Autor Tópico: Toma Sodré...  (Lida 7671 vezes)

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Toma Sodré...
« Online: 25 de Maio de 2005, 18:03:48 »
Ei Sodré, arranja gente melhorzinha pra me refutar. Aqui provo que o erro conceitual cometido não foi por mim e sim pelo criacionista que me critica. E ainda chama meu “erro” de elementar... vocês estão bem de conhecedores de ciência ein...
Mas você vai continuar divulgando sua pseudorefutação, não é? Cuidado para não passar vexame de novo ta? Procure divulgar em lugares onde todos sejam tão ignorantes como você.
O autor acabou corroborando meu texto que criacionistas ou deturpam ou não entendem entropia.



Citar
”O autor afirma: \A equação
 
Sf – Si= ∫i f dQ/T (1)  permite que calculemos a diferença de entropia entre dois
estados de equilíbrio termodinâmico de um sistema, entretanto
ela são valida para processos reverssíveis. Para processos irreverssíveis procuramos um processo reverssível que leve do estado i ao f, assim encontraremos o valor
da variação. Isso ocorre porque ∆S independe de como é realizado o processo, todos os caminhos que levem de i a f necessariamente têm o mesmo ∆S."

”Há um equívoco aqui. Processos reversíveis caracterizam-se por não apresentarem variação de entropia, isto é, Sf - Si = 0, ou ∆S = 0. E esta informação está disponível
em livros comuns de Termodinâmica (como [1], página 63) e de Mecânica Estatística (como [2], página 19). Talvez o autor estivesse pensando na equação
 ∫i f dQ/T=0
1Que tratam o sistema como um todo, sem entrar no mérito da existêencia de constituintes microscópicas como moléculas.
2Tiram conclusões a partir dos componentes microscópicos do
sistema.
ao falar da aplicabilidade somente a processos reverssíveis. A equaçãoo (1) é valida tambem para processos irreverssíveis.
E verdade que o valor da integral (1) independe do caminho que leva de i a f, mas se um processo que leva de i a f for irreverssível, isto é, S 6= 0, então todos os processos
que levam de i a f serão também irreverssíveis.
Na prática, os comentários do autor não parecem muito relevantes aos seus objetivos. Parecem apenas servir para demonstrar conhecimento de causa, o que é bom para sabermos em que nível podemos argumentar. De qualquer forma, as observações infelizes indicam falhas conceituais elementares.”




“Como a energia interna, a entropia é uma função de estado. Então, a variação de entropia de um sistema quando passa de um estado para outro depende somente dos estados inicial e final da transformação, e não do processo mediante o qual ocorre a transformação. No entanto, para calcular a variação de entropia num processo reversível qualquer que faça a ligação entre os estado final e o estado inicial, e calcular então o calor fornecido ao sistema, ou dele subtraído, neste processo reversível; só então se usa a Eq.17-13 [ ∆S=∫dQrev/T]”

Física, volume 2, Paul Tipler, Terceira Edição, pág 268

“Uma vez que a entropia é uma função de estado, podemos também calcular variações de entropia em processo irreversíveis (não-equilíbrio) para os quais as Equações (18.17) [dS=dQ/T] e (18.19) [∆S=∫dQ/T] não poderiam ser aplicadas. Simplesmente inventamos uma trajetória ligando o estado final que seja constituído por processos reversíveis e calculamos a calculamos a variação total de entropia para a trajetória hipotética. Não é a trajetória real, porém o resultado é sempre o mesmo qualquer que seja a trajetória real.”

Física II, Sears e Zemansky; Young & Freedman, Décima Edição. Pág 219

“Para encontrar a variação de entropia num processo irreversível entre dois estados de equilíbrio, encontre um processo reversível ligando estes mesmos estados e calcule a variação de entropia para este processo, usando a Eq.22-19 [Sf-Si=∫dS=∫dQ/T]”

Fundamentos da Física, volume 2, Halliday, Resnick, Walker, Quarta Edição. Pág. 250

“Se um sistema sofre uma transformação irreversível de um estado inicial i a um estado final f, onde i e f são estados de equilíbrio, qual é a variação de entropia correspondente?
Por definição, ela é dada pela equação:

Sf – Si= ∫i f dQ/T (18.8.1)

Logo, para calcular Sf-Si, é preciso imaginar um processo reversível que leve de i a f (...) e calcular a (18.8.1) usando este processo. Qualquer processo reversível pode ser usado pois o resultado independe dele: só depende dos estados i e f.”

