pessoa de quem lhe falo ainda fazer uso de álcool e, eventualmente, entorpecentes, o que complicou enormemente a situação e levou ao pior curso da doença.

Como acompanhei de perto, asseguro-lhe que o portador não tem as condições e/ou vontade de seguir aqueles preceitos sem a medicação.
Com a medicação, sim, e de fato alguns de tais preceitos são realmente positivos, e surtem efeitos.

Concordo totalmente. O diagnóstico é relativamente fácil. O problema está em o portador aceitar que tem e querer se tratar corretamente.

Lamento por sua perda, HSette. Eu sei por experiência própria que é muito sofrido lidar com bipolares. E tenho todo motivo para supor que é pior ainda para os próprios.

Pela minha experiência o sofrimento parece ser o mesmo para os que convivem com o bipolar, senão pior.

[Fabi]

Imensa maioria de quais casos?  Os mais extremos, suponho?

Se for assim, eu concordo.  Mas pelo que sei leva dez anos para fazer um diagnóstico seguro de bipolaridade.  No meio tempo, penso que não é má idéia buscar seguir essas diretrizes.  Na pior das hipóteses ajudam a evitar crises mais sérias e a lidar melhor com as consequências.

Depende da gravidade do caso. Basicamente quem tem TAB (transtorno afetivo bipolar) vive nos extremos do humor, uma hora tá na fase de mania, euforia, nessa fase dificilmente procuram um psiquiatra, essa doença é mais facilmente diagnosticada na fase da depressão. Os médicos podem confundir na fase da mania com transtorno histrionico, ou borderline por causa das manias que os que tem TAB desenvolvem, mas geralmente quem tem TAB começa uma coisa, para, e começa outra, e nunca termina, tá sempre a mil por hora. Dependendo da mania isso pode afetar a familia, e os próprios familiares levam a pessoa no psiquiatra. É claro que existem casos que o diagnóstico é dificil, mas geralmente na fase de depressão o psiquiatra é procurado pra ajudar a controlar o transtorno.

[Fundamentalista]

Se ainda não leu recomendo

Uma Mente Inquieta da Kay Redfield Jamison
A propria autora é bipolar e contas suas experiencias

Ela acabou virando uma especialista no Assunto (obvio)

[Fundamentalista]

é sim
um bipolar pode ter 1 ataque maniaco/depre e nunca mais nada vida
mas é bipolar, esta no seus genes e tem otima chance de passar aos filhos..
Questao que esse problema, n tem calendario , pode ser todo dia, todo mes, todo ano ou cada 5 anos

mas claro que um bipolar que tem um ataquezinho mixuruca a cada 10 anos.. provavelmente nem saberá que tem e muito menos fechará um quadro clinico, mas os filhos dele podem ter em grau diferente por ex

Acho que existe uma tendência moderna em classificar comportamentos muitas vezes passageiros como patologias. Se você tem uma crise de raiva e alegria é bipolar, se fica triste é maníaco depressivo, se é isolado tem Asperger. Algo acontece, ou a capacidade de diagnóstico está cada vez mais preciso, ou equivocado.

Ter apenas uma crise, seja lá do que for, normalmente não "fecha" nenhum quadro clínico. Qualquer psicólogo ou psiquiatra competente fará um diagnóstico honesto do suposto problema. Se, por exempo, fulano tem apenas uma crise de mania, seguida de uma fase depressiva, isso não significa que ele tenha transtorno bipolar de humor. Isso é bem óbvio até para leigos, como eu.

[Alenônimo]

é sim
um bipolar pode ter 1 ataque maniaco/depre e nunca mais nada vida
mas é bipolar, esta no seus genes e tem otima chance de passar aos filhos…
Questao que esse problema, n tem calendario , pode ser todo dia, todo mes, todo ano ou cada 5 anos

mas claro que um bipolar que tem um ataquezinho mixuruca a cada 10 anos… provavelmente nem saberá que tem e muito menos fechará um quadro clinico, mas os filhos dele podem ter em grau diferente por ex

Falou besteira. Se só teve um único caso em toda a vida, então não é transtorno bipolar, mas um caso passageiro de depressão ou euforia. Transtorno bipolar ocorre com mudanças espaçada em no máximo uns dois anos. Há uma freqüência.

[HSette]

Falou besteira mesmo. E duplamente (se não foi mais).

Essa conversa de diagnóstico difícil e demorado não se sustenta.
É difícil e demorado para quem não procura auxílio médico adequado.

[Alenônimo]

Falou besteira mesmo. E duplamente (se não foi mais).

Essa conversa de diagnóstico difícil e demorado não se sustenta.
É difícil e demorado para quem não procura auxílio médico adequado.

Na verdade é mesmo difícil diagnosticar corretamente doenças psicológicas ou neurológicas. Alguns diagnósticos são muito parecidos e se confundem. No meu caso mesmo os médicos não se decidem se eu tenho Distimia, Distúrbio de Atenção ou Disforia. Por causa dessa bagunça, já me foi receitado medicamentos como o Prozac que me fizeram extremamente mal.

Talvez os médicos daqui não sejam tão bem preparados ao ponto de dar um diagnóstico certo também.