Autor Tópico: A estatização na Venezuela  (Lida 5640 vezes)

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Offline O Grande Capanga

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A estatização na Venezuela
« Online: 14 de Abril de 2007, 20:35:51 »
"O Globo" 26/03/07

George Vidor

A estatização na Venezuela

O que tem acontecido na Venezuela é resultado de um longo período de insensatez, que teve início em 1973, no primeiro choque do petróleo, quando lá todo o setor foi estatizado.

Em entrevista a Candido Mendes Prunes, publicada na mais recente edição da revista do Instituto Liberal do Rio, Luiz Henrique Ball, que foi presidente da Confederação da Indústria da Venezuela, conta que durante 15 anos seu país teve a inflação mais baixa do mundo (zero em 1967), com o salário real aumentando por 12 anos consecutivos.

Em 1973, a Venezuela estava entre os três maiores exportadores do mundo e sua renda por habitante superava a da Itália. Naquele ano, o investimento estrangeiro na Venezuela era maior que a soma de todas as inversões de capital externo nos demais países da América do Sul.

A partir de 1973, o que se viu na Venezuela foi a estatização de todas as indústrias de petróleo e mineração, dos serviços de telecomunicações e energia elétrica, e outros. Estatizouse até a produção de café e cacau, e os estrangeiros não podiam participar da distribuição de alimentos.

O banco central venezuelano era até 1973 uma instituição tão autônoma que chegou a ter 12 mil acionistas privados. Na prática tinha mais autonomia que o atual banco central americano, o Federal Reserve.

A partir de 1973, a estatização foi crescente a ponto de em 1988 se proibir que uma indústria fosse instalada para competir com outras.

Todos os preços de bens e serviços passaram a ser controlados pelo governo.

Em 1989, a renda por habitante da Venezuela já havia retrocedido para os níveis de 1957. O país, que em sua história só havia tido inflação acima de 10% durante cinco anos, passou a conviver com uma alta média de preços anual de mais de 20%, chegando a 100%.

Ball diz na entrevista que a experiência estatizante resultou em um dos recordes históricos de empobrecimento de uma nação, o que levou a população venezuelana a rejeitar os partidos políticos tradicionais e a permitir que um novo caudilho surgisse para conduzir o país. E a diferença em relação à experiência estatizante anterior é que agora com Hugo Cháves há cada vez mais dúvidas sobre o futuro da democracia na Venezuela.

Offline Huxley

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #1 Online: 14 de Abril de 2007, 22:08:26 »
Que trauma para o povo venezuelano.Vendo os outros problemas que Chavez está provocando, a estatização é o de menos (embora não seja desprezível, uma vez que o setor público tem uma produtividade bem menor que a do setor privado).

Eu ainda custo a acreditar naquela legitimidade daquele plebiscito que fez permanecê-lo no poder.Se ele foi legítimo como os observadores internacionais constataram, então temos um caso raro de masoquismo coletivo.Mas ainda há uma possibilidade de que tenha ocorrido um suborno coletivo.
« Última modificação: 14 de Abril de 2007, 22:11:13 por Huxley »
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Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #2 Online: 14 de Abril de 2007, 22:17:24 »
Citar
Mas ainda há uma possibilidade de que tenha ocorrido um suborno coletivo.
Eu vi em uma reportagem dizendo que eles têm uma versão do bolsa família por lá: o bolsa petróleo. As pessoas recebem um cartãozinho, não sei bem como funciona.

Não sei se é suborno, mas deve deixar o povo bem alegre.
« Última modificação: 14 de Abril de 2007, 22:53:06 por Worf »

Offline Fabi

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #3 Online: 14 de Abril de 2007, 22:20:24 »
Por isso que economicamente o socialismo não funciona, já se vê que estatizar só empobreceu a população da Venezuela.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #4 Online: 15 de Abril de 2007, 05:38:15 »
Eu ainda custo a acreditar naquela legitimidade daquele plebiscito que fez permanecê-lo no poder.Se ele foi legítimo como os observadores internacionais constataram, então temos um caso raro de masoquismo coletivo.Mas ainda há uma possibilidade de que tenha ocorrido um suborno coletivo.
Alienaçao :). Achei interessante descobrir que a experiência socialista da Venezuela é mais antiga do que eu pensava...
Mais interessante ainda foi saber que essa experiência prescindiu de uma ditadura.
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Alan Watts

Eriol

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #5 Online: 15 de Abril de 2007, 05:43:48 »
Citação de: Rodrigo
ad autoritatem:

"El premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz defiende la existencia de empresas estatales"

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=46019

nem me meto nessa... são sempre os mesmos papagaios concordando...

"oh, é ditador!"
"sim, sim, sim... Não é possível... nenhum povo votaria pra ele"
"Algum velho decrépito e proto-fascista da grande "escola austríaca" disse tal"
"hmm... oh yes..."

