Autor Tópico: [youtube] "what atheism is"  (Lida 4118 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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[youtube] "what atheism is"
« Online: 08 de Janeiro de 2007, 15:12:50 »
<a href="http://www.youtube.com/v/ZmZDCwp_MxE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ZmZDCwp_MxE</a>

Ateísmo = comunismo = evolucionismo = eugenia = nazismo

Offline PedroAC

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #1 Online: 08 de Janeiro de 2007, 15:20:08 »
 Não há um "what theism is"?
Pedro Amaral Couto
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Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #2 Online: 08 de Janeiro de 2007, 17:54:19 »
Ateísmo = evolucionismo
Correto a parte. O ateísmo tende ao ceticismo, logo aceita a evolução como teoria mais plausível.

Comunismo e nazismo são práticas semelhantes as pregações religiosas e muito usam de religião.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2007, 17:57:37 por Tails -ORIGINAL- »

Offline PedroAC

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #3 Online: 08 de Janeiro de 2007, 18:52:01 »
 Não concordo que o ateísmo tenda ao cepticismo, mas que, na minha opinião, que o cepticismo tenda ao ateísmo, pois se não há evidências de algo tão extraordinário, a regra é não tomar como verdadeiro. "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem."

 Quanto a comunismo e nazismo, têm práticas semelhantes a religião e em geral prestam culto a uma individualidade ou grupo (o líder) , mas acho que não se pode chamar religião e a ideia de que usem a religião é duvidoso.
 No caso do antigo nazismo alemão isso pode ser considerado verdade, mas não tenho motivos para crer o mesmo em relação ao neo-nazismo. E quanto ao comunismo, é contra a sua natureza usar a religião, mas podemos considerar que há países totalitários aprendam com ela (no que respeita a teocracias), como é referido em "1984" de George Orwell.

 Acho que devia haver um vídeo "what theism is" que concluísse que o "what atheism is" é falacioso. E também um vídeo que mostrasse vários ateus que foram muito importantes para aceitação de vários direitos e da ética moderna.
Pedro Amaral Couto
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Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #4 Online: 08 de Janeiro de 2007, 19:16:19 »
Citar
Não concordo que o ateísmo tenda ao cepticismo, mas que, na minha opinião, que o cepticismo tenda ao ateísmo, pois se não há evidências de algo tão extraordinário, a regra é não tomar como verdadeiro. "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem."
Sim, fiz uma má colocassem. Seria melhor ter me referido a "o ateísmo é um ceticismo".

E Pedroac, não use "me leve a crer", ao invés de crer coloque acreditar, pois crer, mesmo que seja no caso em um sentido "popular" como "boa fé", existe outro.

Offline PedroAC

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #5 Online: 08 de Janeiro de 2007, 19:28:16 »
http://www.priberam.pt/dlpo/dlpo.aspx
Citar
crer    | v. tr.  | v. int.  | v. refl.

crer

Conjugar


    do Lat. credere

    v. tr.,
        acreditar;
        ter como verdadeiro;
        julgar;
        supor;
        presumir;
    v. int.,
        ter fé;
    v. refl.,
        julgar-se.

 Se não percebem o que quero dizer com "crer", então devem aprender, começando por ler livros. Se alguém fizer notar essa limitação de vocabulário, então explico-me e talvez possam compreender melhor o significado das palavras e passam a ter mais hábito de consultar um dicionário.
Pedro Amaral Couto
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Offline Spitfire

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #6 Online: 08 de Janeiro de 2007, 19:42:16 »
Para quem não esta conseguindo acessar o Youtube graças a censura imposta...

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.youtube.com/

Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #7 Online: 08 de Janeiro de 2007, 21:13:06 »
Se não percebem o que quero dizer com "crer", então devem aprender, começando por ler livros. Se alguém fizer notar essa limitação de vocabulário, então explico-me e talvez possam compreender melhor o significado das palavras e passam a ter mais hábito de consultar um dicionário.
Eu citei que há mais de um sentido. Era referente por ser um fórum sobre ceticismo seria melhor, ao menos para eu poder entender, diferenciar mais claramente "acreditar sem evidência" como crer e "acreditar com evidência" como acreditar. Por mais que eu possa compreender essa mensagem, pode ocorrer que eu me confunda.

