Autor Tópico: [galileu] A guerra contra Deus  (Lida 3308 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #25 Online: 23 de Janeiro de 2007, 18:44:00 »
Há um tópico sobre essa Galileu aqui no fórum.  Agora é encontrar...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Luz

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #26 Online: 23 de Janeiro de 2007, 18:49:31 »
Capa
O evangelho dos novos ateus
Em contrapartida ao fundamentalismo cristão que assola o Ocidente, um grupo de cientistas ergue a bandeira da fé cega na ciência. Eis o seu credo
  


A impressão que dá que as publicações de uma forma geral estão fazendo uma dura crítica a essa postura, através da ironia - mas por outro lado, isso significa que o negócio está incomodando.  ::)

Offline Alegra

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #27 Online: 23 de Janeiro de 2007, 18:51:44 »
Capa
O evangelho dos novos ateus
Em contrapartida ao fundamentalismo cristão que assola o Ocidente, um grupo de cientistas ergue a bandeira da fé cega na ciência. Eis o seu credo
  


A impressão que dá que as publicações de uma forma geral estão fazendo uma dura crítica a essa postura, através da ironia - mas por outro lado, isso significa que o negócio está incomodando.  ::)

Ah pois é!! Incomodando e muito!

Vou lá procurar o tópico... :)
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline uiliníli

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #28 Online: 23 de Janeiro de 2007, 19:33:26 »
A impressão que dá que as publicações de uma forma geral estão fazendo uma dura crítica a essa postura, através da ironia - mas por outro lado, isso significa que o negócio está incomodando.  ::)

Falem mal, mas falem de mim :lol:

Offline Fred

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #29 Online: 23 de Janeiro de 2007, 19:39:21 »
É que generalização sempre me incomoda!  :)

OK, Luz...não discordo disto. Porém, permita-me fugir um pouco do assunto do tópico para algo que me ocorreu várias vezes e esta é uma boa oportunidade de falar. Eu já comentei antes que, se partirmos do pressuposto de que qualquer comentário sobre uma determinada categoria ou grupo de pessoas não conseguirá abranger 100% dos seus integrantes ( e de fato não conseguirá, pois estamos falando de pessoas, não de parafusos ), ficaremos restritos a comentários pontuais e individualizados, o que inviabilizaria certo tipo de abordagens.

Devemos concordar que uma generalização bem utilizada não é necessariamente algo preconceituoso ou errôneo. Uma generalização pode ter bons fundamentos e nortear o rumo de uma discussão onde muitas vezes não contamos com números e estatísticas. Ou até onde os números nos dizem que uma grande parte ( ou maioria ) de determinado grupo se enquadra naquela classificação supostamente "generalista".

Exemplifico. Recentemente tive uma discussão saudável com o Diego porque afirmei que a maioria dos policiais civis não são honestos. Apesar de ser da PM, ele ficou incomodado com tal afirmação e disse que não podíamos generalizar, que eu afirmei isto no "achômetro" e tal. De fato eu não tinha números que confirmassem o que disse, da mesma forma como não ele não tinha algum que me desmentisse...simplesmente porque não existem tais números. Dados sobre policiais corruptos somente poderiam ser dados pela própria polícia, que seria a menos interessada em divulgá-los. E eu nunca ouvi alguém se referir à polícia como geralmente se refere aos bombeiros.

Daí eu pergunto...será que não é possível "generalizar" às vezes, mesmo que cometendo alguma eventual injustiça com uma minoria ? Se assim for, não poderíamos falar quase nada sobre ninguém. Os políticos não poderiam ser chamados de desonestos ( Gabeira, Suplicy e mais meia dúzia não se enquadrariam ), nem os americanos de consumistas ( apesar dos milhares de shoppings ), os africanos de pobres ( existem pessoas ricas lá também ), as prostitutas de serem fingidas ( ôpa, algumas fazem amor com seus clientes ), os adeptos da Renascer de ingênuos e alienados ( existem empresários bem sucedidos e personalidades lá ), os hippies não gostam de trabalhar ( ah...mas eles fazem colarzinhos nas feirinhas ).

