Tópico: Como "curar" um homeopata?

[FxF]

Descobri que há duas pessoas que compram homeopatia aqui em casa. O pior de tudo é que houve tentativa de refutar citando as pesquisas subjetivas.

É possível "curá-las"?

Ou será que é impossível? Levando em conta que uma insiste nos indícios históricos da existência de Jesus e a outra na validade de Viver de Luz.

OBS: O melhor jeito de criar um cético, é quando este possui dúvidas e está ao meio de crentes.

[Spitfire]

É só deixar a natureza apertar o sapato destas pessoas. 

Correm desesperados para a medicina alopática. 

[Hold the Door]

A Cura Da Homeopatia Pelo Processo Macrobiótico

Composição: Falcão/Tarcísio Matos

Eu vivia triste, encrisiado
Moribundo, empanzinado
Cheio de peitica, eu era um lascado
Vivia destiorado

Mas não era pra menos, eu só comia
Folha de pau, raiz e vagem
Mel de abelha e gergelim
Arroz integral
Bife de soja, pepaconha
Chá de boldo e própolis

Mas eu mudei minha alimentação
Graças ao Mané Bofão
E passei a comer seguindo a sua orientação

Panelada, buchada
Sarrabulho, tripa de porco
Fuçura, lingüiça, rabada miúdo
Bife, passarinha, mocotó, carne de lata
Chouriço, tutano, sarapatel
Mão de vaca

Hoje eu estou mudado
Bonito, lindo e joiado
Alegre, gordo e corado
Pareço um artista

[N3RD]

Viva a anorexia... < amanhã isso vai dar no jornal como incentivo a doença e vão fechar o fórum.

=x

[Fernando Silva]

Descobri que há duas pessoas que compram homeopatia aqui em casa. O pior de tudo é que houve tentativa de refutar citando as pesquisas subjetivas.

É possível "curá-las"?

Não, não é.
Conheço gente perfeitamente racional mas que se agarra a este tipo de esperança. E elas se justificam com coisas do tipo "minha filha tinha uma rinite horrível. Tratei com homeopatia e agora ela só tem que pingar soro umas três vezes por dia".

Ou elas ignoram as evidências de que ainda não estão curadas ou então, se estão curadas, ignoram as outras possíveis causas da cura.
Não adianta dizer que não funciona para uma pessoa que tem "provas concretas" da eficácia da homeopatia.

Como disse o Spitfire, o jeito é deixar que elas encontrem um caso claro onde a homeopatia não funcione (e, mesmo assim, é possível que continuem achando que funciona em alguns casos).

[Fred]

OBS: O melhor jeito de criar um cético, é quando este possui dúvidas e está ao meio de crentes.

Eu diria que é exatamente o contrário.
Quem têm dúvidas e vive cercado de crentes só aumenta as possibilidades de se tornar mais um no rebanho...

[HSette]

Descobri que há duas pessoas que compram homeopatia aqui em casa. O pior de tudo é que houve tentativa de refutar citando as pesquisas subjetivas.

É possível "curá-las"?

Não, não é.
Conheço gente perfeitamente racional mas que se agarra a este tipo de esperança. E elas se justificam com coisas do tipo "minha filha tinha uma rinite horrível. Tratei com homeopatia e agora ela só tem que pingar soro umas três vezes por dia".

Ou elas ignoram as evidências de que ainda não estão curadas ou então, se estão curadas, ignoram as outras possíveis causas da cura.
Não adianta dizer que não funciona para uma pessoa que tem "provas concretas" da eficácia da homeopatia.

Como disse o Spitfire, o jeito é deixar que elas encontrem um caso claro onde a homeopatia não funcione (e, mesmo assim, é possível que continuem achando que funciona em alguns casos).

Esse post poderia ser meu.

Tenho um casal de amigos que se enquadra aí.
É a mesma coisa. E sou padrinho da filhota deles. Hoje ela tem 5 anos.
Fico pasmo. Ambos de nível superior, bem informados, e tal.

Há algum tempo, peguei alguns links com o Angelo, estudei o assunto, editei alguns artigos, dei a eles, argumentei, fiz de tudo.
Cheguei a quase convencê-los.

