Autor Tópico: Fidel entre os mais ricos  (Lida 12843 vezes)

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rizk

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #100 Online: 14 de Abril de 2005, 12:13:48 »
Olha, hoje eu tô lesa e vou falar de amenidades.
Sinto muito por tê-los ofendido, realmente não foi minha intenção. Acho que foi confusão de código, mesmo, e nisso eu me enervei. Tô tentando entender o que está escrito, e tendo dificuldade, porque a vida inteira eu trabalhei com esse método e nunca discuti com gente que entendesse de modo diferente. Imagino que com vocês aconteça de modo semelhante, tirando o pessoal que é mais velho e já viveu este debate.
Enfim, devo assumir que sou da velha guarda e acho que se não tiver capitalismo consolidado não tem nem jeito de tentar o socialismo marxista. Um monte de gente tentou adaptar mas não deu certo, eu acho, nem em agrário nem pra "subdesenvolvido".  Eu aqui (estou falando pr MIM) acho que se acharem um jeito de o capitalismo ser bom pra todo mundo, no sentido de todo mundo conseguir suprir suas necessidades, está de bom tamanho. Se chegar lá, os pósteros verão o que fazer, talvez mesmo optar por outro sistema. E imagino que nosso esforço agora seja pra conseguir que todo mundo sobreviva. Podemos fechar nisso aí?

(conste que com ESTE MONTE DE IMPOSTO NÃO DÁ!!! )

E quanto ao humano com propriedade ter mais chance de ficar, quero PAPERS. Chutologia já abunda :D
(minha inclusa, mas o ônus da prova é do Marco)

E perdôem a ignorância, mas se a utilidade de um produto é relativa de pessoa pra pessoa, como é que se quer estabelecer que o valor tem que ser baseado nisso?

E acho que me expliquei mal, talvez, com aquela coisa do ar condicionado. O "mercado se regula" pra ter menos fábrica de ar condicionado no sul que no norte, não? Se não tem demanda as indústrias nem abrem. Se se fizesse ar-condicionado em propriedade coletiva (pra não falar da ausência dela, mas enfim) o preço iria ser mais ou menos o mesmo, acho, mas em vez de mais-valia ia ter lucro: porque todo mundo sendo dono e todo mundo trabalhando, eles dividem entre si o que ganharem, como sócios, e não como alguém que ganha às custas do outro.

Hm, volto depois.

Unbedeutend_F_Organisch

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Fidel entre os mais ricos
« Resposta #101 Online: 14 de Abril de 2005, 14:43:31 »
Rizk,

Não estou disposto a prolongar o debate, nós podemos voltar a falar disso quando eu conseguir ler uma livro de Economia e um de História(eu vi no Caderno Cultural do Estadão, 500 pág com mapas contando toda a História) e puder contar com mais informações, além de evitar erros dos antecessores.(Não sei quanto a você, se sabe, se já leu...)
Eu não estou me baseando em nada, senão na dedução, não sabia da existência do marginalismo antes desse debate, para você ter uma idéia o "paradoxo" - colocado assim para ser menos parcial- eu pensei por mim mesmo, chegando quase a conclusão primordial dos marginalistas.
Eu concordaria se você dissesse que minhas idéias  contam com poucas evidências, são na maioria totalmente dedutivas(principalmente a parte da distribuição).Até pouco tempo poderiam ser banidas como especulação pois  não eram baseados na experiência, nem eram induzidas, porém abriu-se um espaço a um estudo mais dedutivo a partir do momento que passou-se a reconhecer que as teorias eram descartadas pelas suas falhas,não pelas evidências ao seu dispor.Assim será feito se elas forem idealistas demais, se as consequências que são consideradas vantagens não ocorrerem.
Enfim, um bom descanso atrasado, eu não fiquei maníaco pela ofensa, apenas irritado(pois pareceu um fundamentalismo).

Offline Rodion

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #102 Online: 14 de Abril de 2005, 19:05:03 »
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(conste que com ESTE MONTE DE IMPOSTO NÃO DÁ!!! )

pelo menos todo mundo concorda em um coisa. mas sem pensar em imposto não dá pra pensar em welfare.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

rizk

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #103 Online: 14 de Abril de 2005, 22:03:53 »
Mas com imposto e juros deste jeito, também não dá pra pensar em welfare.

Marco, amigos amigos. Que livro?, eu não li o Estadão. 500p de mapa também ninguém tem saco, né, eu tenho um atlas da história do mundo veeelho que era fascículo da folha, ele é ok. 500p contando tdda a história, só isso?

E não me vem com conversa do falseável, porque não é bem assim. O falseável serve para superação da teoria, não pra invenção de uma nova. Isso não transforma ciência em arte, pra fulano dizer o que quer e porque não tem prova em contário é verdadeiro. Tem que ter rigor na proposição. De gente que lê Popper pela metade, basta eu hehe.