Offline PedroAC

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #8 Online: 08 de Janeiro de 2007, 22:09:01 »
 Pensava que te referias a outros, especialmente crentes (e tinha percebido que entendias que havia várias definições).
 Prefiro usar os termos liberalmente, e isso pode ter o efeito de amenizar os "tabus" em relação às palavras e a desmascarar jogos de palavras, principalmente com o termo "fé" e demais. Por exemplo:
Se repares, eu disse no "post": "(fé em grego é "pistis", o que me leva a crer ter alguma relação com "pisteuo")". Esse "crer" não é o mesmo que fé religiosa, mas sim o mesmo que suposição (veja os dicionários). "Fé" e "crença" podem até mesmo significar o mesmo que "religião"; por exemplo "A minha fé cristã".
  Talvez se dissesse "suponho", "presumo" ou "penso" seria imediatamente percebido. Mas se te referes ao trecho citado, tinha a intenção que indiquei.

 E quando disse "creio", era mesmo sem evidências: era uma mera suposição, pelas palavras serem parecidas, mas não algo com fundamento sólido. Isso não tem mal nenhum, pelo contrário, porque fazendo suposições posso examiná-las como céptico, e mudar de opinião se tiver errada.
 Até mesmo na Matemática existem conjecturas.

 As diferenças fundamentais que acho existirem nos termos "crer" e "acreditar" são:
 "crer" revela ideia incerta ("supor", "presumir"), "acreditar" dá entender que tem maior confiança (tem relação com crédito). É claro que na teologia a "ideia incerta" é como uma certeza (um dogma).
Pedro Amaral Couto
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Eriol

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #9 Online: 09 de Janeiro de 2007, 11:54:32 »
Comunismo e nazismo são práticas semelhantes as pregações religiosas e muito usam de religião.

Pelo contrário. O Socialismo parte da premissa que o homem é um animal, completamente moldável, e que a "liberdade de" não é mais que uma mentira metafísica. Premissas científicas e enorme apoio ao desenvolvimento científico. Se para alguns líderes o fim justificava os meios e houve certa corrupção isso não desvalida em absoluto a teoria.

Um sistema que se ajusta para trazer o maior bem-estar para todos é também o único sistema democrático, onde ninguém possa comprar ninguém.

Já o nazismo se baseia em premissas falsas de raça. O cristiano-fascismo de Franco não precisa nem ser comentado...

Por certo, Hitler, ateu, teve certos problemas com a religião, devido a que muitos de seus seguidores eram justamente cristãos anti-comunistas.

Saco cheio de ver "céticos" falando do socialismo como uma doutrina. É patético é insulta aos maiores pensadores modernos da humanidade.

Offline Fabulous

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #10 Online: 09 de Janeiro de 2007, 12:05:51 »
Não tem muita coisa haver não, muito tendencioso esse video.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Barata Tenno

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #11 Online: 09 de Janeiro de 2007, 12:33:04 »
Comunismo e nazismo são práticas semelhantes as pregações religiosas e muito usam de religião.

Pelo contrário. O Socialismo parte da premissa que o homem é um animal, completamente moldável, e que a "liberdade de" não é mais que uma mentira metafísica. Premissas científicas e enorme apoio ao desenvolvimento científico. Se para alguns líderes o fim justificava os meios e houve certa corrupção isso não desvalida em absoluto a teoria.

Um sistema que se ajusta para trazer o maior bem-estar para todos é também o único sistema democrático, onde ninguém possa comprar ninguém.
.


Alguns líderes Eriol? Teve algum que fez tudo que era certo? Qual a garantia de que algum dia alguém vai fazer?

Não discordo de você, acho que o socialismo é um conceito ótimo, um sistema que se for colocado em prática da maneira certa seria perfeito.

Mas sinceramente acho impraticável.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #12 Online: 09 de Janeiro de 2007, 13:00:21 »
Citar
Pelo contrário. O Socialismo parte da premissa que o homem é um animal, completamente moldável, e que a "liberdade de" não é mais que uma mentira metafísica. Premissas científicas e enorme apoio ao desenvolvimento científico. Se para alguns líderes o fim justificava os meios e houve certa corrupção isso não desvalida em absoluto a teoria.
Sim, caso encontremos algum documento sobre os fundamentos do socialismo é mais provável ser assim.
Mas essa é a teoria, na prática ele parte somente de religião e "populismo".
Citar
Por certo, Hitler, ateu, teve certos problemas com a religião, devido a que muitos de seus seguidores eram justamente cristãos anti-comunistas.
Hitler nunca foi Ateu. Essa é uma falsa declaração que surgiu ao meio da religião como argumento.