Offline Dr. Manhattan

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #6 Online: 15 de Abril de 2007, 05:59:50 »
É que as vezes a realidade tem que ser martelada na cabeça das pessoas. Sabe como é: "água mole em pedra dura..." :)


P.S.: Hitler foi eleito.
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Alan Watts

Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #7 Online: 15 de Abril de 2007, 06:20:18 »
"Algum velho decrépito e proto-fascista da grande "escola austríaca" disse tal"

E aposto que você leu o artigo do Stiglitz, assim como a crítica dos economistas seguidores do "velho decrépito proto-fascista" (nem preciso comentar que isso não é argumento) a respeito do paper do Stiglitz sobre o papel de algo que ele denomina "Estado" (coisa que ele não chega a especificar) na resolução de externalidades em um modelo de mercado com informação imperfeita.

http://www.mises.org/story/2301

Falácia por falácia, dê uma lida no artigo, papagaio comunista.

Offline HSette

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #8 Online: 15 de Abril de 2007, 07:52:04 »

(...)
Falácia por falácia, dê uma lida no artigo, papagaio comunista.

 :no:

É. Não dá mesmo para conversar sobre certos assuntos por aqui a sério.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Dbohr

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #9 Online: 15 de Abril de 2007, 07:57:44 »
Eu já desisti faz tempo.

Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #10 Online: 15 de Abril de 2007, 08:01:56 »
Ué, não se pode responder a uma provocação?
Só por ele não citar nomes - espertalhão! - fica livre de reprimendas?

Citar
são sempre os mesmos papagaios concordando…
"papagaios". Ad hominem.
"são sempre os mesmos" = indica que os que respondem de uma certa forma (ele vai dar exemplos a seguir) são papagaios sem argumentos. Ad hominem?

Citar
"Algum velho decrépito e proto-fascista da grande "escola austríaca" disse tal"
"velho decrépito e proto-fascista". Ad hominem.

Citar
papagaio comunista.
papagaio comunista = ad hominem.

Citar
Não dá mesmo para conversar sobre certos assuntos por aqui a sério.
A parte do meu post que você - espertalhão! - não citou continha minha argumentação.
Não vai citá-lo e repreendê-lo também? Vai ser fácil, pois não tem nada para ser escondido nele, já que é todo falacioso.

Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #11 Online: 15 de Abril de 2007, 08:05:08 »
Já ia me esquecendo, há também um "non sequitur".

Offline HSette

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #12 Online: 15 de Abril de 2007, 08:21:55 »
Worf, você tem razão em seus dois últimos posts. Mesmo porque não foi você quem desvirtuou o tema.

Mas minha opinião de que é difícil tratar de assuntos político/econômicos por aqui continua válida.
Só deveria estendê-la a todos, incluindo-se a mim mesmo, em várias circunstâncias.

E vou seguir o exemplo do Dbohr, pelo menos por um tempo.
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Chaves

Offline Dbohr

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #13 Online: 15 de Abril de 2007, 08:34:05 »
Não se trata de quem começou o quê. É que se tornou impossível ter um debate sobre economia ou política sem "direita" e "esquerda" ficarem trocando farpas.

Compare com a maioria das discussões sobre Deus aqui. Há grandes discordâncias, mas não costuma degradar para xingamentos.

Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #14 Online: 15 de Abril de 2007, 08:36:52 »
Citar
Mas minha opinião de que é difícil tratar de assuntos político/econômicos por aqui continua válida.
Só deveria estendê-la a todos, incluindo-se a mim mesmo, em várias circunstâncias.

E eu concordo com você. :)
E também concordo, em parte, com o Rodrigo, apesar da irreverência dele. :lol:

Citar
Não se trata de quem começou o quê. É que se tornou impossível ter um debate sobre economia ou política sem "direita" e "esquerda" ficarem trocando farpas.

Sim, você está certo. Só dar uma lida no tópico "E se o comunismo tivesse ganhado do capitalismo" pra ver isso.

Offline Dbohr

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #15 Online: 15 de Abril de 2007, 08:44:21 »
Pois é. Tem um monte de tópicos aqui que eu gostaria de participar mas desanimo porque sei que vão degenerar...

Offline HSette

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #16 Online: 15 de Abril de 2007, 09:52:06 »
Pois é. Tem um monte de tópicos aqui que eu gostaria de participar mas desanimo porque sei que vão degenerar…

Idem.

Já abri o link de resposta para participar de vários deles, mas é só parar para pensar um pouquinho, e já prevendo o que vai acontecer, acabo desistindo.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
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Chaves

Eriol

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #17 Online: 15 de Abril de 2007, 11:16:53 »
eu reconheço que as vezes passo dos limites com o sarcasmo… Mas não levanto "SOCIALISMO X CAPITALISMO" em todos os tópicos como alguns foristas fazem, e discuto (imagino que, como todos, com algumas excessões) o tema abordado. Se tem gente que por ler "marx" ou "socialismo" tem que postar listinhas ou gritar "dogmático!" já não é coisa minha.

