Autor Tópico: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais  (Lida 5445 vezes)

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Offline Flush

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Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Online: 11 de Março de 2007, 00:50:13 »
Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais



Milhares de italianos participaram neste sábado numa manifestação pela defesa dos direitos legais a casais gays e heterossexuais não-casados. Ao mesmo tempo o Catolicismo lançou um movimento contra aquilo que consieram uma ataque à família “tradicional”.

Alguns deles vestiam trajes clericais com slogans contra o Vaticano, que considera o projecto de lei um ataque às suas opiniões sobre matrimónios. O gabinete do primeiro-ministro italiano, Romano Prodi, está dividido sobre o tema.

Vários católicos chamam frequentemente os homossexuais de anormais e prometem derrubar o projecto que está a ser analisado por uma comissão de parlamentares.

Grupos católicos responderam à manifestação com o lançamento do “Comitê pela Família”.
Um líder do grupo Arcigay, Franco Grillini, declarou que 20 países da União Europeia contam com leis semelhantes, e lembrou que “Nenhum desses países viu as previsões apocalípticas sobre o destino da família tradicional se realizarem”.

In: http://webtekk.org/ateismos/?p=284

Raphael

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #1 Online: 11 de Março de 2007, 01:35:56 »
O que mais me dá nojo deste povo é a completa falta de informação, pois pra mim, isso é todo início do preconceito.
"Família Tradicional". Hahah, isso é ridículo, como se não existissem católicos gays no mundo. Só eu já fiquei com uns 3. Evangélicos então, trabalho com um que é gay e é evangélico.

Bem, diante disso só podemos chegar a uma conclusão. Ou a igreja se "ajusta" a sociedade ou estará condenada a este poço de idiotice.

Quando é que eles vão aprender que amor não escolhe sexo e que a homossexualidade é simplesmente uma sexualidade, assim como a heterossexualidade, como a bissexualidade.

As vezes, nem sempre, tenho nauseas de todo este conservadorismo despresível e patético advindo da grande maioria das religiões. Será que eles nunca ouviram falar de evolução?. Se a homossexualidade fosse desencadear algo de nocivo para alguma espécie animal, a evolução já teria descartado a possibilidade de tal existir, o nome disso é seleção natural.

Creio que a grande maioria destes hipócritas possuem homofobia interiorizada. Não estou a defender uma causa pelo fato de ser gay assumido, mesmo se não fosse gay pensaria assim.

Bem, é isso.

:tchau:

Offline Flush

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #2 Online: 11 de Março de 2007, 01:59:12 »
O que mais me dá nojo deste povo é a completa falta de informação, pois pra mim, isso é todo início do preconceito.
"Família Tradicional". Hahah, isso é ridículo, como se não existissem católicos gays no mundo. Só eu já fiquei com uns 3. Evangélicos então, trabalho com um que é gay e é evangélico.

Bem, diante disso só podemos chegar a uma conclusão. Ou a igreja se "ajusta" a sociedade ou estará condenada a este poço de idiotice.

Quando é que eles vão aprender que amor não escolhe sexo e que a homossexualidade é simplesmente uma sexualidade, assim como a heterossexualidade, como a bissexualidade.

As vezes, nem sempre, tenho nauseas de todo este conservadorismo despresível e patético advindo da grande maioria das religiões. Será que eles nunca ouviram falar de evolução?. Se a homossexualidade fosse desencadear algo de nocivo para alguma espécie animal, a evolução já teria descartado a possibilidade de tal existir, o nome disso é seleção natural.

Creio que a grande maioria destes hipócritas possuem homofobia interiorizada. Não estou a defender uma causa pelo fato de ser gay assumido, mesmo se não fosse gay pensaria assim.

Bem, é isso.

:tchau:

Penso o mesmo e não sou gay. Enoja-me a homofobia. Especialmente quando associada ao "pecado". É incrivel como mentes tacanhas conseguem definir um crime de uma situação onde não existem vitímas. É tão disconexo que dá pena.

