Autor Tópico: Será que no futuro haverá empregos para todos?  (Lida 3223 vezes)

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rizk

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #25 Online: 26 de Dezembro de 2006, 09:02:15 »
Gentes, no XIX mesmo dizia-se que iam acabar os empregos. E de lá pra cá a população do mundo dobrou, e nada aconteceu. Poucas coisas, ao longo do tempo, são tão maleáveis quanto o capitalismo.

Tarcísio

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #26 Online: 26 de Dezembro de 2006, 13:49:46 »
Gentes, no XIX mesmo dizia-se que iam acabar os empregos. E de lá pra cá a população do mundo dobrou, e nada aconteceu. Poucas coisas, ao longo do tempo, são tão maleáveis quanto o capitalismo.

E NADA ACONTECEU?

HAHAHAHAHAHAHHA

Offline uiliníli

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #27 Online: 26 de Dezembro de 2006, 15:20:22 »
Sempre haverá a indústria de entretenimento. Afinal, um monte de gente sem ter o que fazer, já que as máquinas farão o trabalho todo, vão precisar de alguma coisa para se distrairem. Não seria perfeito se todos os trabalhos chatos estivessem nas mãos das máquinas e as pessoas só trabalhassem com arte, esporte, filosofia e ciência?

Pelo menos essa é a idéia que nos vendem, mas talvez isso seja só uma utopia. Há algumas décadas atrás diziam que os computadores iam deixar nossa vida mais fácil, precisaríamos trabalhar menos e o que aconteceu foi justamente o contrário, graças à Internet, ao laptop e ao telefone celular as pessoas cada vez têm menos tempo para gastar consigo mesmas, o ambiente de trabalho, nossas casas e até o caminho entre casa e trabalho estão cada vez se confundindo mais um com o outro, você leva o trabalho para casa, para as férias, pode ser encontrado pelo seu chefe a qualquer hora e em qualquer lugar. Enfim, aquele cenário de sonhos está se transformando em uma distopia, o Big Brother de Orwell está ficando mais real do que nunca.

Eriol

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #28 Online: 26 de Dezembro de 2006, 16:03:21 »
que futuro?

Offline Alegra

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #29 Online: 26 de Dezembro de 2006, 19:34:08 »
ha ha ha futurologistas........
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline N3RD

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #30 Online: 27 de Dezembro de 2006, 02:28:03 »
Passou no National Geographic Channel que em 2066 o gelo de pólo norte e pólo sul já não existira e o nível do mar vai subir alagando a maioria das cidades costeiras e consequentemente aumentando o calor...

A gente vai morrer antes dos empregos acabarem.
Não deseje.

rizk

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #31 Online: 27 de Dezembro de 2006, 07:25:13 »
Não seria perfeito se todos os trabalhos chatos estivessem nas mãos das máquinas e as pessoas só trabalhassem com arte, esporte, filosofia e ciência?
Era esse o plano :/

E, até onde eu sei, nada aconteceu mesmo, Tarcisio. Emprego é coisa que ABUNDA pelo mundo; se você não tem, a culpa é dos impostos absurdos que se paga neste país. O que estava dizendo é que essa neura de "as ovelhas vão comer os homens" é veeelha.

O que o textinho do começo diz é que tipo de carreiras nós devemos sugerir para os nossos netos. Nada mais, nada menos.

Offline Alegra

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #32 Online: 27 de Dezembro de 2006, 14:57:12 »
Passou no National Geographic Channel que em 2066 o gelo de pólo norte e pólo sul já não existira e o nível do mar vai subir alagando a maioria das cidades costeiras e consequentemente aumentando o calor…

A gente vai morrer antes dos empregos acabarem.
 

 :o
« Última modificação: 27 de Dezembro de 2006, 14:59:35 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #33 Online: 27 de Dezembro de 2006, 14:58:52 »
Passou no National Geographic Channel que em 2066 o gelo de pólo norte e pólo sul já não existira e o nível do mar vai subir alagando a maioria das cidades costeiras e consequentemente aumentando o calor…

A gente vai morrer antes dos empregos acabarem.

Bem, eu espero que daqui a 60 anos não estar viva mesmo!!!
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Tarcísio

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #34 Online: 27 de Dezembro de 2006, 18:40:13 »
Não seria perfeito se todos os trabalhos chatos estivessem nas mãos das máquinas e as pessoas só trabalhassem com arte, esporte, filosofia e ciência?
Era esse o plano :/

E, até onde eu sei, nada aconteceu mesmo, Tarcisio. Emprego é coisa que ABUNDA pelo mundo;

Provavelmente minha visão deve estar turva, até por que eu não tenho contato com muito gringo.