Moysés Nussenzveig, Física Básica, Pág  226 e 227.
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Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #1 Online: 25 de Maio de 2005, 20:31:23 »
Ainda vou estudar esse assunto Res, por enquanto  não tive oportunidade mesmo porque  a didatica destas formulas e forma como vcs colocam um assunto eh deploravel, a tendencia de marginalizar o conhecimento atraves de uma linguagem muito tecnica  eh pouco aproveitavel..não da nem pra avaliar quem estaria certo...teria de faze-lo pela fe..e vc sabe que fe eu tenho soh em Deus..rs.. caso queira escrever para o seu refutador o e-mail dele eh edlutz@tutopia.com.br..aproveita e discutam isso em marte.

Caso vcs queiram traduzir bondosamente esse assunto para que os mortais (para esta forma metodologica de abordagem)possa julga-los,  eu agradeceria...apreciaria muitissimo entender do que vcs estão falando. :D
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

APODman

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #2 Online: 25 de Maio de 2005, 20:39:05 »
Citação de: Sodré
Ainda vou estudar esse assunto Res, por enquanto  não tive oportunidade mesmo porque  a didatica destas formulas e forma como vcs colocam um assunto eh deploravel, a tendencia de marginalizar o conhecimento atraves de uma linguagem muito tecnica  eh pouco aproveitavel..não da nem pra avaliar quem estaria certo...teria de faze-lo pela fe..e vc sabe que fe eu tenho soh em Deus..rs.. caso queira escrever para o seu refutador o e-mail dele eh edlutz@tutopia.com.br..aproveita e discutam isso em marte.

Caso vcs queiram traduzir bondosamente esse assunto para que os mortais (para esta forma metodologica de abordagem)possa julga-los,  eu agradeceria...apreciaria muitissimo entender do que vcs estão falando. :D



É que certas coisas em ciência não são possíveis de serem reduzidas a notação de capítulo e de versículos.

Se vc tentar ler com um pouco de atenção tenho certzea que compreenderá. Não está tão dificil assim.

Mas acho que seu grande receio é que vir a entender o pq  o sr. Lutz é um tremendo de um desonesto.

[ ]´s

Offline Rodion

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #3 Online: 25 de Maio de 2005, 21:18:57 »
Citação de: Sodré
Ainda vou estudar esse assunto Res, por enquanto  não tive oportunidade mesmo porque  a didatica destas formulas e forma como vcs colocam um assunto eh deploravel, a tendencia de marginalizar o conhecimento atraves de uma linguagem muito tecnica  eh pouco aproveitavel..não da nem pra avaliar quem estaria certo...teria de faze-lo pela fe..e vc sabe que fe eu tenho soh em Deus..rs.. caso queira escrever para o seu refutador o e-mail dele eh edlutz@tutopia.com.br..aproveita e discutam isso em marte.

Caso vcs queiram traduzir bondosamente esse assunto para que os mortais (para esta forma metodologica de abordagem)possa julga-los,  eu agradeceria...apreciaria muitissimo entender do que vcs estão falando. :D


não dá pra simplificar o assunto. para o entendimento disso tudo já é necessário algum conhecimento de física, de 2o grau pra mais. agora, se não tem-se o mínimo conhecimento da coisa, faça como eu e abstenha-se de discutir, ao invés de pedir que ponha-se de forma mais didática.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #4 Online: 25 de Maio de 2005, 21:36:08 »
Li de novo Apodman, encorajado por vc :) , bom...jah que vc entendeu esse assunto bem, gostaria que vc ou o res, ou quem entendesse bem este assunto, desse um exemplo pratico que representasse estas formulas.