Hitler era fanático religioso, acredita estar seguindo ordens de Deus e de este ter-lhe dado força divina (quem dera, foi a pessoa que sobreviveu a mais atentados de assassinatos na histórias). Hitler faz algumas declarações do gênero em seu livro.

Offline Worf

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #13 Online: 09 de Janeiro de 2007, 13:04:53 »
Se o homem é um animal moldável, não existe "liberdade de", então a coação ou a lavagem cerebral é justificável.

Logo, se você é um animal, sem liberdade, seu pensamento foi determinado por fatores X.

Se você argumenta, prefere a razão à coerção. Se você argumenta, precisa de liberdade para pensar o que bem entender.

Se você prefere a razão à coerção, mas se admite um coagido, sua argumentação é contraditória. Se você se baseia em argumentos para defender o que você pensa, você não foi coagido. Se você foi coagido e quer que outros pensem como você, você precisa coagir. Se você argumenta, não está coagindo. Logo, seus argumentos não podem ser levados a sério.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 13:08:21 por worf »

Eriol

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #14 Online: 09 de Janeiro de 2007, 13:09:50 »
Barata:

Garantia que alguem o faça certo? Pouca, afinal somos todos produto desta sociedade individualista regida pela ganância e corrupção…

Quanto aos líderes:
alguns:

Stalin e Mao-Tse, o primeiro pelas inecessárias purgas e o segundo pelo descaso à lógica enquanto à política economica

Brezhnev, por não fazer porra nenhuma.

e se querem contar como marxistas:

Pol-Pot e Kim Il Sung, ambos por motivos óbvios

----
sinceramente critico à Castro só pela perda de "momentum" da Revolução Cubana que trouxe muitas penúrias à Ilha… Kruschev e Gorbatchev tentaram melhorar a URSS… O primeiro tinha o país "ajeitado" e até certo ponto conseguiu e o segundo o tinha fodido…
Cabe mencionar outros, como Allende… E os do Welfare State nórdico, que por ter mercado não significa que não seja "mais socialista que capitalista"…

Pessoalmente creio que até agora falharam por antagonismo extrangeiro, por não trabalhar o suficiente na formação de um novo homem (manter as estruturas familiares e hierárquicas), pelo culto à personalidade e pela necessidade de imensos gastos militares.

Tails:

como a "religião" está presente no socialismo?

E pelo que li recentemente (historiador britanico Richard Overy) Hitler era ateu. Muitos dos membros altos do partido tambem o eram.

Worf:

minhas "convicções" estão respaldadas por uma lógica que me parece ser livre de falhos se a premissa é correta.

Refute-a por favor.

Não disse em nenhum lugar que aprendi a falar e raciocinar sozinho.

Toda educação é "lavagem cerebral" ou "coerção". Sem nenhum tipo de educação seriamos macacos sem pêlo.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 13:20:38 por Eriol »

Offline Worf

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #15 Online: 09 de Janeiro de 2007, 13:26:38 »
Suas convicções, independentemente de estarem certas ou erradas, são suas. Se você pretende convencer alguém, precisa argumentar ou coagir, para conseguir mudar as convicções alheias.
Eu não tratei de suas convicções, só do método (a argumentação partindo do princípio de que "não há liberdade") que você usa para convencer os outros. Se você está argumentando, e não coagindo, não pode convencer ninguém, se não há "liberdade de pensamento", que é outro princípio de sua argumentação.

Ora, sua argumentação é inválida se quiser convencer alguém com ela. Teria que ensinar a todos, desde pequenos, o socialismo. Mas, espere: você não terá que convencer todos os educadores disso? Ou você educará todas as crianças sozinho? Já que os professores possuem convicções diversas, e se eles não forem coagidos, como vão se convencer das suas convicções? Vai convencê-los como, se já foram educados e já usam a própria razão e não possuem liberdade de pensamento (em outras palavras, só podem ser convencidos se forem coagidos)?
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 13:45:15 por worf »

Eriol

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #16 Online: 09 de Janeiro de 2007, 13:51:23 »
repito que se se aceita a premissa da "plasticidade" do homem, o "acreditar" no socialismo nada mais é que um raciocínio lógico. Mas impossível de aceitar para os que foram ensinados, por exemplo, que o homem é ambicioso por natureza e que não questionam esse ensinamento.