---

há estatização e estatização… Somoza era dono de quase tudo no Nicarágua…  A Petrobrás é a empresa mais lucrativa da América Latina. Uma siderúrgica que produz aço subsidiado pode contribuir enormemente para o desenvolvimento de um país pouco industrializado, etc…

worf:
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The Stiglitz model has no mathematical errors in it that I know of. The equations follow one another correctly. The implications are correctly deduced from the premises. The problems with the model are deeper than mathematical (…) The grafts, however, are ad hoc, incomplete, and inconsistent with what they are grafted onto. The resulting theory provides no support for government.

pelo o que eu entendi, esse senhor diz que o modelo de Stiglitz não leva em conta muitas coisas e por tanto é falho. Disso pra ter que aceitar "laissez-faire" e tudo em mãos privadas falta algo…
« Última modificação: 15 de Abril de 2007, 11:19:32 por Rodrigo »

Offline Dbohr

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #18 Online: 15 de Abril de 2007, 13:07:28 »
Citar
Mas não levanto "SOCIALISMO X CAPITALISMO" em todos os tópicos como alguns foristas fazem, e discuto (imagino que, como todos, com algumas excessões) o tema abordado.

Sem dúvida! O problema não é esse.

Citar
Se tem gente que por ler "marx" ou "socialismo" tem que postar listinhas ou gritar "dogmático!" já não é coisa minha.

ESTE é o problema. E quando acontece o inverso   :umm:

Offline Worf

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #19 Online: 15 de Abril de 2007, 17:36:24 »
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pelo o que eu entendi, esse senhor diz que o modelo de Stiglitz não leva em conta muitas coisas e por tanto é falho. Disso pra ter que aceitar "laissez-faire" e tudo em mãos privadas falta algo…
Não só não leva, como também é falso dentro de sua própria lógica, segundo o autor.
Fora isso, não diz realmente sobre o livre-mercado, ele se limitou a criticar o artigo do Stiglitz, que é, provavelmente, um bom motivo pra ele (o Stiglitz) defender qualquer tipo de intervenção estatal, ou dizer que o governo consegue fazer um certo papel, intervir de forma x, e todo mundo sair ganhando.
Ele tentou demonstrar que isso é falso dentro do modelo proposto pelo Stiglitz. Só que, por se tratar da crítica de uma teoria perneta, não se pode inferir que o governo (como nós o entendemos) é capaz ou incapaz de criar benefícios, no mundo real.

Eriol

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #20 Online: 15 de Abril de 2007, 18:10:12 »
me parece paradoxal que justamente um liberal critique qualquer modelo por não levar em conta o mundo real.
---
de todos modos, não tenho o conhecimento suficiente de teoria econômica para analisar teorias. Minhas principais críticas ao sistema de mercado são filosóficas e práticas, e se defendo estatização é porque, como se demonstrou muitas vezes, pode ser tão ou mais útil que qualquer empreiteira privada.

sem esquecer de que corrupção não é exclusiva do estado, vide Enron.

Eriol

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #21 Online: 15 de Abril de 2007, 18:29:24 »
*
em 1989 e em 1996 a Venezuela registrou inflações de 80 e 101% respectivamente. Seguia os planos do FMI.

de 1998 a 2006 o IDH subiu de 0,69 a 0,84 (ONU


Rhyan

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #22 Online: 15 de Abril de 2007, 21:19:02 »
Eu não consigo tolerar ignorância, por isso detesto esquerdistas.

Offline Dbohr

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #23 Online: 16 de Abril de 2007, 07:22:03 »
Eu não consigo tolerar ignorância, por isso detesto esquerdistas.

Viram o que eu disse?


Não se trata de quem começou o quê. É que se tornou impossível ter um debate sobre economia ou política sem "direita" e "esquerda" ficarem trocando farpas.

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Offline Dr. Manhattan

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Re: A estatização na Venezuela
« Resposta #24 Online: 16 de Abril de 2007, 08:13:08 »
Eu não consigo tolerar ignorância, por isso detesto esquerdistas.
Tem certeza? Embora eu costume discordar deles, considero a maior parte dos esquerdistas que conheço como boas pessoas.
Claro, outros são ignorantes e fanáticos, mas não acho que essa seja uma condição a priori para se ser aceito como
esquerdista. Aliás, não acho construtiva a prática de se sair por aí rotulando as pessoas arbitráriamente ("você é burguês!,
você é sectário!, você é comunista!"). Rótulos têm o poder de nos fazer esquecer que "você é humano!"


P.S. Além do non sequitur, você percebe também a contradição da sua frase? :)

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Alan Watts

 

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