Autor Tópico: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque  (Lida 3245 vezes)

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Offline Pregador

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #25 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 10:09:31 »
Creio que o soldado deva ser punido sim, a seara militar é bastante peculiar. Outra coisa, quando se alistou ele assumiu o risco, e quando houve a guerra no Iraque ele não tinha como avaliar se o governo estava mentindo ou não, seu dever era ir lá e ajudar na ocupação do Iraque em decorrência de ser interesse dos EUA. Essa rigidez disciplinar é a única forma de manter um exército, todo aquele protocolo e hierarquia não existem a toa.

Quanto a hegemonia dos EUA ela é sim muito útil e garante parcial estabilidade ao globo, se não fossem eles, teria que ser alguém. É preocupante o fato de um dia os EUA entrarem em forte decadência, neste período, até que uma outra nação tome seu lugar, será um prato cheio para todo tipo distúrbios e confusão que podem levar a muitas guerras. Os Chineses não possuem essa capacidade, dado seu modo muito peculiar de encarar as coisas, além de um enorme atraso cultural no que tange a política e a organização do estado, muito menos russos ou indianos. Já o  Japão também se encontra em fase de decadência. Não vejo ninguém para substituir  os EUA por enquanto.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Luis Dantas

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #26 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 11:13:48 »
Bruno, não entendo o seu ponto.  Eu espero que as administrações dêem espaço para outras menos tacanhas e mais competentes.  Nos EUA e em qualquer outro país.  Qual é o problema?

Confesso que este tópico me faz ter mais simpatia pelas colocações do Ukranian... não pensei que houvesse tanta apatia e fatalismo político aqui neste fórum.
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Pug2

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #27 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 11:15:20 »
Já dizia alguém, as elites ricas decidem iniciar as guerras e o Zé Povinho é que se...

Pug2

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #28 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 11:22:40 »
Um militar não deve obedecer a ordens imorais.
A guerra do Iraque se ainda não considerada imoral, para lá caminha.

Não raras vezes leio menções à liberdade individual como sendo pilar fundamental das nossas sociedades (do chamado ocidente). Contudo, rapidamente se esquece dessa realidade em momentos como este...


Offline Luis Dantas

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #29 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 11:30:23 »
Pois é, Pug. Nessas horas vejo que o maior obstáculo ao desenvolvimento do Brasil é a mentalidade brasileira.

Até mesmo aqui no fórum muita gente que eu não esperaria ver nessa situação está presa no estágio azul de desenvolvimento de valores.  E isso porque é gente que usa regularmente a Internet em um país no qual a maioria das pessoas não chega a concluir o primeiro grau...
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Offline Alegra

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #30 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 14:05:06 »
(...) lá não é obrigatório o alistamento, e se ele se alistou ele deveria saber que estava aceitando de antemão qualquer ordem que recebesse do governo.

Por um lado concordo com isso. O alistamento não sendo obrigatório e ele se alistou espontaneamente tinha mais é que assumir e ir cumprir sua obrigação de soldado.

Por outro lado não deixa de ser agradável ver um começo de mudança na mentalidade dos soldados americanos. Afinal há inteligência naquele "planeta"… :)
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Offline Felius

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #31 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 20:25:42 »
Se fosse civil, nao apenas nao teria sido um problema, seria ate admiravel.
Mas como militar ele estava inserido na cadeia de comando, e estava no dever dele obedecer, achando ele a ordem moral ou nao, enquanto ela nao for contra as leis do pais de acordo com o proprio pais. Como as cortes decidiram que a acao do pais foi legal, ele nao tem base algum para desobedecer.
O que ele PODERIA fazer seria reclamar e deixar claro a vontade dele de ir para o iraque, NAO desobedecer uma ordem.
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rizk

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #32 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 00:23:59 »
Estágio azul é o cacete. FASCISTAS mesmo.

Gentes, ele tanto pôde que o FEZ.

E, contraponto, se o cara for julgado culpado, meio país cai de pau e ainda toda a opinião pública internacional. E os democratas estão vindo.

Já existe há muito tempo um MOVIMENTO, mesmo, entre os soldados de Israel, fazendo a mesmíssima coisa: eles é que não saem pra matar palestino. Muitos são julgados por insubordinação e what-not. Esqueci o nome, alguém me acuda.

Offline N3RD

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #33 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 00:34:52 »
 :histeria:

A onda boicotem o n3rd ainda não passou ? será que vai passar ?

Bom segunda eu já não vou ter tanto tempo para ficar em fórum de internet e quem sabe eu não delete minha conta.