A maioria de nós somos "capitalistas" ou "liberais" porque os mecanismos doutrinação deste sistema estão em mãos de capitalistas e liberais. Os sistemas se auto-perpetuam. O que passa é que à diferença de 300 anos atrás há liberdade de expressão. A conseqüência lógica será, que caso não se falseie a premissa supra-citada inevitavelmente um sistema onde há "liberdade para" (liberdade empírica) e um sistema educativo que ensine seus atendentes à raciocinar se passará ao socialismo.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2007, 14:02:19 por Eriol »

Offline PedroAC

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #17 Online: 09 de Janeiro de 2007, 14:57:35 »
Citar
E pelo que li recentemente (historiador britanico Richard Overy) Hitler era ateu. Muitos dos membros altos do partido tambem o eram.
Podes apresentar uma citação e a sua fonte da declaração feita? Procurei por algo do género no Google, mas não tive qualquer resulatado (mas pude ver pela Wikipedia que o historiador é especialista no assunto).
 Suponho que Hitler acreditava (ou fazia; crer que acreditava) em Deus por citações do "Mein Kampf"…
 Fiz uma pesquisa em http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/ que dá crédito à ideia de Hitler ter sido um religioso fanático (negritos acrescentados):

Volume One - A Reckoning; Chapter I: In The House Of My Parents
Citar
No, by the living God, this is very unimportant.
Volume One - A Reckoning; Chapter V: The World War
[/quote]
Citar
The struggle of the year 1914 was not forced on the masses- no, by the living God-it was desired by the whole people.
Volume One - A Reckoning; Chapter X: Causes of the Collapse
Citar
The works of a Moritz von Schwind, or of a Bocklin, were also an inner experience, but of artists graced by God and not of clowns.
Volume One - A Reckoning; Chapter XI: Nation and Race
Citar
These lords were really God's punishment for their beloved peoples and find their parallels only in the various ministers of the present time.
Volume One - A Reckoning; Chapter XII: The First Period of Development of the National Socialist German Workers' Party
Citar
No more than a famous master can be replaced and another take over the completion of the half-finished painting he has left behind can the great poet and thinker, the great statesman and the great soldier, be replaced. For their activity lies always in the province of art. It is not mechanically trained, but inborn by God's grace.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter I: Philosophy and Party
Citar
To undermine the existence of human culture by exterminating its founders and custodians would be an execrable crime in the eyes of those who believe that the folk-idea lies at the basis of human existence. Whoever would dare to raise a profane hand against that highest image of God among His creatures would sin against the bountiful Creator of this marvel and would collaborate in the expulsion from Paradise.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter II: The State
Citar
How devoid of ideals and how ignoble is the whole contemporary system! The fact that the churches join in committing this sin against the image of God, even though they continue to emphasize the dignity of that image, is quite in keeping with their present activities. They talk about the Spirit, but they allow man, as the embodiment of the Spirit, to degenerate to the proletarian level. Then they look on with amazement when they realize how small is the influence of the Christian Faith in their own country and how depraved and ungodly is this riff-raff which is physically degenerate and therefore morally degenerate also. To balance this state of affairs they try to convert the Hottentots and the Zulus and the Kaffirs and to bestow on them the blessings of the Church. While our European people, God be praised and thanked, are left to become the victims of moral depravity, the pious missionary goes out to Central Africa and establishes missionary stations for negroes. Finally, sound and healthy – though primitive and backward – people will be transformed, under the name of our 'higher civilization', into a motley of lazy and brutalized mongrels.
 It would better accord with noble human aspirations if our two Christian denominations would cease to bother the negroes with their preaching, which the negroes neither desire nor understand. It would be better if they left this work alone, and if, in its stead, they tried to teach people in Europe, kindly and seriously, that it is much more pleasing to God if a couple that is not of healthy stock were to show loving kindness to some poor orphan and become a father and mother to him, rather than give life to a sickly child that will be a cause of suffering and unhappiness to all.
Citar
God knows we Germans have never been lacking in abundant scientific culture, but we have always had a considerable lack of will-power and the capacity for making decisions.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter VI: The Struggle of the Early Period -- The Significance of the Spoken Word
Citar
If these people try to disparage the importance of the spoken word today, they do it only because they realize – God be praised and thanked – how futile all their own speechifying has been.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter X: Federalism as a Mask
Citar
The two Christian denominations look on with indifference at the profanation and destruction of a noble and unique creature who was given to the world as a gift of God's grace.