O Vaticano é a última ditadura Europeia. Mais tarde ou mais cedo acabará por cair.


rizk

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #3 Online: 11 de Março de 2007, 18:51:27 »
Então o Prodi ficou? Que bom!

Eu acho que o Vaticano nunca vai abrir mão de condenar as práticas sexuais heterodoxas. Camisinha eu aposto que passa, nos próximos 15 anos, mas isso aí...

Será que eles nunca ouviram falar de evolução?
Isso aí também não passa :lol:

Offline ReVo

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #4 Online: 11 de Março de 2007, 19:00:55 »
Vocês não acham que a ICAR aceitando a prática homossexual teria que jogar a Bíblia no lixo e escrever outro livro?  :?

Será que eles nunca ouviram falar de evolução?
Isso aí também não passa :lol:

 :histeria:
« Última modificação: 11 de Março de 2007, 19:03:07 por ReVo »
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Offline Guinevere

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #5 Online: 12 de Março de 2007, 00:21:38 »
Vocês não acham que a ICAR aceitando a prática homossexual teria que jogar a Bíblia no lixo e escrever outro livro?  :?
a impressão que tenho é que eles JÁ fizeram isso...

Raphael

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #6 Online: 12 de Março de 2007, 00:38:18 »
Mas mimi, há grande maioria dos católicos aderem o movimento evolucionista e dispensam a criação.

Offline FxF

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #7 Online: 12 de Março de 2007, 04:35:32 »
Preconceito com homossexuais é bobagem, pura superstição por cima da função do sexo.
Além de conservadorismo, que sempre tenta se opor a coisas novas simplesmente porque não havia antes e por isso passam a ser errada.

No caso da religião, a religião sempre tem de se opor a algo, senão os crentes não tem pelo que lutar e permanecerem unidos. Como um país que faz escânda-los em cima de guerras mixurucas com países mixurucas. (não, não estou falando dos EUA, e sim sendo genérico, mas talvez você tenha relacionado)

Offline Dr. Manhattan

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #8 Online: 12 de Março de 2007, 09:21:06 »
O que mais me irrita nessas atitudes da Igreja é a enorme hipocrisia: para o Vaticano, é preferível que uma mulher permaneça junto de um homem grosseiro, que a agride e humilha todos os dias do que ("Deus me proteja") pedir divórcio. É preferível que uma pessoa passe a vida fingindo ser o que não é a assumir sua homosexualidade. É preferível que uma mulher seja obrigada a ter o filho do homem que a estuprou do que abortar.
E esses idiotas ainda se fazem de defensores da moral.
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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #9 Online: 12 de Março de 2007, 12:58:01 »
Deveriam criar um tipo de contrato análago ao casamento para sacramentar estas uniões. Afinal qualquer um pode viver com qualquer um, seja gay ou marciano. O que falta é regulamentação legal, apenas isso. Daí, consequêntemente direito a herança, previdência social, adoção etc.

Sinceramente, por questão moral eu não gosto nada da idéia, mas reconheço que é direito dos homossexuais poderem sacramentar legalmente a união e assim deveria ser feito.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Luis Dantas

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #10 Online: 12 de Março de 2007, 13:29:16 »
Por que um contrato análogo em vez do casamento propriamente dito, Amon?

Se posso perguntar, qual é a questão moral de que você fala?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #11 Online: 12 de Março de 2007, 21:56:17 »
Por que um contrato análogo em vez do casamento propriamente dito, Amon?

Se posso perguntar, qual é a questão moral de que você fala?

Particularmente, vejo que o casamento é um contrato entre um homem e uma mulher, desde milhares de anos atrás. É um instituto bem tradicional, por isso acho que não deveria ser alterado. Mas é claro, é apenas preciosismo meu, e também acho que a Igreja ou os religiosos ficariam menos furiosos se o casamento fosse mantido como sempre foi. Mas é questão de nomes...