Jah comecei a estudar isso, me deparei com este texto elementar:

http://geocities.yahoo.com.br/saladefisica6/termodinamica/entropia.htm

"É um fato observado que, através do Universo, a energia tende a ser dissipada de tal modo que a energia total utilizável se torna cada vez mais desordenada e mais difícil de captar e utilizar.
Quando conduzimos uma carro a energia armazenada na gasolina é convertida em calor por combustão e, depois, em energia mecânica, no motor. A energia mecânica, ordenada, assim produzida, dá origem ao movimento controlado e ordenado do carro. Mas parte dessa energia foi irrevogavelmente dissipada sob a forma de calor, na estrada, como resultado do atrito dos pneus, no aquecimento do ar por meio da exaustão de gases e para vencer a resistência do vento. Perdemos essa energia para sempre.
A extensão do estado de desordem em que esta energia se encontra é medida por uma quantidade conhecida por entropia. Quanto maior é o estado de desorganização, tanto maior é a entropia, quanto menos extensa for a desorganização, menor é a entropia. De fato, como estabelece a termodinâmica, à temperatura de zero absoluto quando todas as vibrações atômicas e movimento param, a entropia é nula, porque não há movimento desordenado.
Outro exemplo: Suponha que temos água vermelha, com tinta, e água branca, sem tinta, em um tanque, com uma separação. Removendo delicadamente a separação, a água começa dividida, vermelha de um lado e branca do outro. Com o passar do tempo, a água vai gradativamente misturando-se, e no final temos água avermelhada, com a tinta uniformemente distribuída. Agora, mesmo que observemos a mistura por um longo período de tempo, ela não vai separar-se espontaneamente.
A energia total do Universo tende a se tornar cada vez mais desordenada e, por consequência, podemos afirmar que a entropia do Universo cresce continuamente".  

Ateh ai tudo bem, mas então vi este texto:


Os Sistemas Não-Lineares
             Segundo a 2º Lei da Termodinâmica: "Quanto maior a desordem de um sistema, maior a sua entropia". Neste caso, imaginemos uma nuvem na forma de uma mensagem de fumaça. A sua entropia é baixa pois o seu nível de organização e complexidade é alto, porém, com o tempo a fumaça se deforma e a mensagem que ela representa acaba ilegível. Pode-se dizer então, que a sua entropia aumentou.
             Este exemplo, mostra que a entropia (em termos de comunicação) nada mais é do que o contrário da informação.
             Num sistema biológico, a sua estrutura sempre tenta andar contra a entropia, pois os sistemas evoluem em sistemas cada vez mais complexos e organizados e neste caso, pode-se dizer que a morte ocorre quando o grau de entropia chega a um patamar considerável e irreversível.
             Apesar disso, através do Contexto Biológico dos sistemas, vê-se que a mutação de um sistema (artificial ou não) é a falha na transmissão de uma mensagem, no caso o gene, surgindo um novo composto. Mostrando que a entropia (desordem da informação) em pequena escala também ajuda na evolução dos sistemas.
             É aí que surge a Teoria do Caos, influenciando a Vida Artificial, pois ela mostra a criação da ordem vindo do caos, criando comportamentos complexos através de regras simples, e daí a semelhança das duas com os fenômenos naturais.
             Os sistemas não-lineares, surgiram a partir da Teoria do Caos que fornece uma explicação lógica (através de suas fórmulas e equações), aos fenômenos naturais tais como populações, turbulências, movimento de fluidos, nuvens, etc.
             O primeiro exemplo de Vida Artificial, o autônomo celular universal idealizado por John Von Neumann se reproduzia sem estar explicitamente programado correndo contra a entropia.

A Matemática do Caos

             A ciência do Caos estuda os fenômenos aparentemente imprevisíveis, na busca de padrões escondidos e de leis simples que regem os comportamentos complexos.
             Porém, este estudo só se tornou efetivamente plausível a partir da década de 60, quando os computadores começaram a possuir capacidade gráfica e de processamento razoáveis, dando aos físicos e matemáticos o poder de descobrir respostas para questões fundamentais da ciência de maneira geral, que antes estavam obscuras.
             Hoje, convencionou-se dois padrões de sistemas físicos. O primeiro, são os sistemas lineares, representado por equações que tentam definir um sistema físico-matemático dentro de certos limites, ou deixando de lado alguns fatores de influência complexos, obtendo apenas uma pseudo-realidade.
             O segundo padrão de sistemas é o chamado não-linear, e neste, a simples álgebra convencional não consegue dar respostas exatas, pois as variáveis de influência além de maior número, não respondem de forma organizada às suas variações.
             A maioria dos sistemas naturais são não-lineares: o clima, a dinâmica de populações, os gases e líquidos, etc. E evidentemente, os sistemas de Vida Artificial ( e antes de tudo, os métodos computacionais que geram estes sistemas artificiais) sofrem grande influência das equações e fórmulas matemáticas da ciência do caos.

