Autor Tópico: Robôs …  (Lida 6588 vezes)

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Offline Ricardo Abdalla

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Re: Robôs …
« Resposta #25 Online: 02 de Maio de 2007, 23:35:47 »
Desculpe, mas acho que você faz confusão com algumas coisas. Você confunde apreender com copiar.

Um automóvel não é uma simples cópia de coisas observadas na natureza. Por mais que ele seja composto de elementos mais simples e utilize conceitos apreendidos da natureza, o automóvel é mais do que a simples soma destes conceitos. O conceito de automóvel não é uma cópia, simplesmente porque ele antes não existia. O homem não "descobriu" o automóvel.

Aliás, de onde teríamos "copiado" a religião? E o dinheiro? Espero uma resposta interessante.

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Ta vendo, você ta usando a mesma lógica que eu para o funcionamento do computador, ele usa instruções basicas em cima de instruções basicas e assim sucessivamente, até que uma instrução seja extremamente complexa, mas mesmo essas instruções complexas são nada mais do que resultados de instruções que foram implantadas por seres humanos (que por sua vez são limitados pelo seu conhecimento).

A lógica em questão não é minha e nem sua, é da máquina. Computadores não usam instruções básicas em cima de instruções básicas. Instruções simples formam uma camada para instruções com nível de complexidade e abstração maior, e não também básicas. Se fossem básicas em cima de básicas não haveria um outro nível.

Conforme já citado neste tópico, a princípio instruções foram implantadas por seres humanos. No entanto, nada impede que deixe de ser assim. Já existem, inclusive, máquinas auto-replicadoras (http://ccsl.mae.cornell.edu/research/selfrep/) que, embora ainda deixem a desejar, já sinalizam o futuro.

No mais, suponho que uma máquina não precise possuir um nível de inteligência maior do que o humano para nos superar. Basta alcançá-lo. A partir daí, sua maior capacidade de memória, rapidez e possível longevidade fazem o restante do trabalho.
« Última modificação: 02 de Maio de 2007, 23:38:11 por Ricardo Abdalla »
Ricardo Costa Abdalla
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Offline FxF

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Re: Robôs …
« Resposta #26 Online: 02 de Maio de 2007, 23:45:02 »
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Aliás, de onde teríamos "copiado" a religião? E o dinheiro? Espero uma resposta interessante.
Bom, a religião vem da nossa imaginação (capacidade de ter sensações externas criadas pela sua mente, não reais) quando os índios começam a contar historinhas, já nas gerações seguintes vira religião e é usada por alguns.
O dinheiro é somente a ação de "trocar". Temos instintos quanto a isso, e pode ser visto a capacidade de retribuir e ganhar méritos em outros primatas.
Então seria algo mais biológico que social.

Acho que ninguém vai querer robôs que possam dar alguma perigo a nós. Pois antes da AI, vai haver falhas e vírus que demonstrarão os riscos disso.

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #27 Online: 03 de Maio de 2007, 00:13:55 »
Um conceito tão abrangente como religião é tão complexo como um "carro", mas não com a ciência da tecnologia…
Pode ter raiz por exemplo no poder, copia de um bando de veadinhos sendo atacado por um leão, o leão por sua vez sua refeição e deleita-se. Pro ser humano pode não ser necessáriamente por comida, pode ser por um outro motivo mais afundo, o qual nós ainda não temos conhecimento, como por exemplo vontade de perpetuar-se.
Mas está ultima é só uma hipótese. É só um palpite.

Offline Galthaar

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Re: Robôs …
« Resposta #28 Online: 03 de Maio de 2007, 02:53:04 »
A prova mais simples de que uma inteligência inferior pode gerar uma inteligência superior é a evolução; resultando no próprio ser humano. O mais simples gera o mais complexo e não o inverso.
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

Moishe Postone, Tempo, trabalho e dominação social

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #29 Online: 03 de Maio de 2007, 10:01:54 »
A prova mais simples de que uma inteligência inferior pode gerar uma inteligência superior é a evolução; resultando no próprio ser humano. O mais simples gera o mais complexo e não o inverso.

O conhecimento sempre esteve la, mas alguns conseguem entender melhor, outros conseguem entender pior... Isso é o quanto o cerebro de uma pessoa é complexo, mas não que existe um ser dentro dele que é capaz de aprender.

Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #30 Online: 03 de Maio de 2007, 10:36:06 »
A prova mais simples de que uma inteligência inferior pode gerar uma inteligência superior é a evolução; resultando no próprio ser humano. O mais simples gera o mais complexo e não o inverso.

O conhecimento sempre esteve la, mas alguns conseguem entender melhor, outros conseguem entender pior… Isso é o quanto o cerebro de uma pessoa é complexo, mas não que existe um ser dentro dele que é capaz de aprender.


Esteve lá onde?No ser unicelular que é nosso ancestral?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #31 Online: 03 de Maio de 2007, 10:36:58 »
A prova mais simples de que uma inteligência inferior pode gerar uma inteligência superior é a evolução; resultando no próprio ser humano. O mais simples gera o mais complexo e não o inverso.

O conhecimento sempre esteve la, mas alguns conseguem entender melhor, outros conseguem entender pior… Isso é o quanto o cerebro de uma pessoa é complexo, mas não que existe um ser dentro dele que é capaz de aprender.


Esteve lá onde?No ser unicelular que é nosso ancestral?

Não, na natureza.

Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #32 Online: 03 de Maio de 2007, 10:46:39 »
E quem garante que não podemos criar um robo mais avançado que nós baseado na natureza?Não somos a coisa mais complexa na natureza....
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Offline Quasar

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Re: Robôs …
« Resposta #33 Online: 03 de Maio de 2007, 11:02:25 »
A prova mais simples de que uma inteligência inferior pode gerar uma inteligência superior é a evolução; resultando no próprio ser humano. O mais simples gera o mais complexo e não o inverso.

O conhecimento sempre esteve la, mas alguns conseguem entender melhor, outros conseguem entender pior… Isso é o quanto o cerebro de uma pessoa é complexo, mas não que existe um ser dentro dele que é capaz de aprender.

Mas aí é meio que uma viagem colega, o conhecimento é algo que é desenvolvido, ele não tem limite, uma Ferrari não estava lá pairando na 9ª dimensão até que alguém "descobriu" como construir uma.

O ser humano ja conseguiu criar substâncias que anterormente não existiam em estado natural, isso não estava lá esperando para ser descoberto, foi desenvolvido, naturalmente o conhecimento veio do estudo de elementos existentes, mas a coisa foi melhorada, desenvolvida e continua em desenvolvimento, até que supera o que se encontra na natureza.

Em áreas como a informática existe muito espaço ainda para a tecnologia se desenvolver, não sabemos se existe um limite para este desenvolvimento, mas uma coisa é certa, estamos ainda muito longe do limite.

A maneira que v/ está expondo a sua opinião não se se de repente estamos interpretando errado ou v/ está se expressando mal, mas pelo que entendo v/ sugere que existe uma quantidade limite de conhecimento a se adquirir, como uma biblioteca a se estudar, depois de ler todo os livros não há mais nenhuma informação a se acrescentar.

Discordo disso, nós é que escrevemos os livros da nossa biblioteca.
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #34 Online: 03 de Maio de 2007, 11:04:51 »
E quem garante que não podemos criar um robo mais avançado que nós baseado na natureza?Não somos a coisa mais complexa na natureza…

Nada garante mesmo, o fato é que até hoje não foi criado, e nem nada foi criado, tudo foi copiado.

Isso faz parte da teoria da evolução, que é contraposta pela teoria da criação.

Analize as palavras "evolução" e "criação".

Até em pensamentos, o ser humano evoluiu, está cada vez mais complexo, mas nunca criou pensamentos...
Para se pensar num cerebro que cria temos que atribuir uma entidade criadora em nossos cerebros, coisa  que não é lógica.
O problema é que muitas as pessoas (que não confio nem um pouco) dizem que são capazes de criar idéas, e sustentam essa idéia porque em alguns casos é extremamente dificil relacionar uma idéia com o que ha na natureza, mas isso não significa de modo algum que uma idéia foi criada do nada,  talvez essas pessoas não tenham reconhecimento de como elas são todas copias, não passam de egoístas...
Mas isso também é cópia, é a vontade de se "diferenciar" e buscar uma criação genuína, que muitos seres humanos tem.

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #35 Online: 03 de Maio de 2007, 11:06:31 »
Estou esperando provas da "criação" do ser humano...