Tem também outra questão... no caso da adoção, hoje não é possível ter na certidão de nascimento dois pais ou duas mães. Assim, os "casados" não podem ser ambos pais da criança adotada, mas apenas um. Logo só um é herdeiro e o outro companheiro nem mesmo parente é do adotado. Essa é uma questão que precisaria ser resolvida. É muito mais complicado do que parece, já que o filho adotado não pode ser diferenciado do natural. Assim, se em uma Certidão de Nascimento constar dois pais, será óbvio que ele foi adotado, ficando este "estigma" que para alguns pesa.

A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar oura palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Mas friso que respeito e aceito o direito a cada um ter o tipo de relação que quiser.
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rizk

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #12 Online: 12 de Março de 2007, 22:08:13 »
Os católicos são uma coisa, e o Vaticano é outra. Felizmente. Senão o mundo já tinha se perdido há Ó MUITO TEMPO.

Eu cá acho que o casamento devia ser proibido pra todas as pessoas. Quando eu for a imperatriz do mundo, não vai ter mais essas indecências não.

Raphael

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #13 Online: 13 de Março de 2007, 01:25:06 »
Os católicos são uma coisa, e o Vaticano é outra. Felizmente. Senão o mundo já tinha se perdido há Ó MUITO TEMPO.

Eu cá acho que o casamento devia ser proibido pra todas as pessoas. Quando eu for a imperatriz do mundo, não vai ter mais essas indecências não.


O casamento não é assim tão ruim Mimi, há quem goste ué.

Raphael

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #14 Online: 13 de Março de 2007, 01:27:33 »
Olá Amon.

Citar
A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar oura palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

:(

Ainda bem que você entende que a questão moral é subjetiva, estou aliviado.

Offline Luis Dantas

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #15 Online: 13 de Março de 2007, 07:11:50 »
Por que um contrato análogo em vez do casamento propriamente dito, Amon?

Se posso perguntar, qual é a questão moral de que você fala?

Particularmente, vejo que o casamento é um contrato entre um homem e uma mulher, desde milhares de anos atrás. É um instituto bem tradicional, por isso acho que não deveria ser alterado. Mas é claro, é apenas preciosismo meu, e também acho que a Igreja ou os religiosos ficariam menos furiosos se o casamento fosse mantido como sempre foi. Mas é questão de nomes…

É verdade que a instituição do casamento é por sua própria natureza um tanto conservadora, Amon.  Concordo também com a frase que pus em itálico.

O outro lado da moeda, porém, é que o motivo por que haveria menos contrariedade é a preservação de um estado de coisas em que um grupo de pessoas é injustamente discriminado e oficialmente impedido de ter acesso ao que deveria ser um de seus direitos mais básicos e pessoais.


Citar
Tem também outra questão… no caso da adoção, hoje não é possível ter na certidão de nascimento dois pais ou duas mães. Assim, os "casados" não podem ser ambos pais da criança adotada, mas apenas um. Logo só um é herdeiro e o outro companheiro nem mesmo parente é do adotado.

Tenho uma palavra técnica para esse problema.  É FO**-SE.

Desculpe o desabafo, Amon.  Gosto de você, mas desta vez estou um tanto embasbacado.  Talvez porque você tocou na palavra "adoção", que mexe muito comigo.

Eu sinceramente não entendo por que há tanta discriminação contra relacionamentos adotivos.  Pela lógica eles deveriam ser louvados e não discriminados.

Citar
Essa é uma questão que precisaria ser resolvida. É muito mais complicado do que parece, já que o filho adotado não pode ser diferenciado do natural. Assim, se em uma Certidão de Nascimento constar dois pais, será óbvio que ele foi adotado, ficando este "estigma" que para alguns pesa.

Ora, mude-se a lei.  Aliás, já passa da hora de flexibilizar as relações filiais mesmo.  A adoção homossexual é apenas mais um motivo.