A Geometria Fractal

             Na década de 60, um matemático que trabalhava na IBM, acreditava que certos comportamentos cotidianos imprevisíveis, como oscilações da bolsa de valores e bugs na comunicação de computadores podiam ser traduzidos em fórmulas matemáticas, e com isto traçar uma representação gráfica do comportamento destes sistemas.
             Este matemático chamado Benoit Mandelbrot, que deu o nome de Fractal para esta representação gráfica do caos, percebeu que os sistemas ditos caóticos possuíam padrões simples de resposta, que além de repetitivos, continham a lógica de que através de uma parte do Fractal, podia-se gerar no todo. A esta lógica foi dada o nome de auto- semelhança.
             A partir daí, outros matemáticos como Gaston Julia e Pierre Fatou, o americano John Hubbard e Michael Barnsley, começaram a plotar fórmulas matemáticas de expressões com números complexos, obtendo fractais.
             Este último, escolheu um ramo diferente dentro dos fractais. Michael Barnsley pesquisou imagens da própria natureza, no caso os padrões gerados por organismos vivos.
             Para isso, ele trabalhava com fractais de outros matemáticos procurando novas variabilidades, chegando ao ponto de aplicar métodos aleatórios para criar novos modelos.
             Este método criado por Barnsley chamado de "construção global de fractais por meio de sistemas de funções iteradas" ou vulgarmente "jogo do caos" consistia de um programa de computador gráfico que gerava números aleatórios (embora uma folha de papel, um lápis e uma moeda para gerar cara ou coroa também funcionasse).
             Para cada valor gerado havia uma regra que tinha sido previamente estipulada, e que com o passar do tempo produzia não um campo aleatório de pontos, mas uma forma que se tornava cada vez mais nítida.
             No jogo do caos, o acaso era usado apenas como mera ferramenta, pois os resultados obtidos estavam se mostrando deterministas e previsíveis. Mesmo que no momento da geração dos pontos, ninguém soubesse onde o próximo ponto apareceria exatamente, de alguma forma os valores permaneciam sempre dentro do limite do processo aleatório.
             John Hubbard também questionou acerca da semelhança entre os fractais de Mandelbrot e a codificação biológica das informações, porém ele rejeitava qualquer insinuação de que este processo dependesse da aleatoriedade.
             Dizia Hubbard: "Não há aleatoriedade no conjunto de Mandelbrot (...) Também não acho que a possibilidade de aleatoriedade tenha qualquer relevância direta para a biologia. Na biologia, a aleatoriedade é morte, o caos é morte. Tudo é muito estruturado (...) Os conjuntos de Mandelbrot obedecem a um esquema extraordinariamente preciso, nada deixando ao acaso. Desconfio muito que, no dia em que alguém descobrir como o cérebro é organizado, eles descobrirão para seu espanto, que há um esquema de codificação para construir o cérebro, que é de uma precisão extraordinária. A idéia da aleatoriedade em biologia é apenas um reflexo".

Bom .. estou analisando o assunto , gostaria de mais contribuições..de preferencia textos mais didaticos!
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Offline Alenônimo

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #5 Online: 25 de Maio de 2005, 23:20:26 »
Citação de: Sodré
ah comecei a estudar isso, me deparei com este texto elementar:
Estudar pra você é pesquisar no Google?!!  :shock:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

O Pensador

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Toma Sodré...
« Resposta #6 Online: 26 de Maio de 2005, 02:23:05 »
Citar
(Res Cogitans)“Como a energia interna, a entropia é uma função de estado. Então, a variação de entropia de um sistema quando passa de um estado para outro depende somente dos estados inicial e final da transformação, e não do processo mediante o qual ocorre a transformação. No entanto, para calcular a variação de entropia num processo reversível qualquer que faça a ligação entre os estado final e o estado inicial, e calcular então o calor fornecido ao sistema, ou dele subtraído, neste processo reversível; só então se usa a Eq.17-13 [ ∆S=∫dQrev/T]”




Existem três períodos implícitos nesta citaçâo:


Estado inicial da transformaçâo=Princípio do processo.


