Autor Tópico: Visão resumida  (Lida 6727 vezes)

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Offline citizendium

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Re:Visão resumida
« Resposta #50 Online: 14 de Maio de 2014, 23:21:56 »
Você está insinuando que a ciência é a grande culpada pelas mazelas do mundo moderno?

Eu não estou insinuando nada. Amo a ciência e reconheço tudo que ela nos proporcionou. Ela é mesmo necessária.
Mas...a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade, e com certeza ela é um deles.
Nota-se que ela virou quase uma nova religião! E a prova disso é que ao ser questionada é imediatamente defendida como uma entidade sagrada. Sim, a ciência curou doenças, mas o fez antes de descobrir como erradicar a fome, e como consequência países pobres estão superpovoados e com mais fome. Criou motores movidos a combustível fóssil, mas não criou métodos eficientes de limpeza da atmosfera. A ciência é sim a serva da ambição e do egocentrismo humano. Pode não ser a fonte do consumismo, mas se nutre dele e da exploração desenfreada dos recursos naturais do planeta. É um gigante que deveria nos servir, mas virou um monstro que está totalmente fora de controle!

Sua premissa está errada, a ciência não é um comportamento humano, reveja sua argumentação.

Eu falei que ela é um comportamento humano?

Desculpe, me expressei mal. Eu quis dizer "que a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade."
“Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima.” Louis Pasteur

Offline citizendium

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Re:Visão resumida
« Resposta #51 Online: 14 de Maio de 2014, 23:37:44 »
humm.. e a culpa é da ciência. Antes da ciência era como?

Madiba, antes da ciência o mundo devia ser mais chato e difícil hehehe. Brincadeiras a parte, se ler com mais calma, eu não disse que a culpa é da ciência.
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Offline Moro

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Re:Visão resumida
« Resposta #52 Online: 14 de Maio de 2014, 23:48:19 »
cara, disse sim.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline citizendium

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Re:Visão resumida
« Resposta #53 Online: 14 de Maio de 2014, 23:48:50 »
cara, disse sim.

Onde? (quase não resisti em falar "não disse não"  :nojo: )
« Última modificação: 14 de Maio de 2014, 23:51:15 por citizendium »
“Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima.” Louis Pasteur

Offline Gigaview

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Re:Visão resumida
« Resposta #54 Online: 14 de Maio de 2014, 23:54:23 »
Vejo aí uma confusão conceitual entre ciência e tecnologia e muito non sequitur, conforme apontado pelo _tiago.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Moro

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Re:Visão resumida
« Resposta #55 Online: 14 de Maio de 2014, 23:57:39 »
Claro que a Ciência não tem ajudado. A expectativa de vida nos países desenvolvidos é 80 anos ou mais por acaso, decerto...    :roll:

Infelizmente nesses mesmos países desenvolvidos também tem crescido em muitos deles a prática do suicídio, em alguns países chegam a níveis alarmantes. Mesmo com todo o conforto e facilidades que a ciência trouxe...

Você está insinuando que a ciência é a grande culpada pelas mazelas do mundo moderno?

Eu? Não. Onde leu isso? Amo a ciência (era minha matéria favorita no ginásio) e reconheço tudo que ela nos proporcionou. Ela é mesmo necessária.
Mas...a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade, e com certeza ela é um deles.
Nota-se que ela virou quase uma nova religião! E a prova disso é que ao ser questionada é imediatamente defendida como uma entidade sagrada. Sim, a ciência curou doenças, mas o fez antes de descobrir como erradicar a fome, e como consequência países pobres estão superpovoados e com mais fome. Criou motores movidos a combustível fóssil, mas não criou métodos eficientes de limpeza da atmosfera. A ciência é sim a serva da ambição e do egocentrismo humano. Pode não ser a fonte do consumismo, mas se nutre dele e da exploração desenfreada dos recursos naturais do planeta. É um gigante que deveria nos servir, mas virou um monstro que está totalmente fora de controle!

Na verdade há tempos a ciência nos deu os meios para erradicar a fome, mas têm a polítca no meio do caminho, a corrupção, os desvios, as disputas e o coronelismo. A ciência não tem nada a ver com isso.

Ela não é defendida como uma religião. Ela tem como atacar com fatos a religião.
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Offline Gangrel

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Re:Visão resumida
« Resposta #56 Online: 15 de Maio de 2014, 17:17:39 »
Claro que a Ciência não tem ajudado. A expectativa de vida nos países desenvolvidos é 80 anos ou mais por acaso, decerto...    :roll:

Infelizmente nesses mesmos países desenvolvidos também tem crescido em muitos deles a prática do suicídio, em alguns países chegam a níveis alarmantes. Mesmo com todo o conforto e facilidades que a ciência trouxe...

Você está insinuando que a ciência é a grande culpada pelas mazelas do mundo moderno?