Citar
A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar outra palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Me entristece ver você dizer isso, Amon.
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Offline Adriano

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #16 Online: 13 de Março de 2007, 08:23:45 »
A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar oura palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Mas friso que respeito e aceito o direito a cada um ter o tipo de relação que quiser.
A moral não é tão subjetiva assim, matar é crime e preconceito também é crime, temos hoje em dia amplas informações acerca da homossexualidade e a considerar imoral é preconceito (embora este ainda não criminalizado). A tradição não é justificativa para esse tipo de atitude, pois assim como a religião a tradição pode ser irracional, inclusive sendo religão e tradição muito ligas entre si. Justificar o preconceito pela tradição é o mesmo que pela religião, e ocorre de se ignorar a razão.

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Motivos para a homofobia

Quanto a razões específicas para a homofobia, alguns estudiosos e indivíduos comuns atribuem-na às mesmas noções que estão por trás do racismo e qualquer outro preconceito. Nomeadamente, uma oposição instintual a tudo aquilo que não corresponde à maioria com que o indivíduo se identifica e às normas implícitas e estabelecidas por essa mesma maioria. Desta explicação, aplica-se a necessidade de reafirmação dos papéis tradicionais de género, considerando o indivíduo homossexual alguém que falha no desempenho do papel que lhe corresponde segundo o seu género.

Outra possível motivação para tal comportamento é a dúvida de um indivíduo quanto à sua própria sexualidade. Situação a que se dá o nome de homofobia interiorizada.

Algumas pessoas consideram que a homofobia é efectivamente uma forma de xenofobia na sua definição mas estrita: medo a tudo o que seja estranho. Esta generalização é criticada porque o medo irracional pelo diferente não é, claramente, a única causa para o preconceito de homossexualildade, já que este preconceito pode também provir de ensinamentos (religião, formas de governo, etc) ou ideologia (como em comunidades machistas), por exemplo.

O preconceito esse sim é imoral, sendo isso consenso dos estudiosos e especialista e da maior parte da população esclarecida e o mesmo ocorre com a atitude moral da vivência da homossexualidade e das demais orientações.
« Última modificação: 13 de Março de 2007, 08:26:00 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Pregador

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #17 Online: 14 de Março de 2007, 18:03:58 »
Por que um contrato análogo em vez do casamento propriamente dito, Amon?

Se posso perguntar, qual é a questão moral de que você fala?

Particularmente, vejo que o casamento é um contrato entre um homem e uma mulher, desde milhares de anos atrás. É um instituto bem tradicional, por isso acho que não deveria ser alterado. Mas é claro, é apenas preciosismo meu, e também acho que a Igreja ou os religiosos ficariam menos furiosos se o casamento fosse mantido como sempre foi. Mas é questão de nomes…

É verdade que a instituição do casamento é por sua própria natureza um tanto conservadora, Amon.  Concordo também com a frase que pus em itálico.

O outro lado da moeda, porém, é que o motivo por que haveria menos contrariedade é a preservação de um estado de coisas em que um grupo de pessoas é injustamente discriminado e oficialmente impedido de ter acesso ao que deveria ser um de seus direitos mais básicos e pessoais.


Citar
Tem também outra questão… no caso da adoção, hoje não é possível ter na certidão de nascimento dois pais ou duas mães. Assim, os "casados" não podem ser ambos pais da criança adotada, mas apenas um. Logo só um é herdeiro e o outro companheiro nem mesmo parente é do adotado.

Tenho uma palavra técnica para esse problema.  É FO**-SE.

Desculpe o desabafo, Amon.  Gosto de você, mas desta vez estou um tanto embasbacado.  Talvez porque você tocou na palavra "adoção", que mexe muito comigo.

Eu sinceramente não entendo por que há tanta discriminação contra relacionamentos adotivos.  Pela lógica eles deveriam ser louvados e não discriminados.