Ao final escutei essa pérola: "Se não faz bem, mal não faz".

Para mim, escutar isso foi o fim. Desisti. Deixa a natureza seguir seu curso.

Pois bem. Agora a garota está com uma sinusite. A coisa complicou e eles tiverem que buscar um tratamento efetivo.
Parece, não tenho certeza, que há grandes possibilidades de esse estado ter sido atingido por não se ter tratado a contento uma infecção precedente nas vias respiratórias.

[Fred]

Ao final escutei essa pérola: "Se não faz bem, mal não faz".

HSette, entendi perfeitamente a sua opinião, mas analisando friamente a "pérola" acima, eu não diria que ela é algo falso.
De fato, a homeopatia não faz mal, pois é inócua. E considerando que o efeito placebo pode sim provocar algum tipo de melhora por indução emocional, concluo que não se têm nada a perder usando homeopatia. Tudo vai depender de quanto você gastou para comprar aquele vidrinho de água cheirosa ou as cápsulas de farinha.
O mal que eu vejo no caso que você citou não é o uso da homeopatia em si, mas sim a falta de uso da alopatia conjuntamente.

[HSette]

É isso, Fred.
O perigo esta aí.
Protelar o início de tratamento adequado pode ter consequências graves.

[Luz]

É isso, Fred.
O perigo esta aí.
Protelar o início de tratamento adequado pode ter consequências graves.

Ou não... as pessoas geralmente usam a homeoppatia como um paliativo. Outras vezes o placebo é um santo remédio.

Veja a situação: uma amiga há alguns dias veio aqui em casa depois de um longo tempo que não nos víamos. Alegre, bem humorada e tal. Conversa vai, conversa vem... me pede um absorvente. Há alguma coisa muito estranha, porque essa pessoa, que eu me lembrasse, sofria de uma TPM insuportável, que quase nos fez brigar mais de uma vez. Pergunto e a resposta é: "homeopatia - o meu ginecologista me indicou há alguns meses e desde de então nunca mais tive nada." Eu fiquei tão "surpreza" que não pude dizer nada. Falar o quê?

[HSette]

OK, Luz.

Mas não há efeito placebo que dê conta, por exemplo, de uma meningite.

E já vi relatos, não uma nem duas vezes, de crianças que tiveram o diagnóstico de meningite adiado por insistência dos pais com o uso de "subtâncias" homeopáticas, pensando que era algo comum, e chegaram a óbito.

[Luz]

Você leu direito o que eu escrevi: "O MEU GINECOLOGISTA ME INDICOU"… isso é o que mais me aterroriza.

Conclusão da idéia: pessoas confiam em médicos. E se a homeopatia "funciona" tão bem em certos casos, a experiência que a pessoa tira disso, com aval médico, é que a homeopatia é um santo remédio. De uma TPM para um doença mais séria é um pulinho, não acha?

[HSette]

"O MEU GINECOLOGISTA ME INDICOU"… isso é o que mais me aterroriza.

Pois é. Vários homeopatas são formados em Medicina.

De uma TPM para um doença mais séria é um pulinho, não acha?

Com certeza. 

Aliás, tratamento farmacológico é uma das últimas alternativas.
Mudanças em hábitos alimentares, vida mais saudável, do ponto de vista de ginástica, bom sono, psicoterapia, etc. tem ótimos resultados
Daí o efeito placebo atuar tão bem.

[Luz]

Pois é. Quando falamos de homeopatia e pseudos em geral, não me preocupam as pessoas "cumuns", ignorantes no assunto especificamente, me preocupam os "profissionais" que implantam a idéia na mente dessas pessoas.

Eu, pessoalmente, já fui a vários médicos que me indicaram um tratamento "paliativo".

Uma vez minha filha teve sinusite e a médica indicou que eu colocasse "implante de cebola ralada" na testa da menina e desse favo de mel para ela mastigar. Eu assustada disse: tá, mas e o antibiótico?

Que ela só receitou por insistência minha. Confesso que comprei também o favo de mel e que realmente parece ajudar a curar mais rápido os sintomas, mas PQP né? Eu tinha uma certa "informação" e quem não tem?