Citar
Everybody who has the right kind of feeling for his country is solemnly bound, each within his own denomination, to see to it that he is not constantly talking about the Will of God merely from the lips but that in actual fact he fulfils the Will of God and does not allow God's handiwork to be debased. For it was by the Will of God that men were made of a certain bodily shape, were given their natures and their faculties. Whoever destroys His work wages war against God's Creation and God's Will.
Citar
Because Germany does not defend itself in any other way except by the flamboyant protests of our parliamentarian elect, there is no reason why the rest of the world should take up the fight in our defence. And God does not follow the principle of granting freedom to a nation of cowards, despite all the implications of our 'patriotic' associations.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter XIII: German Alliance Policy after the War
Citar
In this regard it must be quite clearly understood that we cannot get back the territories we have lost if we depend on solemn imprecations before the throne of the Almighty God or on pious hopes in a League of Nations, but only by the force of arms.
Citar
And this action is the only one which, before God and our German posterity, would make any sacrifice of blood seem justified: before God, since we have been put on this earth with the mission of eternal struggle for our daily bread, beings who receive nothing as a gift, and who owe their position as lords of the earth only to the genius and the courage with which they can conquer and defend it; and before our German posterity in so far as we have shed no citizen's blood out of which a thousand others are not bequeathed to posterity.
Volume Two - A Reckoning; Chapter XV: The Right of Emergency Defense
Citar
If they had seriously believed in what they were doing, they would have had to recognize that the strength of a nation lies primarily, not in its weapons, but in its will, and that, before foreign enemies are conquered, the enemy within must be annihilated; otherwise God help us if victory does not reward our arms on the very first day.
Volume One - A Reckoning; Chapter II: Years of Study and Suffering in Vienna
Citar
Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.
Volume One - A Reckoning; Chapter VI: War Propaganda
Citar
Certainly we don't have to discuss these matters with the Jews, the most modern inventors of this cultural perfume. Their whole existence is an embodied protest against the aesthetics of the Lord's image.
Volume One - A Reckoning; Chapter VII: The Revolution
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Once again the songs of the fatherland roared to the heavens along the endless marching columns, and for the last time the Lord's grace smiled on His ungrateful children.
Volume One - A Reckoning; Chapter XI: Nation and Race
Citar
His life is only of this world, and his spirit is inwardly as alien to true Christianity as his nature two thousand years previous was to the great founder of the new doctrine. Of course, the latter made no secret of his attitude toward the Jewish people, and when necessary he even took to the whip to drive from the temple of the Lord this adversary of all humanity, who then as always saw in religion nothing but an instrument for his business existence. In return, Christ was nailed to the cross, while our present-day party Christians debase themselves to begging for Jewish votes at elections and later try to arrange political swindles with atheistic Jewish parties-and this against their own nation.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter II: The State
Citar
The State should consecrate it as an institution which is called upon to produce creatures made in the likeness of the Lord and not create monsters that are a mixture of man and ape.
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter X: Federalism as a Mask
Citar
And while the patriotic movement is debating with itself whether the ultramontane danger be greater than the Jewish, or vice versa, the Jew is destroying the racial basis of our existence and thereby annihilating our people. As far as regards that kind of 'patriotic' warrior, on behalf of the National Socialist Movement and therefore of the German people I pray with all my heart: "Lord, preserve us from such friends, and then we can easily deal with our enemies."
Volume Two - The National Socialist Movement; Chapter XIII: German Alliance Policy after the War
Citar
Then, from the child's story-book to the last newspaper in the country, and every theatre and cinema, every pillar where placards are posted and every free space on the hoardings should be utilized in the service of this one great mission, until the faint-hearted cry, "Lord, deliver us," which our patriotic associations send up to Heaven today would be transformed into an ardent prayer: "Almighty God, bless our arms when the hour comes. Be just, as Thou hast always been just. Judge now if we deserve our freedom. Lord, bless our struggle."

Nota: não li o "Mein Kampf" e simplesmente fiz uma pesquisa por referências a "God" e depois por "Lord"; não incluí expressões tais como "thank God", "by God", "thank Lord", "hope God", etc. (um ateu poderia dizer o mesmo como mera expressão, ou poderia ser adicionada na tradução).