Seria o ser humano um deus ? É isso que estão querendo dizer.

Offline Mauricio Rubio

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Re: Robôs …
« Resposta #36 Online: 03 de Maio de 2007, 11:10:30 »
E quem garante que não podemos criar um robo mais avançado que nós baseado na natureza?Não somos a coisa mais complexa na natureza…

Nada garante mesmo, o fato é que até hoje não foi criado, e nem nada foi criado, tudo foi copiado.

Isso faz parte da teoria da evolução, que é contraposta pela teoria da criação.

Analize as palavras "evolução" e "criação".

Até em pensamentos, o ser humano evoluiu, está cada vez mais complexo, mas nunca criou pensamentos…
Para se pensar num cerebro que cria temos que atribuir uma entidade criadora em nossos cerebros, coisa  que não é lógica.
O problema é que muitas as pessoas (que não confio nem um pouco) dizem que são capazes de criar idéas, e sustentam essa idéia porque em alguns casos é extremamente dificil relacionar uma idéia com o que ha na natureza, mas isso não significa de modo algum que uma idéia foi criada do nada,  talvez essas pessoas não tenham reconhecimento de como elas são todas copias, não passam de egoístas…
Mas isso também é cópia, é a vontade de se "diferenciar" e buscar uma criação genuína, que muitos seres humanos tem.

Nada é "criado do nada", existe todo um contexto para a criação, a Ser humano é um Ser CULTURAL, se não fosse nossa cultura, nós seriamos simplesmente mais um "animal".

A criação, nada mais é do que a reorganização de idéias e aprimoramento das mesmas, hoje existem diversos métodos para se faze-lo e a tecnologia atual nos permite ir ALÉM do limite humano e explorar areas até então desconhecidas.

Observando a natureza, e fazendo pesquisas a respeito de novos conceitos, não só podemos criar, como já criamos coisas que tem uma funcionalidade superior a humana. Por exemplo, um computador, nossa capacidade de calculo é ridicula se formos comparar os dois …

O fato de "não sermos deuses" não impede, absolutamente, que "criemos" algo mais complexo que nós mesmos, porque temos a capacidade de ver, modificar e melhorar o mundo ao nosso redor da maneira que bem entendermos. Com todas as áreas de conhecimento existentes na atualidade, não vejo motivos para crer que é IMPOSSIVEL a "criação" de um Ser melhorado em relação aos humanos.
« Última modificação: 03 de Maio de 2007, 11:19:39 por Mauricio Rubio »
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Offline Quasar

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Re: Robôs …
« Resposta #37 Online: 03 de Maio de 2007, 11:14:52 »
Estou esperando provas da "criação" do ser humano…

Seria o ser humano um deus ? É isso que estão querendo dizer.

Se v/ está esperando provas científicas da "criação" pode esperar sentado.

O criacionismo não contrapõe a teoria das evolução da espécies pois não é uma teoria científica válida, é mitologia, e como tal não se sustenta como teoria científica.
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Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #38 Online: 03 de Maio de 2007, 11:15:49 »
E quem garante que não podemos criar um robo mais avançado que nós baseado na natureza?Não somos a coisa mais complexa na natureza…

Nada garante mesmo, o fato é que até hoje não foi criado, e nem nada foi criado, tudo foi copiado.

Isso faz parte da teoria da evolução, que é contraposta pela teoria da criação.

Analize as palavras "evolução" e "criação".

Até em pensamentos, o ser humano evoluiu, está cada vez mais complexo, mas nunca criou pensamentos…
Para se pensar num cerebro que cria temos que atribuir uma entidade criadora em nossos cerebros, coisa  que não é lógica.
O problema é que muitas as pessoas (que não confio nem um pouco) dizem que são capazes de criar idéas, e sustentam essa idéia porque em alguns casos é extremamente dificil relacionar uma idéia com o que ha na natureza, mas isso não significa de modo algum que uma idéia foi criada do nada,  talvez essas pessoas não tenham reconhecimento de como elas são todas copias, não passam de egoístas…
Mas isso também é cópia, é a vontade de se "diferenciar" e buscar uma criação genuína, que muitos seres humanos tem.

Olha a quantidade de significados da palavra criar........ Temos que ver se estamos usando o mesmo.....