[Luz]

Falando da experiência da minha amiga.

Ela é uma pessoa comum, com crenças comuns e conhecimentos comuns. Não conhece medicina, não tem intimidade com o ceticismo e certamente não deve fazer idéia do que significa peseudociência, se é que já escutou essa palavra.

É como eu acredito que são a maioria das pessoas.

Então, minha amiga que ignora certos conhecimentos, vai ao médico, sai com uma receita não mão, entra numa farmácia homeopática (elas existem aos montes) compra o remédinho e vai para casa.

Algo acontece, que certamente foi o placebo, mas os sintomas desaparecem... puxa - ela pensa - que remedinho fantástico e melhor, natural... sem efeitos colaterais!

O que há aqui: crença? Não... a experiência da minha amiga está fundada em "fatos", confirmada pela experiência, mas a culpa de pensar assim não é dela. Já o ginecologista que ficou anos sentado num banco de escola e tem a obrigação de fazer o seu trabalho, acaba de criar mais uma crença infundada. E certamente várias delas, diariamente.

O problema não está nas pessoas comuns, desinformadas, mas nesses embusteiros que existem por trás de diplomas. E nada é feito. Os governos implantam a pseudociência nos serviços públicos.

Que culpa as pessoas comuns, que se formaram em outras áreas completamente diferentes, têm de acreditar que os esses "médicos" (que são muitos) sabem o que estão fazendo?

[FxF]

Sim, com certeza há grupos por trás que adoraram a idéia de ganhar dinheiro vendendo água. Basicamente havia um furo político na carreira de ciência que permitia a entrada da pseudo-ciência caso pouca parte do povo já tivesse crença nisso.

[HSette]

E essa agora?
Não consegui identificar a data.
Alguém sabe algo mais a respeito?

De cara, achei estranho o uso do termo "campo magnético", mas enfim....

Vejam o texto.É um pouco grande, mas vá lá.

Novas descobertas homeopáticas   
Unicamp desenvolve pesquisa que avaliza procedimento homeopático
 
 
Comprovar que a água colocada em um campo magnético com outra substância passa a ter o mesmo efeito da tal substância era um desafio para pesquisadores e a esperança de muitos médicos homeopatas. O mérito desta conquista inédita no mundo – é do Instituto de Química da Universidade de Campinas(Unicamp). O professor do Instituto de Química da Unicamp, José Fernando Greogori Faigle, foi o responsável pela pesquisa. “A grande novidade é que, em vez de colocarmos apenas água nestes campos magnéticos, acrescentamos substâncias farmacológicas”.
 
            Com as pesquisas, que duram dez anos, foi comprovado cientificamente que soluções sem soluto (puras) apresentam os efeitos biológicos da mesma solução diluída em água. Esta descoberta contribui para a credibilidade do tratamento homeopático que utiliza medicamentos de origem animal, vegetal e mineral diluídos em água ou álcool.
 
            Para exemplificar, o professor cita a seguinte experiência: “Pegamos a substância atropina (colírio utilizado para dilatar a pupila dos olhos), pingamos nos olhos de animais de laboratório e obtivemos o mesmo efeito que ocorre com humanos. Em seguida, colocamos em um campo magnético um frasco de água e outro de atropina. Deixamos por algum tempo. Depois pingamos esta água que estava junto com a substância nos olhos dos animais. Os resultados apresentados foram os mesmos de quando colocamos a atropina pura”.
 
            Faigle ressalta que, do ponto de vista químico, a substância aplicada no animal era apenas água. “Pudemos concluir que, para produzir o efeito da atropina, bastou termos a água que esteve em contato com campos magnéticos”, observa. “Mas, como não existiu contato físico, ainda não conseguimos explicar o motivo pelo qual isto ocorre. Estamos trabalhando neste sentido.”
 
            Nos experimentos, a água não sofreu nenhuma alteração em sua composição. “Isto tem um peso muito grande. Nossa pesquisa pode trazer uma série de avanços para medicina. É uma conquista, pois estamos comprovando que o soluto realmente funciona, o que resulta em maior credibilidade para a homeopatia”, diz Faigle.
 