 :muculmano: Menos um troll no fórum né ?

« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2007, 01:42:54 por N3RD »
Não deseje.

Offline Luis Dantas

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #34 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 00:53:18 »
N3rd, você perdeu COMPLETAMENTE o ponto do que a Mimi disse.

Mimi, "estágio azul" é o nome politicamente correto para "valores fascistas".
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rizk

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #35 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 01:05:50 »
Chama "refuseniks". Lembrei. :)

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Ai nerd, eu já passei da idade e tenho como dogma que cão que ladra não morde.
Menino que está sexta à noite em fórum cético dizendo que vai pro exército e pagando de patriota, tá mesmo é escrevendo em teclado melado.

Pois então. Vai lá, vai, ô machão. Vai agora.

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Luis, fala de "politicamente correto" pra mim, de novo, porque vai que eu entenda finalmente que não é a mesma coisa que "bichice". :D

Offline Felius

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #36 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 01:34:21 »
Mim, Luis, o que voces nao estao pegando e que o exercito nao deve nem pode funcionar da mesma forma que uma organizacao civil.

Pode ser nescessario dar ordens que podem variar entre possivelmente e certamente suicidas a um soldado para completar a missao com o minimo de baixas possiveis. E o soldado precisa estar pronto para obedecer.
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Offline N3RD

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #37 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 01:39:18 »
KKKKKKK me mato de rir com uma coisa dessa.

Nem tinha lido o que a mimi tinha escrito.

É obrigatório seguir o que o ultimo post diz ? não posso escolher o que uma pessoa disse la no começo ou no meio e postar seguindo o tema do tópico ?



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Ai nerd, eu já passei da idade e tenho como dogma que cão que ladra não morde.
Menino que está sexta à noite em fórum cético dizendo que vai pro exército e pagando de patriota, tá mesmo é escrevendo em teclado melado.

Pois então. Vai lá, vai, ô machão. Vai agora.

 :histeria: só falta chamar de filho da puta  :histeria:
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Não deseje.

Offline Rodion

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #38 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 02:28:01 »
acho que não adianta discutir, já começaram as acusações de fascista...
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Offline Rodion

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #39 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 02:41:07 »
de qualquer forma, pensei no assunto e tenho mais a acrescentar.
deixei-me ser induzido por vocês ao erro quando assumi que a única garantia que temos contra horrores como o holocausto é a consciência dos soldados. convenhamos, se é a única que temos, então podemos logo esperar pelo próximo holocausto; é uma garantia um tanto fraca.
como freios para causas de injustiça descontida já há coisas mais confiáveis, tal qual o estado de direito, a consciência dos cidadãos da nação, etc.

esperar uma disciplina civil nas forças armadas é, desculpem-me, falta de bom-senso.
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rizk

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #40 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 16:16:19 »
Então eu também vou exercitar o outro lado. Espero que me esclareçam:

1) é possível "pedir demissão" do exército? E sair assim, na boa? Li que o soldado não era contra a guerra em geral, era contra essa. SE, exemplo, eu me alisto, aí chega ordem que eu tenho que ir fazer a guerra no Iraque e eu não quero ter nada com isso, posso sair na boa? Ou o pedido de demissão conta como insubordinação, também?

2) quais são os meios, além da imprensa e do voto em presidente, que a sociedade civil tem de influir em decisões referentes a coisas millitares?

(não tô chamando de filho-da-puta ainda não, estou curtindo a minha anistia :lol:)

Offline Diegojaf

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #41 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 16:19:42 »
Pedir baixa... é o termo...
E no Brasil, em tempo de guerra é considerado deserção e pode até ser punido com a morte...

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Luis Dantas

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #42 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 16:45:45 »
Mim, Luis, o que voces nao estao pegando e que o exercito nao deve nem pode funcionar da mesma forma que uma organizacao civil.

Pode ser nescessario dar ordens que podem variar entre possivelmente e certamente suicidas a um soldado para completar a missao com o minimo de baixas possiveis. E o soldado precisa estar pronto para obedecer.

Felius, essa é uma questão completamente distinta.  Não estamos falando do direito de autopreservação, e sim de se recusar a prestigiar atos criminosos e fraudulentos.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #43 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 16:58:47 »
Pedir baixa… é o termo…
E no Brasil, em tempo de guerra é considerado deserção e pode até ser punido com a morte…

Pera aí....duas coisas que tenho dúvida...Pegando o exemplo dos E.U.A/Iraque...Tempo de guerra é o quê precisamente? É considerado os E.U.A estarem em guerra com o Iraque sendo que foram eles que invadiram o Iraque sem haver retaliação?
Ou tempo de guerra é quando os dois países sofrem ataques ao mesmo tempo, como Israel e Líbano há um tempo atrás?  :o

E aí no Brasil, o que é considerado tempo de guerra?
Hum....ficou confuso?