Fabi

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #35 Online: 28 de Dezembro de 2006, 02:10:12 »
Se haverá emprego no futuro eu não sei, só sei que é extremamente importante para o capitalismo o desemprego, pq sem o desemprego nunca tem ninguém pra ocupar o seu lugar, e isso faz com que "vc" tenha o poder de decidir o qto quer ganhar, e isso não é bom pra quem tah te contratando, pode notar que os empregos que precisa de mta qualificação são mto bem pagos, afinal, não são tantas pessoas que tem 2 mestrados, 1 doutorado, que falam fluentemente 3 linguas... nunca vai ter emprego para todos, essa que eh a verdade

rizk

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #36 Online: 28 de Dezembro de 2006, 19:30:32 »
Sim Fabi: é o que o Ukranian chamaria de exército industrial de reserva. E a idéia é justamente essa: é importante que existam desempregados para que o trabalhador não queira botar as manguinhas de fora. Ao mesmo tempo, não se pode deixar ele crescer demais, sob pena de insurreição proletária e revolução social.

De resto. Emprego EMPREGO sempre tem. Que seja catar coco. A questão é que tem alguns em que se ganha MUITO, e outros em que mal se sobrevive.

Eu vi isso do gelo. Cada ano, o prazo encurta mais que um ano, diz estudo.

ukrainian

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #37 Online: 28 de Dezembro de 2006, 20:41:43 »
Jamais o exército de reserva será extinto, este é necessário para que mantenha-se a sustentabilidade do regime capitalista.

ukrainian

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #38 Online: 28 de Dezembro de 2006, 20:43:27 »
Sim Fabi: é o que o Ukranian chamaria de exército industrial de reserva.


Sou tão previsível assim, é?  :?

ukrainian

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #39 Online: 28 de Dezembro de 2006, 20:47:48 »
Se haverá emprego no futuro eu não sei, só sei que é extremamente importante para o capitalismo o desemprego, pq sem o desemprego nunca tem ninguém pra ocupar o seu lugar, e isso faz com que "vc" tenha o poder de decidir o qto quer ganhar, e isso não é bom pra quem tah te contratando, pode notar que os empregos que precisa de mta qualificação são mto bem pagos, afinal, não são tantas pessoas que tem 2 mestrados, 1 doutorado, que falam fluentemente 3 linguas… nunca vai ter emprego para todos, essa que eh a verdade

Exato. A classe capitalista jamais permitirá que sua fonte de exploração exerça algum poder maior de barganha. O desemprego em massa é a alma do regime capitalista.

Offline Worf

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #40 Online: 29 de Dezembro de 2006, 17:16:22 »
Non sequitur.

Muito fácil colocar a culpa do desemprego naqueles que dão emprego e ignorar os fatores que retardam o crescimento econômico e a criação de novos postos de trabalho, postos estes que são necessários num eventual crescimento da economia.

Há países capitalistas que quase não possuem desempregados. Possuem tecnologia - em outras palavras, "máquinas-supostamente-comedoras-de-empregos" sendo usadas em larga escala. Carecem da alma do capitalismo? São bonzinhos? Exportam seu desemprego para países pobres? Não acho. É simplesmente falácia.
« Última modificação: 29 de Dezembro de 2006, 17:56:18 por worf »

rizk

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #41 Online: 29 de Dezembro de 2006, 22:07:30 »
Worf, mas você ignora a divisão internacional do trabalho. Não há desempregados no primeiro mundo porque eles abundam aqui embaixo - assim como abundam aqui os trabalhadores sem direitos.   

Diria o Ukranian, naturalmente. :D

Offline uiliníli

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #42 Online: 29 de Dezembro de 2006, 22:22:34 »
Worf, mas você ignora a divisão internacional do trabalho. Não há desempregados no primeiro mundo porque eles abundam aqui embaixo - assim como abundam aqui os trabalhadores sem direitos.   

Diria o Ukranian, naturalmente. :D

 :susto: Não existe desemprego no primeiro mundo?!?!
Veja o o mapa do desemprego. Tirando a África (afinal qualquer comparação com a África é covardia) e alguns países do Oriente médio, as taxas de desemprego nos países ricos não são muito diferentes das dos países pobres. Repare que o méxico tem taxas menores que os EUA e que os países do Leste Europeu tem taxas menores que os do Oeste. Surpreendente mesmo é o Camboja ter menos desempregados do que a Austrália!

rizk

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #43 Online: 29 de Dezembro de 2006, 23:10:17 »
O worf que disse. Eu devia ter escrito "mesmo que não existam - o que não é verdade, veja o mapa do desemprego - você ignora a DIT, etc". Perdoem o lapso.