Também há citações em http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.html e http://www.nobeliefs.com/hitler.htm

(edit: fiz asneira no "post", ao querer enviar um novo "post".  :vergonha: Felizmente tinha uma janela aberta com a página anterior e consegui recuperar a informação.)
« Última modificação: 10 de Janeiro de 2007, 14:01:24 por pedroac »
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Offline Partiti

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #18 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:28:03 »
Olha, o "Mein Kampf" é um livro meio panfletário, seria normal que contesse apelos à maioria religiosa da época. Hitler estava muito longe de ser um fanático religioso, acredito:

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs

Parece que ele era um católico não-praticante com algumas idéias contrárias a igreja, como a maioria dos Brasileiros. Eu acho que simplesmente religião não era algo importante na vida pessoal dele, por isso essa  discussão é infrutífera, não foi por acreditar em deus ou não que ele matou 6 milhões de judeus.
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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #19 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:29:14 »
Esse vídeo é uma piada.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Eriol

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #20 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:29:55 »
(…)[Hitler] was not a practising christian, but had somehow succeeded in masking his own religious scepticism from millions of German voters. Though Hitler has often been portrayed as a neo-pagan, or the centrepiece of a political religion in which he played the Godhead, his views had much more in common with the revolutionary iconoclasm of the Bolshevik enemy. His few remarks on Christianity betray a profound contempt and indifference.

(…)Hitler believed that all religions were 'now decadent'; in Europe it was the 'collapse of Christianity we are now experiencing'.(…) 'The dogma of Christianity' he told Himmler in October 1941, 'gets worn away before the advances of science.' There were no lies in science as there were in religious ideas of the afterlife; 'scientific truth,' Hitler announced in an after-dinner conversation some months later, 'is the indispensable formulation.' There was nothing to offer anyone who looked for 'needs of a metaphysical nature' in the party.



quanto às citações do Mein Kampf

(…)Hitler was politically prudent enough not to trumpet his scientific views publicly, not least because he had to maintain the distinction between his own movement and the godlessness of Soviet Communism. Nor was he a thorough atheist. His public utterances are peppered with references to 'God' and 'spirit'.

The Dictators - pgs 280, 281

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Pessoalmente eu vejo Hitler como um personagem que poderia ter mudado o mundo para melhor, se toda sua energia e vontade houvessem sido aplicadas à uma causa fundada em verdades científicas, e não na "luta das raças". O darwinismo social levou à distopia Nazi. E se Hitler acreditasse na luta de classes?

Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #21 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:38:00 »
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Olha, o "Mein Kampf" é um livro meio panfletário
Não sei, não foi um livro escrito para política, e sim porque Hitler realmente quis por sua vida e suas idéias.
Claro que a religião sempre é um meio de persuasão. Deus é o ser supremo de vontade suprema, as pessoas tendem a ouvir quando dizemos o que Deus quer.
Citar
Pessoalmente eu vejo Hitler como um personagem que poderia ter mudado o mundo para melhor, se toda sua energia e vontade houvessem sido aplicadas à uma causa fundada em verdades científicas, e não na "luta das raças".
A idéias das raças era para ir contra os judeus que eram os banqueiros na época. Por mais que tenha massacrado inocentes, reergueu a Alemanha. É assim em uma sociedade capitalista e com regiões do mundo dividas e que competem entre si. Também a idéia do nazismo ter sido a pior coisa do mundo foi propaganda contra eles, e que permaneceu por terem perdido a guerra, quando não foi tão diferente da maioria das ditaduras (tirando os seus exclusivos experimentos malucos).

Offline Partiti

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #22 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:44:54 »
Não sei, não foi um livro escrito para política, e sim porque Hitler realmente quis por sua vida e suas idéias.
Claro que a religião sempre é um meio de persuasão. Deus é o ser supremo de vontade suprema, as pessoas tendem a ouvir quando dizemos o que Deus quer.

Não, já era política, pois ele já tinha tentado dar um golpe de estado, era normal que ele pense em tentar outro novamente enquanto escreve o livro.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Eriol

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #23 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:46:46 »
O racismo nazi tem muito pouco a ver com o progresso econômico alcançado. Teve sua parte como "causa comum" na criação da ditadura… as obras públicas e expansão da indústria militar foram responsáveis pela recuperação, não por primeira vez na história.

O fascismo alemão levou, para citar três coisas, ao maior genocídio/tempo da história, a derrota Republicana na Guerra Civil espanhola e o embrutecimento da União Soviética.

Pra não mencionar as dezenas de milhões de mortos à raiz do militarismo nazi.

Offline FxF

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Re: [youtube] "what atheism is"
« Resposta #24 Online: 09 de Janeiro de 2007, 15:54:29 »
Mas quantas ditaduras acabam em milhões de mortos?

Até hoje a democracia-sem-liberdade-de-informação (ditadura) que é os EUA acabou assim.

 

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