Citar
Essa é uma questão que precisaria ser resolvida. É muito mais complicado do que parece, já que o filho adotado não pode ser diferenciado do natural. Assim, se em uma Certidão de Nascimento constar dois pais, será óbvio que ele foi adotado, ficando este "estigma" que para alguns pesa.

Ora, mude-se a lei.  Aliás, já passa da hora de flexibilizar as relações filiais mesmo.  A adoção homossexual é apenas mais um motivo.

Citar
A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar outra palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Me entristece ver você dizer isso, Amon.


Quanto a adoção, eu sou a favor da permissão para que casais homossexuais adotem. Com certeza estarão melhor do que em um orfanato, uma família é sempre melhor. Nãome posicionei contra, apenas disse qual é a questão jurídica a ser discutida. O fato de na certidão constar dois pais irá entregar que a criança é adotada, podendo ou não ela ser estigmatizada por isso. Isso feriria a constituição que proibe diferenciação entre filhos naturais e adotivos. Algum desses adotados no futuro poderá alegar constangimento por ter uma certidão de nascimento assim. A questão é essa apenas.

Quanto a questão moral, é assim que penso mesmo. Queiram ou não toda sociedade tem costumes definidos, daquilo que pode e não pode. Coisas que tem cunho puramente tradicional, que não obedecem a um padrão racional. O Adriano censurou a suposta relativização da moral subjetiva que eu dei, mas eu escrevi na minha mensagem que reconheço e aceito o direito dos homossexuais a uma união sacramentada pela lei e os benefícios legais decorrentes. Esta moral subjetiva se aplica a mim somente, ou seja, eu adoto como padrão que jamais teria uma relação assim pelos motivos que escrevi acima. Todos os outros podem ter esta relação, é direito deles. Censurar a minha moral é que é imoral, uma vez que eu reconheço e aceito o direito alheio.

O problema dos postulados morais está quando alguem com poder resolve impor um valor subjetivo a todo mundo, aí sim há um grave constrangimento e é inaceitável.

Não deixaria de ser amigo de um gay por ele ser gay ou ter uma relação com outro gay. O meu postulado moral se aplica a mim tão somente.

Não vejo dificuldade em aceitar isso. Querer que todos pensem de uma forma X e supostasmente "aberta" como muitos dizem é um abuso a liberdade de consciência.
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Luz

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #18 Online: 14 de Março de 2007, 18:35:10 »
Censurar a minha moral é que é imoral, uma vez que eu reconheço e aceito o direito alheio.

O problema dos postulados morais está quando alguem com poder resolve impor um valor subjetivo a todo mundo, aí sim há um grave constrangimento e é inaceitável.

Isso deve ser respeitado como regra geral ou somente em casos selecionados pelos próprios postulados morais?

E a propósito, que relativismo moral repentino é esse?   :wink:


Offline Luis Dantas

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #19 Online: 14 de Março de 2007, 18:43:26 »
Quanto a adoção, eu sou a favor da permissão para que casais homossexuais adotem. Com certeza estarão melhor do que em um orfanato, uma família é sempre melhor. Não me posicionei contra, apenas disse qual é a questão jurídica a ser discutida.

É verdade, imagino que eu deveria ter ressaltado esse fato.

Citar
O fato de na certidão constar dois pais irá entregar que a criança é adotada, podendo ou não ela ser estigmatizada por isso. Isso feriria a constituição que proibe diferenciação entre filhos naturais e adotivos. Algum desses adotados no futuro poderá alegar constrangimento por ter uma certidão de nascimento assim. A questão é essa apenas.

Uma questão menor, na minha opinião.

Citar
Quanto a questão moral, é assim que penso mesmo. Queiram ou não toda sociedade tem costumes definidos, daquilo que pode e não pode.

Definidos até certo ponto; estão sempre em fluxo.