Será que por causa de um alemão bonzinho que foi manipulado pelo Reich eu não posso dizer que os nazistas eram desumanos ? Ou só porque existe o CC não podemos afirmar que os brasileiros são um povo religioso ? Nem que os países ricos exploram os mais pobres ( pera aí, suecos são gente fina )...e por aí vai.

E o que é mais curioso para mim é que a "generalização" só é condenada quando o adjetivo usado não é algo bom. Ou seja...se eu digo que os japoneses são trabalhadores todo mundo concorda ( mesmo que neste momento existam um monte de japinhas coçando ), mas se eu falar que baiano é preguiçoso é generalização. Nossas morenas são sensuais ( yes !! ), mas as loiras são burras ( isto é generalização preconceitusa ). Bombeiros são bonzinho pode falar...mas não diga que os policiais são desonestos ! Os céticos têm mais bom senso ? Depende do cético. Os crentes são tolos ? Depende do crente.

Oras, depende, depende, depende...logo, não se pode mais "generalizar" sobre nada que não seja bacana para que alguém se sinta ofendido ( não estou falando de você, Luz...rs...). Se eu disser que no CC só tem gente legal e interessante não é generalização e ninguém ira reclamar. Se o Rod Infinity disser que os céticos não conhecem as religiões é generalização grosseira.

Para mim, generalização só ocorre quando o outro discorda de você. Quando concorda, a generalização vira consenso e é bem aceita.
É como definimos quem têm bom senso ou não...se concordar comigo, certamente terá...rs...

"Mas é claro que posso estar enganado !"...ou quem sabe, generalizando as generalizações...rs... :D
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Luz

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #30 Online: 23 de Janeiro de 2007, 22:31:08 »
Então Fred, na verdade não é a generalização o que me incomoda, mas o tom em que certas generalizações são propostas (isso é uma crítica geral  :D*) - mas é impossível não generalizar.

E veja que não chamo a atenção somente para a generalização do mal - quando questionou se era "possível logicamente deixar de ser ateu" eu chamei a atenção para o fato de que a lógica não é uma característica ateísta, pois nem todos os ateus são lógicos e nem a lógica leva necessariamente ao ateísmo.  :)

* Bem, mas isso é só minha postura - e eu não fiz uma crítica no post anterior, mas apenas uma exposição.
« Última modificação: 24 de Janeiro de 2007, 11:29:01 por Luz »

Offline Alegra

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #31 Online: 24 de Janeiro de 2007, 11:32:39 »
Há um tópico sobre essa Galileu aqui no fórum.  Agora é encontrar…

Vou lá procurar o tópico… :)

O que achei foi este tópico aberto pela Mimi:
Clube Cético > Discussões > Notícias e Mídia > [galileu] A guerra contra Deus, onde tem uma parte da matéria que peço licença para colocá-lo aqui:


"RELIGIÃO

O evangelho dos novos ateus

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Claudio Julio Tognolli

 Confira a seguir um trecho dessa reportagem que pode ser lida na íntegra
na edição da revista Galileu de janeiro/2007.


Todos os dias formigas tentam subir em árvores. Mas caem. E sobem de novo. Como no mito grego de Sísifo, repetem a tarefa interminavelmente. Até que surge um carneiro e as devora. Ratos destemidos cismam em desafiar gatos, repetidamente. Até que são devorados. O que liga a formiga ao rato? Um parasita habita o cérebro do inseto, o Dicrocelium dendrictum, que precisa entrar no estômago de um carneiro ou de uma vaca para completar seu ciclo reprodutivo. Nos ratos a história é a mesma, mas com outro nome: há outro parasita, Toxoplasma gondii, que precisa entrar no estômago do gato para se reproduzir. E, quando infecta os ratos, afeta seu sistema nervoso. Torna-os hiperativos e, portanto, com muito mais probabilidade de serem comidos por qualquer gato da vizinhança. Formiga e rato padecem, cumprindo o que achavam suas certezas pessoais, para garantir a sobrevivência dos outros.