Offline Rodion

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #104 Online: 15 de Abril de 2005, 00:25:31 »
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E perdôem a ignorância, mas se a utilidade de um produto é relativa de pessoa pra pessoa, como é que se quer estabelecer que o valor tem que ser baseado nisso?

como no caso do quê?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Unbedeutend_F_Organisch

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #105 Online: 15 de Abril de 2005, 09:11:35 »
Citação de: rizk

Marco, amigos amigos.

Claro, se você parar com seu fundamentalismo e meia-ofensas...
 
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Que livro?, eu não li o Estadão. 500p de mapa também ninguém tem saco, né, eu tenho um atlas da história do mundo veeelho que era fascículo da folha, ele é ok. 500p contando tdda a história, só isso?

Esculacha mesmo...

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E não me vem com conversa do falseável, porque não é bem assim. O falseável serve para superação da teoria, não pra invenção de uma nova. Isso não transforma ciência em arte, pra fulano dizer o que quer e porque não tem prova em contário é verdadeiro. Tem que ter rigor na proposição. De gente que lê Popper pela metade, basta eu hehe.

Não, o falseamento é a delimitação entre Ciência e pseudociência, se minha tese é falseável , ela de alguma forma é científica.
Concordo que evidências são primordiais para dar confiança a teoria, mas são mais essenciais as provas do contrário, se você sabe alguma coisa da História da Ciência,viu muitas vezes as evidências indicam uma teoria que no final é falseada por uma evidência contrária.Não é preciso que as teorias tenham evidências, basta apenas que sejam falseáveis.

Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #106 Online: 15 de Abril de 2005, 11:03:13 »
Citação de: rizk
O trabalhador pode trabalhar com condições boas de salubridade, ganhando o sustento necessário, e tendo direitos trabalhistas e taltal, mas a questão permanece: ele dá pra empresa muito mais do que recebe como salário. Isto é desapropriação, porra. Roubo, mesmo.


Não, não é. Roubo é hoje, como sempre foi em qualquer época, tomar pela força o que é de propriedade de outro. O trabalhador é alguém que VENDE a sua força de trabalho de forma voluntária.

Citação de: rizk
Cada um fala que é roubo o que quer.


Sem negar que o uso, com o tempo, muitas vezes acaba por corromper o significado original das palavras, não me parece que haja lá muita dúvida sobre o que é roubo e o que não é. Se alguém põe um revólver na sua cara e leva o seu carro, é roubo. Se, por outro lado, põe um maço de verdinhas -- que você e ele, num processo de negociação,  estipularam ser o valor do veículo -- na sua mão e leva o seu carro, é comércio.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Alenônimo

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #107 Online: 15 de Abril de 2005, 11:16:54 »
Bem vindo "raveiga"!
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #108 Online: 15 de Abril de 2005, 11:17:54 »
Citação de: rizk
E perdôem a ignorância, mas se a utilidade de um produto é relativa de pessoa pra pessoa, como é que se quer estabelecer que o valor tem que ser baseado nisso?


Não tem, é. O valor de mercado, pelo menos, que é o valor que o consumidor efetivamente paga pelos bens que adquire.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #109 Online: 15 de Abril de 2005, 11:19:27 »
Citação de: Alenônimo
Bem vindo "raveiga"!


Só não sei até quando   :( . Aqui, no trabalho, estão bloqueando tudo quanto é site "não profissional". O da STR eu já não acesso há meses.
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Skorpios

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #110 Online: 15 de Abril de 2005, 11:31:08 »
Citação de: raveiga


Só não sei até quando   :( . Aqui, no trabalho, estão bloqueando tudo quanto é site "não profissional". O da STR eu já não acesso há meses.


Benvindo . O da STR nem que a empresa permitisse , você conseguiria acessar nestes últimos dias. :roll:

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #111 Online: 15 de Abril de 2005, 11:33:21 »
Citação de: raveiga
Citação de: Alenônimo
Bem vindo "raveiga"!


Só não sei até quando   :( . Aqui, no trabalho, estão bloqueando tudo quanto é site "não profissional". O da STR eu já não acesso há meses.
'Cessa em casa!
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Offline Rodion

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #112 Online: 15 de Abril de 2005, 12:28:39 »
hehehe bem vindo raveiga, bom ter um liberal por essas bandas  :lol:
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Offline Alenônimo

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Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #113 Online: 15 de Abril de 2005, 12:40:24 »
OFF: O melhor jeito de bloquear fóruns em faculdades e escritórios é bloqueando arquivos com o nome "viewtopic.php" ou "viewforum.php". Bloqueia o phpBB e mais um montão...