Citar
Não vejo dificuldade em aceitar isso. Querer que todos pensem de uma forma X e supostamente "aberta" como muitos dizem é um abuso a liberdade de consciência.

Eu diria antes que é um desafio constante.
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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #20 Online: 14 de Março de 2007, 19:36:36 »
Censurar a minha moral é que é imoral, uma vez que eu reconheço e aceito o direito alheio.

O problema dos postulados morais está quando alguem com poder resolve impor um valor subjetivo a todo mundo, aí sim há um grave constrangimento e é inaceitável.

Isso deve ser respeitado como regra geral ou somente em casos selecionados pelos próprios postulados morais?

E a propósito, que relativismo moral repentino é esse?   :wink:



Onde está o relativismo moral?

Não sei se é possível enquadrar como uma regra geral, pois isso não se adequa a qualquer coisa. Aqui está adequado tendo em vista a latente falta de direitos dos homossexuais. A desigualdade é manifesta. Embora eu não goste da idéia (moral subjetiva) me parece claro que os homossexuais tem direito a uma união legal, me parece bastante coerente.

Quanto a outras situações isso pode não funcionar. Eu defendo a tese da existência de uma moral objetiva aplicada a situações sensíveis, como o mandamento "não matarás" ou no nosso direito a proibição da conduta "matar alguém". Tirando as descriminantes legais como a legítima defesa etc, não é defensável que matar alguém seja moralmente aceitável.

Claro que o sujeito pode achar moral matar as pessoas, todavia, se ele se abster desta conduta em respeito ao direito vigente tudo bem.

Só que estes exemplos de não gostar da idéia da união homossexual e de ser moral matar alguém não são equivalentes. Enquanto a pessoa que não acha moral a união homossexual pode simplesmente ele não praticar isso, por achar imoral. Já o sujeito que acha que matar é moral, não pode fazer isso em razão de uma proibição legal.

A proibição de matar e o respeito aos direitos alheios legalmente previstos, ou logicamente presumidos, como no caso dos homossexuais, pertenceriam a uma moral objetiva, de eficácia "erga omnes".

Pelo menos eu acho bastante coerente esta idéia.
« Última modificação: 14 de Março de 2007, 19:40:30 por Amon »
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #21 Online: 14 de Março de 2007, 19:38:25 »
Quanto a adoção, eu sou a favor da permissão para que casais homossexuais adotem. Com certeza estarão melhor do que em um orfanato, uma família é sempre melhor. Não me posicionei contra, apenas disse qual é a questão jurídica a ser discutida.

É verdade, imagino que eu deveria ter ressaltado esse fato.

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O fato de na certidão constar dois pais irá entregar que a criança é adotada, podendo ou não ela ser estigmatizada por isso. Isso feriria a constituição que proibe diferenciação entre filhos naturais e adotivos. Algum desses adotados no futuro poderá alegar constrangimento por ter uma certidão de nascimento assim. A questão é essa apenas.

Uma questão menor, na minha opinião.

Citar
Quanto a questão moral, é assim que penso mesmo. Queiram ou não toda sociedade tem costumes definidos, daquilo que pode e não pode.

Definidos até certo ponto; estão sempre em fluxo.

Citar
Não vejo dificuldade em aceitar isso. Querer que todos pensem de uma forma X e supostamente "aberta" como muitos dizem é um abuso a liberdade de consciência.

Eu diria antes que é um desafio constante.

É uma questão menor, mas juridicamente é um tanto complexa.

Os costumes estão sempre em fluxo é verdade, mas congele um período no tempo, este período tem seus costumes definidos.

Por que acha que é um desafio?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Luz

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #22 Online: 14 de Março de 2007, 20:30:25 »
Censurar a minha moral é que é imoral, uma vez que eu reconheço e aceito o direito alheio.

O problema dos postulados morais está quando alguem com poder resolve impor um valor subjetivo a todo mundo, aí sim há um grave constrangimento e é inaceitável.