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Offline Diegojaf

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #44 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 17:07:22 »
Pedir baixa… é o termo…
E no Brasil, em tempo de guerra é considerado deserção e pode até ser punido com a morte…

Pera aí…duas coisas que tenho dúvida…Pegando o exemplo dos E.U.A/Iraque…Tempo de guerra é o quê precisamente? É considerado os E.U.A estarem em guerra com o Iraque sendo que foram eles que invadiram o Iraque sem haver retaliação?
Ou tempo de guerra é quando os dois países sofrem ataques ao mesmo tempo, como Israel e Líbano há um tempo atrás?  :o

E aí no Brasil, o que é considerado tempo de guerra?
Hum…ficou confuso?

Acredito que os States estão no chamado tempo de guerra

No Brasil, o presidente ou o congresso tem que declarar, pra entrar...
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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #45 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 17:28:09 »
Hum...não fiquei esclarecida não.....será que coloquei bem a pergunta?  :?
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Offline Diegojaf

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #46 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 17:36:42 »
Hum…não fiquei esclarecida não…será que coloquei bem a pergunta?  :?

No Brasil, tempo de guerra é quando nós entramos abertamente em algum conflito contar outros Estados... no caso, o congresso declara que estamos em guerra e passam a valer aquelas medidas mais extremas... pena de morte por fuzilamento para militares ( :( ) e para civis traidores...
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Offline Luis Dantas

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #47 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 18:02:29 »
É considerado os E.U.A estarem em guerra com o Iraque sendo que foram eles que invadiram o Iraque sem haver retaliação?
Ou tempo de guerra é quando os dois países sofrem ataques ao mesmo tempo, como Israel e Líbano há um tempo atrás?  :o

Isso é um tanto complicado - Israel por exemplo considera que atacar certos grupos terroristas é "automaticamente" auto-defesa mesmo quando são eles que abrem fogo e matam os palestinos sem lhes dar chance de se render.

Mas mesmo assim tenho quase certeza de sim, a situação no Iraque é considerada oficialmente uma guerra, independentemente de qualquer polêmica eventual sobre quem foi o agressor.  E não acho incorreta essa interpretação: uma guerra é uma guerra mesmo quando o meu lado a criou...
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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #48 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 18:47:09 »
Isso é um tanto complicado - Israel por exemplo considera que atacar certos grupos terroristas é "automaticamente" auto-defesa mesmo quando são eles que abrem fogo e matam os palestinos sem lhes dar chance de se render.

Se fosse só grupos terroristas até podiam dizer isso...o pior é que acabam matando civis inocentes também. Neste caso eu concordo com os soldados que foram presos por negarem matar estes civis.

pena de morte por fuzilamento para militares ( :( ) e para civis traidores…

E civis traidores também??  :susto:
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Offline Rodion

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Re: Corte julga militar que se negou a ir ao Iraque
« Resposta #49 Online: 10 de Fevereiro de 2007, 20:28:30 »
Então eu também vou exercitar o outro lado. Espero que me esclareçam:

1) é possível "pedir demissão" do exército? E sair assim, na boa? Li que o soldado não era contra a guerra em geral, era contra essa. SE, exemplo, eu me alisto, aí chega ordem que eu tenho que ir fazer a guerra no Iraque e eu não quero ter nada com isso, posso sair na boa? Ou o pedido de demissão conta como insubordinação, também?

imagino que o tempo de permanência no exército seja algo contratualmente determinado, é o que deu a entender pela história do tenente watada. só que as sanções para a rescisão devem ser um pouco mais duras.

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2) quais são os meios, além da imprensa e do voto em presidente, que a sociedade civil tem de influir em decisões referentes a coisas millitares?

no caso norte-americano, acho que o congresso tem o poder de cortar todo o financiamento. quer poder maior?

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Isso é um tanto complicado - Israel por exemplo considera que atacar certos grupos terroristas é "automaticamente" auto-defesa mesmo quando são eles que abrem fogo e matam os palestinos sem lhes dar chance de se render.
as ações de israel geralmente são mesmo auto-defesa. o próprio exército de israel surgiu como força de defesa; israel não tem pretensões expansionistas, só "preservacionistas". mas é claro que a eficácia destes tipos de ação é duvidosa.
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