Criar : do Lat. creare

v. tr.,
    dar existência a;
    originar;
    gerar;
    produzir;
    causar;
    alimentar;
    sustentar;
    amamentar;
    instituir, fundar;
    estabelecer;
    promover, desenvolver;
    cultivar, instruir, educar;
    inventar;
    imaginar;
v. int.,
    encher-se de pus, agravar-se;
v. refl.,
    nascer;
    produzir-se;
    alimentar-se;
    crescer.


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Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #39 Online: 03 de Maio de 2007, 11:16:36 »
Estou esperando provas da "criação" do ser humano…

Seria o ser humano um deus ? É isso que estão querendo dizer.

Se v/ está esperando provas científicas da "criação" pode esperar sentado.

O criacionismo não contrapõe a teoria das evolução da espécies pois não é uma teoria científica válida, é mitologia, e como tal não se sustenta como teoria científica.

Não, ele duvida que o homem tenha criado qualquer coisa.........
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Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #40 Online: 03 de Maio de 2007, 11:18:08 »
Eu fico pensando de onde o homem copiou a tv , o relógio, o satélite
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blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #41 Online: 03 de Maio de 2007, 11:21:44 »
E quem garante que não podemos criar um robo mais avançado que nós baseado na natureza?Não somos a coisa mais complexa na natureza…

Nada garante mesmo, o fato é que até hoje não foi criado, e nem nada foi criado, tudo foi copiado.

Isso faz parte da teoria da evolução, que é contraposta pela teoria da criação.

Analize as palavras "evolução" e "criação".

Até em pensamentos, o ser humano evoluiu, está cada vez mais complexo, mas nunca criou pensamentos…
Para se pensar num cerebro que cria temos que atribuir uma entidade criadora em nossos cerebros, coisa  que não é lógica.
O problema é que muitas as pessoas (que não confio nem um pouco) dizem que são capazes de criar idéas, e sustentam essa idéia porque em alguns casos é extremamente dificil relacionar uma idéia com o que ha na natureza, mas isso não significa de modo algum que uma idéia foi criada do nada,  talvez essas pessoas não tenham reconhecimento de como elas são todas copias, não passam de egoístas…
Mas isso também é cópia, é a vontade de se "diferenciar" e buscar uma criação genuína, que muitos seres humanos tem.

nada é "criado do nada", existe todo um contexto para a criação, a Ser humano é um Ser CULTURAL, se não fosse nossa cultura, nós seriamos simplesmente mais um "animal".

A criação, nada mais é do que a reorganização de idéias e aprimoramento das mesmas, hoje existem diversos métodos para se faze-lo e a tecnologia atual nos permite irmos ALÉM do limite humano e explorar areas até então desconhecidas.

Observando a natureza, e fazendo pesquisas a respeito de novos conceitos, não só podemos criar, como já criamos melhoramentos para a nossa própria existencia.

O fato de "não sermos deuses" não impede, absolutamente, que "criemos" algo mais complexo que nós mesmos, porque temos a capacidade de ver, modificar e melhorar o mundo ao nosso redor da maneira que bem entendermos. Com todas as áreas de conhecimento existentem na atualidade, não vejo motivos para um Ser melhorado em relação aos humanos.

Você usa um significado diferente para a palavra "criar".
Se tudo que nós fazemos é uma copia da natureza, então nós não criamos nada.
Imagine uma calculadora, que é programada pra fazer contas, você digita la 5 + 5, vai aparecer 10 na tela, isso não quer dizer que a calculadora CRIOU o 10.
Assim acontece a mesma coisa com o cerebro, o nosso cerebro faz contas, mas nãs FAZ elas de fato, não cria as contas, ele copia uma instrução que vimos em algum ponto no nosso passado, seja em livros, seja em video, seja na propria natureza (por exemplo, colocar as duas mãos uma do lado da outra, 5 + 5)
Isso se decorre des de que o universo existe, e isso que fez o ser humano evoluir o que é hojê, um emaranhado de conhecimento, que não é capaz de criar algo que não esteja na natureza.
Pode-se confundir a reorganização de idéias com criação, mas não é, a reorganização também é um método copiado da natureza.
Duas pessoas com a exatamente a mesma vivência fariam as mesmas coisas, pensariam as mesmas coisas, "criariam" (como vocês dizem) as mesmas idéias.
É para este lado que aponta a lógica do ser humano até hojê, e a ciência se mantem cetica a respeito quando alguem diz ser capaz de "criar" uma idéia do nada, sómente espera provas, o porém é que como eu ja disse, nesse respeito (de idéias) em alguns casos é extremamente dificil relacionar a cópia de que aquela idéia É.