Para quem tem Orkut e quer acessar no escritório, use "www.orcut.com". Duvido muito que tenham bloqueado este endereço... :P
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Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #114 Online: 15 de Abril de 2005, 13:04:35 »
Citação de: Alenônimo
OFF: O melhor jeito de bloquear fóruns em faculdades e escritórios é bloqueando arquivos com o nome "viewtopic.php" ou "viewforum.php". Bloqueia o phpBB e mais um montão...

Para quem tem Orkut e quer acessar no escritório, use "www.orcut.com". Duvido muito que tenham bloqueado este endereço... :P


Orkut ou Orcut, dá nisso:

ATENÇÃO !!!

 

 Sr. Usuário,

 

O acesso a páginas não profissionais está indisponível. Caso esta possua conteúdo de interesse profissional, solicitamos proceder conforme orientações disponíveis nos links abaixo.

 

SRF

STN

SERPRO e demais clientes.

 

Agradecemos sua compreensão.


URL Bloqueada: "http://www.orcut.com/"

A categoria "Pessoais/Encontros" foi filtrada.
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Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #115 Online: 15 de Abril de 2005, 13:07:47 »
Citação de: Skorpios
Benvindo . O da STR nem que a empresa permitisse , você conseguiria acessar nestes últimos dias. :roll:


Tá fora de novo? Vive fora, o fórum. Da última vez que eu me lembro, foi mais de mês.
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Offline Roberto

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #116 Online: 15 de Abril de 2005, 13:09:43 »
Citação de: bruno
hehehe bem vindo raveiga, bom ter um liberal por essas bandas  :lol:


Olá, bruno  :lol: !
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Offline Alenônimo

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Re: Re.: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #117 Online: 15 de Abril de 2005, 14:03:58 »
Citação de: raveiga
Citação de: Skorpios
Benvindo . O da STR nem que a empresa permitisse , você conseguiria acessar nestes últimos dias. :roll:


Tá fora de novo? Vive fora, o fórum. Da última vez que eu me lembro, foi mais de mês.
Vamos resumir os últimos 5 meses do fórum STR? Começou com o Mojibake (caracteres estranhos), depois hackearam a página principal do fórum, aí veio outro e hackeou tudo e foi-se para a bosta o fórum...

Junte a isso declarações de integrantes da STR que dizem que o fórum não tem importância nenhuma...
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Offline Ícaro Morto

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #118 Online: 08 de Maio de 2006, 23:30:08 »
Engraçado é que se eu não trabalho para ALGUÉM, eu morro de fome.

Eu quero ser patrão, tio...

Mas não estudei em colégio particular, meus pais não trabalham em empresas de exportação e eu trabalho, sim, porém, nem dá pro gasto...

E você ainda sugere que o problema do Brasil são "as pessoas vagabundas"....

Cresce, tio....
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

DIG

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #119 Online: 09 de Julho de 2006, 17:47:28 »
Alguém aí já viu 1 único ditador POBRE???
Ainda por cima de esquerda?Acorda, gente...

Eriol

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #120 Online: 15 de Julho de 2006, 12:07:36 »
A fortuna foi calculada utilizando o valor das estatais Cubanas. Assim sendo, o Lula só com a petrobrás já está mais rico que a rainha.

Encima a grande imbecilidade. Fidel guarda dinheiro pra que? Pra fugir do país e ir pra Miami quando ficar velho?

Cuba é sem dúvida mais democrática que a vasta maioria dos países. Observadores Europeus afirmam que as eleições são limpas.
O PCC não é eleitoral. Ninguem se candidata como membro de partido e sim por indicação popular em assembléias locais. Fidel foi eleito mais de dez vezes em sua comarca. É idolatrado pela vasta maioria dos Cubanos. O povo chorra só de ver ao "comandante"...

Offline Diegojaf

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #121 Online: 15 de Julho de 2006, 12:11:38 »
Eriol, bem vindo. Se apresente no tópico apropriado  na seção "Papo Furado" quando possível...:ok:
« Última modificação: 15 de Julho de 2006, 12:14:09 por DiegoJaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

ukrainian

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #122 Online: 22 de Julho de 2006, 10:27:55 »
A fortuna foi calculada utilizando o valor das estatais Cubanas. Assim sendo, o Lula só com a petrobrás já está mais rico que a rainha.


Mais uma vez a direita demonstra o quanto honesta é...

Offline Tonto

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #123 Online: 26 de Julho de 2006, 16:29:24 »
A fortuna foi calculada utilizando o valor das estatais Cubanas. Assim sendo, o Lula só com a petrobrás já está mais rico que a rainha.


Mais uma vez a direita demonstra o quanto honesta é...

Talvez a atitude da esquerda seja a mais....direita (hehehe, esta foi infame ) 
"Se quiser realizar seus sonhos primeiro você terá que acordar"

DIG

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Re: Fidel entre os mais ricos
« Resposta #124 Online: 11 de Agosto de 2006, 23:26:09 »
Esquerda, vooolveer!
kkkkkkk

 

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