Eu? Não. Onde leu isso? Amo a ciência (era minha matéria favorita no ginásio) e reconheço tudo que ela nos proporcionou. Ela é mesmo necessária.
Mas...a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade, e com certeza ela é um deles.
Nota-se que ela virou quase uma nova religião! E a prova disso é que ao ser questionada é imediatamente defendida como uma entidade sagrada. Sim, a ciência curou doenças, mas o fez antes de descobrir como erradicar a fome, e como consequência países pobres estão superpovoados e com mais fome. Criou motores movidos a combustível fóssil, mas não criou métodos eficientes de limpeza da atmosfera. A ciência é sim a serva da ambição e do egocentrismo humano. Pode não ser a fonte do consumismo, mas se nutre dele e da exploração desenfreada dos recursos naturais do planeta. É um gigante que deveria nos servir, mas virou um monstro que está totalmente fora de controle!

Na verdade há tempos a ciência nos deu os meios para erradicar a fome, mas têm a polítca no meio do caminho, a corrupção, os desvios, as disputas e o coronelismo. A ciência não tem nada a ver com isso.

Só complementando o que você escreveu: além de fornecer meios para erradicar ou pelo menos combater a fome de uma forma eficiente, a ciência também oferece uma série de meios eficazes para o controle da natalidade. Os recursos estão disponíveis, mas muitas vezes não são utilizados por motivos políticos ou religiosos, por causa da corrupção e da ignorância humana.

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Ela não é defendida como uma religião. Ela tem como atacar com fatos a religião.

Exatamente. Não se defende a "ciência", como se ela fosse uma entidade mágica. O que se defende são os fatos que a ciência demonstrou e comprovou em suas teorias, e os métodos que ela utiliza para chegar às suas conclusões. E muitas vezes esses fatos, reais e comprováveis, validados pelo método científico, derrubam séculos de dogmas e "falsas verdades"e pregadas pelas diferentes religiões.

Abraços!
« Última modificação: 15 de Maio de 2014, 17:29:13 por Gangrel »
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Offline citizendium

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Re:Visão resumida
« Resposta #57 Online: 15 de Maio de 2014, 19:39:11 »
Claro que a Ciência não tem ajudado. A expectativa de vida nos países desenvolvidos é 80 anos ou mais por acaso, decerto...    :roll:

Infelizmente nesses mesmos países desenvolvidos também tem crescido em muitos deles a prática do suicídio, em alguns países chegam a níveis alarmantes. Mesmo com todo o conforto e facilidades que a ciência trouxe...

Você está insinuando que a ciência é a grande culpada pelas mazelas do mundo moderno?

Eu? Não. Onde leu isso? Amo a ciência (era minha matéria favorita no ginásio) e reconheço tudo que ela nos proporcionou. Ela é mesmo necessária.
Mas...a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade, e com certeza ela é um deles.
Nota-se que ela virou quase uma nova religião! E a prova disso é que ao ser questionada é imediatamente defendida como uma entidade sagrada. Sim, a ciência curou doenças, mas o fez antes de descobrir como erradicar a fome, e como consequência países pobres estão superpovoados e com mais fome. Criou motores movidos a combustível fóssil, mas não criou métodos eficientes de limpeza da atmosfera. A ciência é sim a serva da ambição e do egocentrismo humano. Pode não ser a fonte do consumismo, mas se nutre dele e da exploração desenfreada dos recursos naturais do planeta. É um gigante que deveria nos servir, mas virou um monstro que está totalmente fora de controle!

Na verdade há tempos a ciência nos deu os meios para erradicar a fome, mas têm a polítca no meio do caminho, a corrupção, os desvios, as disputas e o coronelismo. A ciência não tem nada a ver com isso.

Ela não é defendida como uma religião. Ela tem como atacar com fatos a religião.


Concordo, como venho dizendo desde o início, a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade

E mesmo ela sendo a sua doutrina maravilhosa que realmente é, ela não resolveu nem resolverá as mazelas do mundo. Como disse e reafirmo, onde ela levou conforto e riqueza, também levou junto muito suicídio e depressão. Culpa da ciência? Não, mas é óbvio que tanto ela como a religião não conseguem sanar as mazelas da humanidade e por vezes consegue até piorar
Países ricos se comportam como aqueles pais que acham que o ser humano tendo tudo de bem material, conforto e até o supérfluo, basta pra que seja feliz. Bem, na prática, estamos vendo que não é bem assim.
Pra exemplificar, tenho um amigo que morou na Alemanha por 2 anos. Voltou e disse-me que não tem comparação a alegria do povo aqui e delá. São fechados, de pouco riso e amigos, mesmo entre eles. Pra receber a visita de um amigo, tem que marcar hora e dia antes, se for sem avisar não atendem, simplesmente dizem que não tem nada marcado. Resumindo: Me disse que são frios, mesmo sendo ricos e tendo do bom e do melhor, enquanto brasileiro é sorridente, de bem com a vida e faz amigos facilmente mesmo com todas as dificuldades. Culpa da ciência? Claro que não, mas deixa bem claro que ela não resolve os problemas milenares do ser humano nas questões emocionais.