Isso deve ser respeitado como regra geral ou somente em casos selecionados pelos próprios postulados morais?

E a propósito, que relativismo moral repentino é esse?   :wink:



Onde está o relativismo moral?

Em achar que é imoral julgar sua moral. Afinal, embora respeite o homossexualismo, você deixa claro que julga a moral homossexual - julga imoral. 

A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar oura palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Mas friso que respeito e aceito o direito a cada um ter o tipo de relação que quiser.

Todos têm seus "pontos facos" e que podem não ser exatamente os mesmos que os nossos.

O respeito aos direitos, por si só, não isenta a falha de caráter que existe por traz dos preconceitos - porque é a própria moral que é falha. Elas as vezes mata, outras persegue e escravisa, umas vezes apenas ofende, insulta, outras vezes exclui.

Para delitos que infrigem as leis, bastam as leis, mas para aqueles que infrigem a ética não basta uma moral falha, ela precisa ser renovada, juntos com os valores - foi dessa forma que a escravidão, por exemplo, deixou de ser legal para se tornar imoral.

« Última modificação: 14 de Março de 2007, 20:39:51 por Luz »

Offline Pregador

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #23 Online: 14 de Março de 2007, 20:41:37 »
Censurar a minha moral é que é imoral, uma vez que eu reconheço e aceito o direito alheio.

O problema dos postulados morais está quando alguem com poder resolve impor um valor subjetivo a todo mundo, aí sim há um grave constrangimento e é inaceitável.

Isso deve ser respeitado como regra geral ou somente em casos selecionados pelos próprios postulados morais?

E a propósito, que relativismo moral repentino é esse?   :wink:



Onde está o relativismo moral?

Em achar que é imoral julgar sua moral. Afinal, embora respeite o homossexualismo, você deixa claro que julga a moral homossexual - julga imoral. 

A questão moral é subjetiva. A relação homosexual é anti-natural para mim, algo a ser evitado, como uma conduta contrária aos costumes e constrangedora (poderia usar oura palavra, mas melhor não). Logo seria imoral.

Mas friso que respeito e aceito o direito a cada um ter o tipo de relação que quiser.

Todos têm seus "pontos facos" e que podem não ser exatamente os mesmos que os nossos.

O respeito aos direitos, por si só, não isenta a falha de caráter que existe por traz dos preconceitos - porque é a própria moral que é falha. Elas as vezes mata, outras persegue e escravisa, umas vezes apenas ofende, insulta, outras vezes exclui.

Para delitos que infrigem as leis, bastam as leis, mas para aqueles que infrigem a ética não basta uma moral falha, ela precisa ser renovada, juntos com os valores - foi dessa forma que a escravidão deixou de ser legal para se tornar uma atitude imoral.



Censurar é diferente de julgar. Julgar todos julgam. Censura significa neutralizar, oprimir. Seria, no caso concreto, tomar uma atitude coagindo a pessoa a mudar seu conceito moral sobre alguma coisa. Impor uma moral subjetiva aos demais é censurar a moral alheia, conduta imoral.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Luz

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Re: Manifestação em Itália pelos direitos de casais homosexuais
« Resposta #24 Online: 14 de Março de 2007, 21:00:08 »
Censurar é diferente de julgar. Julgar todos julgam. Censura significa neutralizar, oprimir. Seria, no caso concreto, tomar uma atitude coagindo a pessoa a mudar seu conceito moral sobre alguma coisa. Impor uma moral subjetiva aos demais é censurar a moral alheia, conduta imoral.

E o que seria o trecho do seu discurso que citei na mensagem anterior, senão uma sensura a homossexualidade?

O fato de você frisar o respeito ao direito de cada um, não tira a censura do que foi exposto antes, para não dizer imposto, tamanha veemência das expressões.

Será que quando ocorre o preconceito é porque foi "inevitável" ou "inevitado"?  :wink:

 

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