Processo mediante o qual ocorre a transformaçâo=Interim,desenvolvimento.



Esta final do processo=Término.


A entropia aumenta nos estágios inicial e final e portanto ela aumenta numa análise completa do processo em questâo.


Há casos de reversâo,mas estes casos sâo artificialmente produzidos.Um processo só é reversível porque pode ser manipulado pelo homem instrumentalizado de equipamentos técnicos.Se o processo fosse natural ele nâo seria considerado reversível,seria classificado simplesmente como fenômeno anômalo.






Citar
“Uma vez que a entropia é uma função de estado, podemos também calcular variações de entropia em processo irreversíveis (não-equilíbrio) para os quais as Equações (18.17) [dS=dQ/T] e (18.19) [∆S=∫dQ/T] não poderiam ser aplicadas. Simplesmente inventamos uma trajetória ligando o estado final que seja constituído por processos reversíveis e calculamos a calculamos a variação total de entropia para a trajetória hipotética. Não é a trajetória real, porém o resultado é sempre o mesmo qualquer que seja a trajetória real.”





Aqui ele somente menciona  o cálculo da variaçâo de entropia para processos irreversíveis (que nâo podem ser manipulados).Nada fala a respeito de um descréscimo de entropia ou sobre a natureza da entropia.



Citar
“Para encontrar a variação de entropia num processo irreversível entre dois estados de equilíbrio, encontre um processo reversível ligando estes mesmos estados e calcule a variação de entropia para este processo, usando a Eq.22-19 [Sf-Si=∫dS=∫dQ/T]”



Aqui ele vincula a variaçâo de entropia num processo irrversível à um processo reversível intermediário.Mas este fato nâo significa que a entropia pode ser totalmente revertida pois existem processos irreversíveis e processos reversíveis.O destino final da transformaçâo natural do processo irrversível entre o sistema A e o sistema B é o sistema B.Se nada interferir artificialmente no processo,este culminará em seu destino estabelecido.O processo reversível é apenas  um elo transitório da transformaçâo.


Citar
“Se um sistema sofre uma transformação irreversível de um estado inicial i a um estado final f, onde i e f são estados de equilíbrio, qual é a variação de entropia correspondente?
Por definição, ela é dada pela equação:

Sf – Si= ∫i f dQ/T (18.8.1)

Logo, para calcular Sf-Si, é preciso imaginar um processo reversível que leve de i a f (...) e calcular a (18.8.1) usando este processo. Qualquer processo reversível pode ser usado pois o resultado independe dele: só depende dos estados i e f.”





Idem.A minha última resposta também serve para este caso.

Offline Res Cogitans

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Toma Sodré...
« Resposta #7 Online: 26 de Maio de 2005, 02:44:59 »
Cara vc tá pegando o bonde andando.
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Offline Res Cogitans

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #8 Online: 26 de Maio de 2005, 02:53:34 »
eu explico entropia no artigo q tá disponível lá no site evoluindo. Isso aqui é pra refutar o idiota que tinha dito que eu tinha cometido um erro conceitual ao dizer:
"Sf – Si= ∫i f dQ/T (1) permite que calculemos a diferença de entropia entre dois
estados de equilíbrio termodinâmico de um sistema, entretanto
ela são valida para processos reverssíveis. Para processos irreverssíveis procuramos um processo reverssível que leve do estado i ao f, assim encontraremos o valor
da variação. Isso ocorre porque ∆S independe de como é realizado o processo, todos os caminhos que levem de i a f necessariamente têm o mesmo ∆S."

Demonstrei que minha afirmativa está correta, usei a mesma terminologia e usei as mesmas afirmações que os textos clássicos de livros de Física superior, portanto quem errou foi ele. Oq diabos vc não entendeu???
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Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #9 Online: 26 de Maio de 2005, 11:42:37 »
Sinais: Há evidências, no Universo, de uma inteligência superior?