Pra vocês verem, o México no mesmo nível que a Grã-Bretanha e Noruega. Eu duvido um pouco dessas coisas, porque deve ser baseado em dado oficial - e, como nós sabemos, catador de lixo no Brasil não é considerado desempregado.

Offline uiliníli

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #44 Online: 29 de Dezembro de 2006, 23:18:38 »
Mas o que acontece hoje em dia é o êxodo de empresas dos países ricos, onde os encargos sociais são muito altos, para os países periféricos. O México está cheio de "maquiladoras", fábricas com pouca tecnologia que montam produtos com peças vindas de outros países. O Sudeste Asiático está cheio de empresas multinacionais que pagam salários miseráveis para mão-de-obra desqualificada confeccionar produtos simples, como vestuário e material esportivo. Enquanto isso nos países ricos você vê os conservadores reclamando que os imigrantes estão roubando os seus empregos. As coisas não estão fácies nos países pobres, mas também não estão muito melhores nos páises ricos.

Offline Worf

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Re: Será que no futuro haverá empregos para todos?
« Resposta #45 Online: 30 de Dezembro de 2006, 09:09:47 »
Bah, eu tinha escrito mais, mas o fórum não deixou postar.  :'(

Consegui salvar só uma parte:


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O worf que disse.
Não, não, eu não falei em primeiro mundo em momento algum. Nem falei que não havia desemprego em países desenvolvidos.
Imagino que até em países rurais/pequenos/socialistas é possível haver pleno emprego.


Se eu for pensar que a divisão internacional do trabalho causa desemprego e miséria, países pequenos (como Luxemburgo, Liechenstein, etc.) seriam bem miseráveis, já que não possuem tantas empresas nacionais em países periféricos e possuem milhares de multinacionais em seu território, “sugando” sua economia (como diriam alguns).

Citar
Não há desempregados no primeiro mundo porque eles abundam aqui embaixo

Não haver empregos nesses países é culpa do capitalismo nos países desenvolvidos? Non sequitur.


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êxodo de empresas dos países ricos, onde os encargos sociais são muito altos
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O Sudeste Asiático está cheio de empresas multinacionais que pagam salários miseráveis para mão-de-obra desqualificada confeccionar produtos simples, como vestuário e material esportivo. Enquanto isso nos países ricos você vê os conservadores reclamando que os imigrantes estão roubando os seus empregos. As coisas não estão fácies nos países pobres, mas também não estão muito melhores nos páises ricos.

Você tocou no ponto principal. As empresas abrem filiais nos países periféricos e dão empregos, vão atrás de mão-de-obra mais barata, já que em seus países, ela deixou de ser competitiva (altos encargos trabalhistas, impostos, custo de vida, etc.).

Agora, qual a relação disso com o desemprego no país periférico?
Não há uma precedência lógica sendo ignorada? As empresas vão para lá procurando mão-de-obra, vão pra lá e darão empregos para aqueles que ela puder/tiver interesse em contratar.

É culpa da empresa o desemprego no país periférico?
Pode-se até achar que é interessante para o empregador pagar sempre pouco pelos salários (eu discordo se, a partir disso, for dito que a "alma do capitalismo" é o desemprego, mas não importa aqui), mas a questão não é essa. A questão é: o empregador tem culpa do desemprego naquele país, se ele, querendo ou não, emprega pessoas diretamente?

Se quiserem ver uma conseqüência interessante de um pensamento assim, reparem: se empresa A vai para o México "explorar os pobres" e vender um produto nos EUA por um preço menor do que empresa B - que só produz dentro dos EUA -, não estaria ela quebrando as empresas americanas? Melhor: não estaria ela levando capital dos EUA para ser investido no México, roubando os americanos? Então isso não é bom para o mexicano?!

Esse tipo de pensamento não serve para nada, na minha opinião. Dá pra distorcê-lo à vontade; partir das mesmas premissas e chegar a conclusões ideologicamente diferentes, pois toda a argumentação quer chegar num "bem e mal". Além disso, não leva em consideração muitos outros fatores.

E se pensarem em imperialismo, eu lhes direi: o que tem um industrial do país A e um agricultor do país B com isso? Por mais que exista lobby político, quem impõe taxas alfandegárias, promove subsídios, invade países e promove bloqueios continentais são governos e seus exércitos, não empresas. É um fator alóctone que está se metendo na economia.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2006, 09:21:34 por worf »

 

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