Para alguns, as religiões do mundo basicamente operam o mesmo papel desses parasitas: favorecem alguém que não é o hospedeiro dessas crenças. Eis a filosofia dos brights (brilhantes), uma casta de pensadores que é voga nos EUA e na Europa. No comando dos ateus, Richard Dawkins, 65 anos, professor da cadeira Charles Simonyi de Entendimento Público da Ciência, na Inglaterra. Nos EUA, a liderança vem do filósofo Daniel Dennett, da Universidade Tufts.

Dawkins lançou em 2006 a máxima apostasia possível, "The God Delusion", um livro de 400 páginas a vindicar, em essência, que a existência ou não de Deus deve ser submetida à investigação científica. Dennett está lançando no Brasil "Quebrando o Encanto - A Religião como Fenômeno Natural", em cujas 450 páginas a religião é posta como um parasita que comanda as pessoas e precisa ser investigado - você lê um capítulo da obra no site de Galileu
 
 

« Última modificação: 24 de Janeiro de 2007, 11:35:14 por Alegra »
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Offline Luis Dantas

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #32 Online: 24 de Janeiro de 2007, 11:35:02 »
Sim, é esse mesmo o tópico.

../forum/topic=9453.0.html

Seria o caso de unir com este?
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Offline Alegra

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #33 Online: 24 de Janeiro de 2007, 12:14:19 »
Sim, é esse mesmo o tópico.

../forum/topic=9453.0.html

Seria o caso de unir com este?

Por mim tudo bem Luis!   :ok:
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Offline Fred

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #34 Online: 24 de Janeiro de 2007, 18:40:26 »
quando questionou se era "possível logicamente deixar de ser ateu" eu chamei a atenção para o fato de que a lógica não é uma característica ateísta, pois nem todos os ateus são lógicos e nem a lógica leva necessariamente ao ateísmo.  :)

* Bem, mas isso é só minha postura - e eu não fiz uma crítica no post anterior, mas apenas uma exposição.
Verdade, Luz. Tanto é que a discussão no outro tópico sobre o Francis Collins está longe de ser conclusiva e gerou diversas opiniões distintas.
Sem querer generalizar, mas já generalizando, o "pobrema" é que tudo isto é tão subjetivo e relativo, que nem o Einstein conseguiria colocar um ponto final nestes nossos devaneios... :)
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Luz

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Re: Santa Ilusão!
« Resposta #35 Online: 24 de Janeiro de 2007, 18:58:07 »
Verdade, Luz. Tanto é que a discussão no outro tópico sobre o Francis Collins está longe de ser conclusiva e gerou diversas opiniões distintas.
Sem querer generalizar, mas já generalizando, o "pobrema" é que tudo isto é tão subjetivo e relativo, que nem o Einstein conseguiria colocar um ponto final nestes nossos devaneios… :)

Ou quem sabe Einstein sim?  :D

É o que enriquece a discussão - quando todo mundo pensa igual, ninguém pensa grande coisa.  :)

Offline Lorentz

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Re: [galileu] A guerra contra Deus
« Resposta #36 Online: 24 de Janeiro de 2007, 23:41:11 »
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Em contrapartida ao fundamentalismo cristão que assola o Ocidente, um grupo de cientistas ergue a bandeira da fé cega na ciência. Eis o seu credo

A frase acima reflete a opinião do autor ou dos leitores dele? E eu que considerava a Galileu mais séria que a Super... que decepção.

O pior é usarem a palavra "fé" e "credo" de maneira pejorativa. Será que ainda não perceberam que a "fé cega" e o "credo" é exatamente o que está sendo criticado pelos cientistas ateus?

Ou perceberam que no fundo a fé é realmente ruim e, por não conseguirem vencer a discussão, forçam o empate ("eu tenho fé, mas você também")?

Vejam bem: se os religiosos chamam a ciência de religião dos ateus só para nos ofender, então já sabem que coisa boa a religião não é.  :)
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Alegra

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Re: [galileu] A guerra contra Deus
« Resposta #37 Online: 25 de Janeiro de 2007, 15:08:20 »
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Vejam bem: se os religiosos chamam a ciência de religião dos ateus só para nos ofender, então já sabem que coisa boa a religião não é.   

É meio contraditório mesmo.  :?
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