Ronaldo Mourão: "Não há dúvida de que há alguma coisa que organiza tudo e da permissão. É aquela idéia que se tem da anti-entropia. A gente diz que quando as coisas vão se organizando a tendência é o desaparecimento. E acontece alguma coisa que vai se organizando, e a evolução se torna maior. Então há uma evidência lógica de que algo está organizando tudo isso. Alguns dizem que seria Deus; para outros, uma energia. Tenho a impressão de que cada religião cria a sua visão. Mas, sem dúvida nenhuma, existe algo que determina a vida e que rege o Universo. Aquele caos inicial se transforma em alguma coisa e, lá dentro, existe a ação de algum ente superior organizando aquilo".

http://www.forumnow.com.br/vip/mensagens.asp?forum=108421&topico=2702100


Penso  o seguinte, o sistema universal, a terra, a natureza, num plano geral participa da entropia e tende ao caos por mais que na terra, seleção natural, intervenções artificias, degenerações adaptativas (que são chamadas de evoluções por vcs), tentem retardar o processo geral e dentro de uma viseira evolucionista, reverter a entropia.

Um jardim se não for cuidado tende a se tornar um mato, onde as plantas mais nobres e mais sensiveis morrem dando lugar a mato ruim e resistente...assim ocorre com a extinção de certos animais nobres, de certas caracteristicas nobres nos seres humanos, desde a beleza fisica, até os gostos mais apurados..o que é bom tende a desaparecer caso não haja intervenção artificial e externa.

Roma dominou a evoluida grecia que pode apenas  lhe influenciar mais tarde..as instituições começam e se deterioram (TODAS)...HÁ UM EXEMPLO NO COSMOS QUE FALA TB QUE QUANDO O SISTEMA CHEGA A UM GRAU DE ORGANIZAÇÃO PRECEDE O FIM...
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Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #10 Online: 26 de Maio de 2005, 11:50:11 »
Citar
APOD. :trevo: ..man :D
Mas acho que seu grande receio é que vir a entender o pq o sr. Lutz é um tremendo de um desonesto.


Vcs acusam com tanta facilidade o caráter de tantas pessoas, que só posso concluir duas coisas:

1.Vcs são  "os santos"
2. A opinião de vcs deve ser tratada com total  indiferença


Prefiro acreditar que vcs sejam santinhos :roll: :hipocrita:
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Offline Sodré

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #11 Online: 26 de Maio de 2005, 12:03:16 »
Citação de: Alenônimo
Citação de: Sodré
ah comecei a estudar isso, me deparei com este texto elementar:
Estudar pra você é pesquisar no Google?!!  :shock:



Olha ALê


Esse tipo de comentario não enriquece o forum, cartão azul pra vc :x
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Offline Perseus

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #12 Online: 26 de Maio de 2005, 16:29:44 »
Isso é uma doença mental normalissima Hammond. é como se você bebesse 4 copos puros de vodca, desse 6 cambalhotas e depois fosse durmir (Quem ja foi pra Porto Seguro quando terminou o 3º ano faz idéia  :hihi: ). Você tanto vai ficar ouvindo vozes como "girando" mesmo estando parado.


Alguns não precisam de alcool para alcançar este estado de "prazer".
"Send me money, send me green
Heaven you will meet
Make a contribution
and you'll get a better seat

Bow to Leper Messiah"

Atheist

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #13 Online: 26 de Maio de 2005, 16:38:33 »
Citação de: Sodré
Ainda vou estudar esse assunto Res, por enquanto  não tive oportunidade mesmo porque  a didatica destas formulas e forma como vcs colocam um assunto eh deploravel, a tendencia de marginalizar o conhecimento atraves de uma linguagem muito tecnica  eh pouco aproveitavel..não da nem pra avaliar quem estaria certo...teria de faze-lo pela fe..e vc sabe que fe eu tenho soh em Deus..rs.. caso queira escrever para o seu refutador o e-mail dele eh edlutz@tutopia.com.br..aproveita e discutam isso em marte.

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Mas vocês acham que é fácil criticar usando os argumento de "entropia"... Ta aí uma boa hora de mostrar que sabe do que está falando. Evolução você já provou que não sabe o que é.

Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #14 Online: 26 de Maio de 2005, 17:10:22 »
Citação de: Sodré
Citação de: Alenônimo
Citação de: Sodré
ah comecei a estudar isso, me deparei com este texto elementar:
Estudar pra você é pesquisar no Google?!!  



Olha ALê


Esse tipo de comentario não enriquece o forum, cartão azul pra vc

Ele perguntou...