            O químico lembrou que novidades sempre trazem desconfianças. “Algumas pessoas são favoráveis, aceitam e apoiam a nossa pesquisa. Outras só acreditam quando vão ao laboratório e certificam-se dos experimentos. Isso é muito comum e faz parte. Não existem pesquisas e resultados se não houver questionamentos e opiniões controvertidas.”
 
            A médica especialista em homeopatia, Graciela Alícia Martinez, integrante da Comissão de Pesquisa da Associação Médica Homeopática Brasileira, disse que o processo de solução imagem (como é denominada a substância diluída em água, cuja molécula não apresenta a substância, mas causa o mesmo efeito) é utilizado de forma semelhante na homeopatia. O Aurum metallicum (ouro), por exemplo, é triturado até virar pó. Se diluído com açúcar de leite, torna-se pastilha e, em álcool, é formada a Tintura Mãe. A partir desta substância, o remédio homeopático é realizado.
 
            A médica citou alguns exemplos dos estudos da Unicamp. Foram formados dois grupos de coelhos de laboratório. No primeiro administraram estricnina pura – veneno letal, se utilizado em grandes doses, e estimulante do sistema nervoso central, quando aplicado de forma controlada. A substância provocou diversas reações nos animais, como batimento cardíaco acelerado. No segundo grupo foram administradas doses de estricnina que estiveram em contato com água, mas em termos de molécula não tinha mais o produto, era apenas H2O. “Quando administrada aos coelhos, os sintomas apresentados pelos animais foram os mesmos”, explica a especialista.
 
            Os pesquisadores trabalharam com outras substâncias farmacológicas, utilizando coelhos, ratos e cachorros, por exemplo. “Os estudiosos conseguiram provam cientificamente as alterações físico-químicas das substâncias e o efeito que as soluções tem nas moléculas. Foi criada uma polêmica: para conseguir efeito, não é necessária a presença das substâncias”, declara a médica.
   
            A pesquisa realizada pelo Instituto de Química foi apresentada no congresso “A Homeopatia no Século XXI”, em dezembro do ano passado. De acordo com o professor Faigle, o interesse de um palestrante italiano, Paolo Bellavite, professor da Universidade de Verona, foi tanto que ele solicitou algumas amostras do trabalho para serem testadas na Itália. “Estamos ansiosos, aguardando os resultados. Caso sejam positivos, esperamos o reconhecimento da seriedade da pesquisa”, anima-se Faigle.
 
            O médico homeopata Matheus Marin, um dos organizadores do congresso, disse que é necessário mudar o conceito de que a homeopatia funciona apenas de forma psicológica. Marin afirmou que esta é a primeira vez que uma universidade do porte da Unicamp abriu suas portas para a discussão do papel da Homeopatia, mostrando como a água pode reter informações de outras substâncias. “Costumam dizer que a Homeopatia não é ciência e esta perspectiva  está caindo por terra com pesquisas embasadas em estudos científicos.”
 
            Dentro do Instituto de Química são realizadas diversas pesquisas com linhas inéditas de estudo. “Esta água é apenas uma delas”, comenta Faigle. “O trabalho ainda não está terminado, acreditamos que sejam necessários mais alguns anos para aprimoramento dos estudos. Os pesquisadores sempre procuram dar o melhor de si em seus projetos”, adianta.
 
            A pesquisa realizada pelo Instituto de Química conta com apoio do Departamento de Farmacologia e Ciências Médicas da Universidade. Atualmente, alunos de pós-graduação em Química também estão oferecendo suas contribuições, mas o trabalho é coordenado por Faigle e mais dois pesquisadores.

Soc. Médica Goiana de Homeopatia
http://www.smgh.com.br/assuntos.php?grupo=Pesquisas&id=8

[Luz]

Agora, faça-me o favor de comentar o texto né, Hsette? 

[HSette]

Agora, faça-me o favor de comentar o texto né, Hsette? 

Me inclua fora dessa, Luz. 

Eu só falo que achei alguns termos meio estranhos, como uso que se fez de "campos magnéticos", por exemplo.

O próprio homeopata disse que não sabe explicar.

Muito estranho, muito estranho.