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #42 Online: 03 de Maio de 2007, 11:24:49 »
Eu fico pensando de onde o homem copiou a tv , o relógio, o satélite

Ta bom, acredite que a TV  veio de deus então.

Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #43 Online: 03 de Maio de 2007, 11:26:18 »
E no que isso que você esta dizendo impede na criação de um robô mais inteligente que o homem?Por acaso somos a coisa mais complexa do universo? Um robô com todo o conhecimento da internet seria automaticamente mais inteligente que toda a humanidade reunida, pois uniria informação com rapidez de raciocínío que nem todos os seres humanos pensando junto não conseguiriam bater.
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Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #44 Online: 03 de Maio de 2007, 11:26:38 »
Eu fico pensando de onde o homem copiou a tv , o relógio, o satélite

Ta bom, acredite que a TV  veio de deus então.

E de que parte da natureza nós copiamos?
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Re: Robôs …
« Resposta #45 Online: 03 de Maio de 2007, 11:28:12 »
E no que isso que você esta dizendo impede na criação de um robô mais inteligente que o homem?Por acaso somos a coisa mais complexa do universo? Um robô com todo o conhecimento da internet seria automaticamente mais inteligente que toda a humanidade reunida, pois uniria informação com rapidez de raciocínío que nem todos os seres humanos pensando junto não conseguiriam bater.

Sim, mais um homem só não seria capaz de criar um computador mais inteligênte do que ele mesmo, é isso que eu disse.

blue pill

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Re: Robôs …
« Resposta #46 Online: 03 de Maio de 2007, 11:29:59 »
Eu fico pensando de onde o homem copiou a tv , o relógio, o satélite

Ta bom, acredite que a TV  veio de deus então.

E de que parte da natureza nós copiamos?

Você não quer enxergar o que eu escrevo ? Ja escrevi duas vezes, vou copiar aqui mais uma, pela terceira vez:
Citar
...o porém é que como eu ja disse, nesse respeito (de idéias) em alguns casos é extremamente dificil relacionar a cópia de que aquela idéia É.

Da uma olhada aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Criacionismo

Offline Mauricio Rubio

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Re: Robôs …
« Resposta #47 Online: 03 de Maio de 2007, 11:31:15 »
E no que isso que você esta dizendo impede na criação de um robô mais inteligente que o homem?Por acaso somos a coisa mais complexa do universo? Um robô com todo o conhecimento da internet seria automaticamente mais inteligente que toda a humanidade reunida, pois uniria informação com rapidez de raciocínío que nem todos os seres humanos pensando junto não conseguiriam bater.

Sim, mais um homem só não seria capaz de criar um computador mais inteligênte do que ele mesmo, é isso que eu disse.

Ninguem aqui está falando que alguem vai criar um computador super inteligente sozinho …
Toda a bagagem cultural e cientifica é necessária, e um homem sozinho não é capaz de ter todo o conhecimento necessáro para isso.

Mas isso não impede absolutamente, que os HUMANOS criem um computador mais inteligente que eles.
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
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Offline Barata Tenno

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Re: Robôs …
« Resposta #48 Online: 03 de Maio de 2007, 11:32:45 »
E no que isso que você esta dizendo impede na criação de um robô mais inteligente que o homem?Por acaso somos a coisa mais complexa do universo? Um robô com todo o conhecimento da internet seria automaticamente mais inteligente que toda a humanidade reunida, pois uniria informação com rapidez de raciocínío que nem todos os seres humanos pensando junto não conseguiriam bater.

Sim, mais um homem só não seria capaz de criar um computador mais inteligênte do que ele mesmo, é isso que eu disse.


É exatamente a mesma coisa que você dizer que nenhum computador será capaz de jogar xadres melhor que um ser humano, pois tudo o que ele sabem sobre xadres foi ensinado por humanos.E um computador assim  já existe.É só estender o conhecimento desse computador a outras áreas....     
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Re: Robôs …
« Resposta #49 Online: 03 de Maio de 2007, 11:34:03 »
A discussão ta começando a dar voltas.......

 

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