Mas Sodré, vamos ser francos, não temos certeza de que o evolucionisto está correto, mas temos provas concretas de que o criacionismo está equivocado, então, porquê amigo, usas estes argumentos sem prova nenhuma e sem fundamento?
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Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #15 Online: 26 de Maio de 2005, 23:06:26 »
Tenho absolutissima certeza que o criacionismo, apesar de diversas dificuldades, estah corretissimo...eh um modelo que abrange de uma maneira muito mais obvia a realidade impar, tanto de todas as belas formas de vida na terra ( caidas em contradição pre-explicada) ate a qualidade impar deste planeta, suas caracteristicas claramente designadas a abrigar a vida.

Não estamos sozinhos neste universo e tb somos uma raça muito recente pra poder querer entender o que nos cerca atraves de reducionistas e elementares formas de raciocinio humano, SUB TUDO materialista,  altamente volatil e falivel , demonstravel em toda historia .TODOS OS POVOS ACHARAM POSSUIR A VERDADE EM SEU TEMPO E APENAS REPETIMOS ESTA PRETENSÃO, A MODA DO TENIS NIKE SERA RIDICULA EM POUCOS ANOS, isso eh uma realidade obvia demais. ACORDEM!
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #16 Online: 26 de Maio de 2005, 23:31:48 »
Mas Sodré, veja bem...

Como algo está correto, se foi do nada? Deus chegou lá e falou... que surja a luz? Alguém viu isso? Como Moisés poderia estar certo do que escreveu se ele não viu? Porquê Deus iria criar algo de uma maneira tão mirabolante, se ele pode usar a ciência, que como os fenômenos naturais, ele usa sempre?
O criacionismo apenas deixa perguntas sem respostas, falhas, é como contar a uma criança uma historinha de ninar, é como a história da cegonha, e você fala que é corretícimo, porquê as cegonhas viriam do céu após o casamento... por favor, ouça a voz da razão, isso não faz sentido...
Tem coisas que enxergamos com o coração, mas o coração é louco, as vezes precisamos ensina-lo a enxergar sem erros.
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Offline Sodré

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #17 Online: 27 de Maio de 2005, 00:18:50 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Mas Sodré, veja bem...

Como algo está correto, se foi do nada? Deus chegou lá e falou... que surja a luz? Alguém viu isso? Como Moisés poderia estar certo do que escreveu se ele não viu? Porquê Deus iria criar algo de uma maneira tão mirabolante, se ele pode usar a ciência, que como os fenômenos naturais, ele usa sempre?
O criacionismo apenas deixa perguntas sem respostas, falhas, é como contar a uma criança uma historinha de ninar, é como a história da cegonha, e você fala que é corretícimo, porquê as cegonhas viriam do céu após o casamento... por favor, ouça a voz da razão, isso não faz sentido...
Tem coisas que enxergamos com o coração, mas o coração é louco, as vezes precisamos ensina-lo a enxergar sem erros.


E por acaso vc viu a sopa primordial? Ou viu a vida acontecer mesmo com intensa ajuda de laboratorio atraves de aceleração de aleatoriedade? Vc viu algum planeta acontecer com caracteristicas semelhantes as nossas nas bilhões de oportunidades do universo de leis auto-deterministas? Viu os fosseis num numero proporcional de fosseis transicionais, ou melhor e mais atualizadamente falando dando Gould como vencedor da controversia com Dawkins, viu algum salto evolutivo? Vc viu uma especiação a nivel de incompatibilidade de sexo acontecer?

Vc viu algum outro animal adquirindo uma inteligencia para poder se adaptar? Ou está assistindo a extinção de um por um?

Vc viu as eras milhonarias da geologia passarem sem deixarem rastros nas camadas planas e sem sinal de erosão entre elas?


Vc viu a formação de pedras gigantescas pela aguas hoje como as pedras ornamentais de petropolis? Como elas foram parar ali?  Vc está vendo algum evento catastrofico sepultando florestas em agua que resultarão em carvão fossil na quantidade de 900 toneladas como ocorre só no estado de Santa Catarina?