Só isso, sem polêmica e sem mistério.
« Última modificação: 15 de Maio de 2014, 19:46:52 por citizendium »
“Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima.” Louis Pasteur

Offline citizendium

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Re:Visão resumida
« Resposta #58 Online: 15 de Maio de 2014, 19:50:52 »
Citar
Ela não é defendida como uma religião. Ela tem como atacar com fatos a religião.

Quanto ao seu mundo encantado da ciência onipotente, não tem sido tão séria assim como você diz:

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,aumento-de-fraudes-em-pesquisas-preocupa-cientistas-no-mundo-todo,1012525,0.htm

Isso prova mais uma vez o que tenho dito: a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade.
Daqui a pouco ela vira uma religião  :histeria:
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Offline Gangrel

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Re:Visão resumida
« Resposta #59 Online: 15 de Maio de 2014, 20:04:41 »
Salve, Citizendium!

Concordo, como venho dizendo desde o início, a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade

Com certeza, todos os campos do conhecimento humano carregam um pouco de nossas fraquezas e limitações, bem como de nossas melhores virtudes.

E mesmo ela sendo a sua doutrina maravilhosa que realmente é, ela não resolveu nem resolverá as mazelas do mundo.

A ciência não tem a pretensão de resolver as mazelas do ser humano, mas busca dotá-lo de ferramentas que o ajudem a combater seus problemas e melhorar sua vida. Infelizmente, como qualquer ferramenta, ela pode ser usada de maneiras boas ou ruins. Quem define é o usuário...

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Como disse e reafirmo, onde ela levou conforto e riqueza, também levou junto muito suicídio e depressão. Culpa da ciência? Não, mas é óbvio que tanto ela como a religião não conseguem sanar as mazelas da humanidade e por vezes consegue até piorar
Países ricos se comportam como aqueles pais que acham que o ser humano tendo tudo de bem material, conforto e até o supérfluo, basta pra que seja feliz. Bem, na prática, estamos vendo que não é bem assim.

Como você disse muito bem, a culpa disso não é da ciência. Se descobertas e produtos melhoram nossa vida (mais conforto, saúde, melhores transportes e comunicação, etc.), isso é altamente benéfico. Mas vai garantir que pessoas sejam felizes exclusivamente por causa dos frutos da pesquisa científica? Não, com certeza não. O ser humano sempre é capaz de ser feliz ou infeliz em qualquer situação, dependendo de um monte de outros fatores que vão bem além do que a ciência (ou a religião) pode proporcionar.

Citar
Culpa da ciência? Claro que não, mas deixa bem claro que ela não resolve os problemas milenares do ser humano nas questões emocionais.

Assino embaixo! A ciência fornece meios para termos um mundo melhor e ajuda a dar uma vida melhor para a coletividade. A felicidade individual, (in)felizmente, depende de cada um.

Abraços!
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Offline Gangrel

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Re:Visão resumida
« Resposta #60 Online: 15 de Maio de 2014, 20:12:28 »
Saudações!

Citar
Ela não é defendida como uma religião. Ela tem como atacar com fatos a religião.

Quanto ao seu mundo encantado da ciência onipotente, não tem sido tão séria assim como você diz:

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,aumento-de-fraudes-em-pesquisas-preocupa-cientistas-no-mundo-todo,1012525,0.htm

Isso prova mais uma vez o que tenho dito: a ciência não está dissociada de nenhum dos comportamentos execráveis da humanidade.
Daqui a pouco ela vira uma religião  :histeria:

A ciência, como muitos outros campos do conhecimento, reflete o melhor e o pior do ser humano. Mas vejo nela uma qualidade que supera todos os demais: em caso de erro ou fraude, é a própria ciência que se encarrega de descobrir e refutar, sem "jogar a sujeira pra baixo do tapete". No caso da reportagem que você citou vemos claramente essa situação. Cientistas e pesquisadores atentos, corrigindo e eliminando erros ou qualquer tipo de má fé presentes nas publicações científicas. "Trabalhos retratados são removidos da literatura e deixam de ter validade científica" - esse é o "espírito" da ciência!

Abraços!
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Offline Moro

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Re:Visão resumida
« Resposta #61 Online: 15 de Maio de 2014, 20:27:15 »
quanto a ciência se desmentiu por seu próprio caráter de correção nos últimos cem anos?

Quanto a religião se corrigiu nos últimos 2000 anos? Não há comparação, a ciência se destrói e se constrói.. a religião ficará repetindo os mesmos erros eternamente.
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Offline AlienígenA

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Re:Visão resumida
« Resposta #62 Online: 15 de Maio de 2014, 20:51:11 »
Puxa vida! Monstros fora de controle são a ignorância e a superstição. E se há alguma esperança de combater estas pragas é o conhecimento.  :(


 

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