Eu vou esperar alguém que se arrisque, com conhecimento de causa.

[Luz]

Agora, faça-me o favor de comentar o texto né, Hsette? 

Me inclua fora dessa, Luz. 

Eu só falo que achei alguns termos meio estranhos, como uso que se fez de "campos magnéticos", por exemplo.

O próprio homeopata disse que não sabe explicar.

Muito estranho, muito estranho.

Eu vou esperar alguém que se arrisque, com conhecimento de causa.

Caraca, que troço macabro... isso fez passar uma idéia bizarra por minha mente "doente"... caso o troço funcionasse. Imagino eu que uma estricnina "magnetizada" não seria encontrada no sangue de uma pessoa... fica fácil matar os outros, não? 

[HSette]

Imagino eu que uma estricnina "magnetizada" não seria encontrada no sangue de uma pessoa… fica fácil matar os outros, não?

Taí. E dizem que não fica nem traço da estricnina. 

[Luz]

A propósito: como é mesmo que se cria um campo magnético?    Estou pensando em produzir "água benta"! 

[Hold the Door]

De fato, a homeopatia não faz mal, pois é inócua. E considerando que o efeito placebo pode sim provocar algum tipo de melhora por indução emocional, concluo que não se têm nada a perder usando homeopatia. Tudo vai depender de quanto você gastou para comprar aquele vidrinho de água cheirosa ou as cápsulas de farinha.

Em si, os medicamentos homeopáticos são inócuos. O perigo reside na demora da busca de auxilío médico de verdade, o que pode transformar uma condição inicialmente simples e facilmente tratável em algo grave.

O mal que eu vejo no caso que você citou não é o uso da homeopatia em si, mas sim a falta de uso da alopatia conjuntamente.

O que parece ser um posicionamento de grande parte dos homeopatas. Um grande número deles parece ser contra procedimentos "agressivos" e "invasivos", como antibióticos e cirurgias, opondo-se até mesmo a vacinação em casos mais radicais. Se o paciente intencionava usar alopatia junto a homeopatia, acaba sendo dissuadido pelo homeopata.

[Luz]

O que parece ser um posicionamento de grande parte dos homeopatas. Um grande número deles parece ser contra procedimentos "agressivos" e "invasivos", como antibióticos e cirurgias, opondo-se até mesmo a vacinação em casos mais radicais. Se o paciente intencionava usar alopatia junto a homeopatia, acaba sendo dissuadido pelo homeopata.

Exatamente, que foi o caso que citei da minha filha, quando teve sinusite… a médica, não me indicou um remédio homeopático, mas um tratamento alternativo e queria me dissuadir do antibiótico. Aliás, dissuadir, não. Ela nem mesmo mencionou o uso do remédio. Fui eu quem pediu e insistiu.

[Hold the Door]

E essa agora?
Não consegui identificar a data.
Alguém sabe algo mais a respeito?

De cara, achei estranho o uso do termo "campo magnético", mas enfim…

Vejam o texto.É um pouco grande, mas vá lá.[...]

Bom, não conheço o artigo original, então meu comentário vai sobre a reportagem, supondo que ela é razoavelmente acurada...

De cara nota-se que nenhum dos estudos é duplo-cego, o que já invalida as pesquisas, notadamente a homeopática.

Sobre esta última, uma coisa não ficou clara. Sendo que a "teoria" da homeopatia é a de que similar cura similar, então o "remédio" homeopático não deveria servir para evitar os sintomas ao invés de provocá-los?

Sobre a primeira pesquisa, vamos esquecer por um momento as falhas metodológicas e supor que o resultado esteja correto. Então eu pergunto: que diabos tem a ver o resultado da pesquisa com a eficácia de medicamentos homeopáticos???

Ele supostamente demonstrou que a água submetida a campos magnéticos produz alguma reação. Dado que nenhum "remédio" homeopático usa campos magnéticos em sua preparação, de que forma as duas se relacionam?

O que me parece é que existe um grande desespero por parte dos homeopatas para arranjar qualquer evidência da eficácia dos seus "medicamentos". Assim, qualquer pesquisa em que se utilize água vale, mesmo que não tenha absolutamente nada a ver com homeopatia.