Sabe Jasig, as pessoas modernas gostam da historia da bruninha e não da carochinha... mas eu sei que a carochinha sempre esteve com a razão e que a bruninha é uma farsante qu por ser moderninha, patricinha, cheia de superioridade "cientifica" é preferida. Engane-se vc e quem mais não tiver discernimento com ela!
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #18 Online: 27 de Maio de 2005, 00:34:12 »
Citação de: Sodré

E por acaso vc viu a sopa primordial? Ou viu a vida acontecer mesmo com intensa ajuda de laboratorio atraves de aceleração de aleatoriedade? Vc viu algum planeta acontecer com caracteristicas semelhantes as nossas nas bilhões de oportunidades do universo de leis auto-deterministas? Viu os fosseis num numero proporcional de fosseis transicionais, ou melhor e mais atualizadamente falando dando Gould como vencedor da controversia com Dawkins, viu algum salto evolutivo? Vc viu uma especiação a nivel de incompatibilidade de sexo acontecer?

Você esqueceu o que eu disse, Sodré? Eu não posso provar que o evolucionismo está certo, mas posso provar que o criacionismo está errado.
E mais, os animais não se adaptam de tanto esforço, e sim, pelo ambiente...

Citação de: Sodré
Vc viu a formação de pedras gigantescas pela aguas hoje como as pedras ornamentais de petropolis? Como elas foram parar ali? Vc está vendo algum evento catastrofico sepultando florestas em agua que resultarão em carvão fossil na quantidade de 900 toneladas como ocorre só no estado de Santa Catarina?

Ora Sodré, isso é provado, isso é provado com a razão e inteligência, não é chute, nem imaginação, isso é demonstrado... cadê que o criacionismo tem provas tão concretas como tal? Cadê?

Citação de: Sodré
Sabe Jasig, as pessoas modernas gostam da historia da bruninha e não da carochinha... mas eu sei que a carochinha sempre esteve com a razão e que a bruninha é uma farsante qu por ser moderninha, patricinha, cheia de superioridade "cientifica" é preferida. Engane-se vc e quem mais não tiver discernimento com ela!

O problema é que a bruninha fala, eu posso provar que eu estou certa, e a carochinha diz que acredita nela se quiser, se a carochinha não me mostra provas, não me mostra informações, dinâmicas, porquê devo acreditar nela? A bruninha mostra...
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Offline Alenônimo

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #19 Online: 27 de Maio de 2005, 06:35:33 »
Citação de: Sodré
Olha ALê

Esse tipo de comentario não enriquece o forum, cartão azul pra vc :x
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Offline Perseus

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #20 Online: 27 de Maio de 2005, 13:17:08 »
Citar
Vc viu as eras milhonarias da geologia passarem sem deixarem rastros nas camadas planas e sem sinal de erosão entre elas?

É engraçado isso né... sera que ele viu a criação, sera que ouviu o "sim-sa-la-bin" e viu todas as formações rochosas, pessoas e animais caindo do céu todos em seu respectivo lugar? Sera que depois de ouvir o "sim-sa-la-bin" ele viu os grandes dobramentos modernos começarem a literalmente brotr da terra tomando a forma que tem hoje e, segundos?

Sera que ele viu toda essa magia negra?
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APODman

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #21 Online: 27 de Maio de 2005, 14:51:16 »
Citar
Vc viu as eras milhonarias da geologia passarem sem deixarem rastros nas
camadas planas e sem sinal de erosão entre elas?



Quê ????



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Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #22 Online: 27 de Maio de 2005, 15:21:21 »
Eh isso ai APODdman



Ao ver estas duas  formações  geológicas observamos que não poderia  ter passado muito tempo entre o depósito de uma e de outra ja que haveria erosão na  parte da união onde sinaliza a  flecha. Neste ponto de contato se encontram  se diz que o tempo que supostamente separa estas duas formações eh  de 10 milhões  de anos ou mais :shock:
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Atheist

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Re: Re.: Toma Sodré...
« Resposta #23 Online: 27 de Maio de 2005, 15:37:27 »
Citação de: Sodré
Eh isso ai APODdman



Ao ver estas duas  formações  geológicas observamos que não poderia  ter passado muito tempo entre o depósito de uma e de outra ja que haveria erosão na  parte da união onde sinaliza a  flecha. Neste ponto de contato se encontram  se diz que o tempo que supostamente separa estas duas formações eh  de 10 milhões  de anos ou mais :shock:


Fontes?

Offline Sodré

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Re.: Toma Sodré...
« Resposta #24 Online: 27 de Maio de 2005, 15:41:32 »
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