No tópico "Contradições da Bíblia", a certa altura, começou uma discussão sobre se a Bíblia diz que Adão e Eva eram imortais antes do "pecado original".
Se só os homens foram expulsos do paraíso — e é por isso que eles morrem — então porque os animais morrem também? A Bíblia em nenhum momento diz que os animais pecaram. Até cita animais considerados limpos!
Ale… os animais eram mortais e os homens imortais. O castigo foi a perda da imortalidade. Você pode ver paralelos disso em outros mitos de outras religiões, uma cobra fazendo o homem perder a vida eterna. Essa parte é super-coerente.
Isso nem faz sentido! Por que não fazer todos imortais? Por que colocar o tal pé de fruta proibida lá? Gênesis é um conto da carochinha muito do vagabundo.
Não menciona diretamente mas menciona por conjunto da obra: é a história de como Adão deu mancada e perdeu sua imortalidade. E por que não fazer todos imortais? Por que fazer o homem, pra começo de conversa? Pra que fazer um mundo? Pra que fazer o homem diferente, a partir do barro, e soprar seu espírito pelas narinas? Vai saber o que se passava na mente divina na hora!
"Disse eu no meu coração, quanto a condição dos filhos dos homens, que Deus os provaria, para que assim pudessem ver que são em si mesmos como os animais. Porque
o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa;
como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra? Assim que tenho visto que não há coisa melhor do que alegrar-se o homem nas suas obras, porque essa é a sua porção; pois quem o fará voltar para ver o que será depois dele?" -- Eclesiastes 3:18-22
Adão não foi criado com barro. Ele, como todos os animais, foram criados com pó da terra: "E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente"; "Havendo, pois, o Senhor Deus formado da terra todo o animal do campo, e toda a ave dos céus, os trouxe a Adão, para este ver como lhes chamaria; e tudo o que Adão chamou a toda a alma vivente, isso foi o seu nome". Só a mulher foi criada de modo diferente (talvez por causa de Lilith, que foi criada com pó:
http://www.thecauldronbrasil.com.br/article/articleview/233/1/74/ ). Até mesmo os (outros) animais são almas (corpo + espírito/sopro).
Só o fato que DEus falou que eles morreriam já mostra isso!
Suponho que faz referência ao aviso "porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás". Dizes que Adão, sendo imortal, morreria se comesse um fruto da árvore? (para quem morre no dia que comer é um dia muito longo, diga-se de passagem...)
Se eu disser que no dia em que comeres um determinado cogumelo, certamente morrerás, o que concluis? Que penso seres imortal? Esse aviso é normal para quem é mortal.
Dizer que um imortal pode morrer é aburdo, mas compreendo o que querem dizer. Pensam em potência de imortalidade (poder ser imortal - nunca morrer - em determinadas condições), e esse era o conceito dos mesopotâmios, segundo a Bible Origins. Os deuses precisavam de comer, beber e podiam morrer nas mãos de outros deuses, tal como nas mitologias gregas (por exemplo Cronos, o Deus do Tempo, foi morto por Zeus). Havia a ideia de que somos aquilo que comemos (literalmente). Daí, por exemplo, a ingestão da carne de inimigos inimigos poderosos. Segundo a Bible Origins, os deuses da Babilónia construíam cidades e cultivavam, tal como qualquer civilização humana. Por necessidade, criaram um ser humano (como um robot), que tornou-se em parte deus (ao tornar-se um ser moral, vertir-se e tornar-se civilizado).
Os nomes das árvores são auto-explicativos: árvore do conhecimento do bem e do mal e árvore da vida. A serpente era o animal mais astuto (para não dizer sábio?) criado por Deus. Segundo a Wikipedia: "A serpente é um antigo deus da sabedoria no Médio Oriente e na região do mar Egeu, sendo, intuitivamente, um símbolo telúrico". A serpente é o equivalente a Prometeus, revelando segredos proibidos dos deuses permitindo o primeiro passo para a civilização. Quando Adão e Eva tomaram o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal, tiveram o conhecimento do bem e do mal (simples, não é?). Por isso tiveram vergonha da sua nudez. Posso explicar a vergonha da nudez deu-se devido à cultura do vestuário no hemisfério norte, durante a Era Glaciar (comparar com os povos do hemisfério sul); no Génesis a moralidade teve origem na ingestão de um fruto, que implicou a vergonha da nudez. Daí adiante tomaram artefactos (agulhas e vestuário) que iniciaram uma cultura (portanto, o caminho oposto do que acredito), e, mais tarde, Caim deu origem à primeira civilização.
Deus (ou deuses) conhecia o efeito do consumo deste fruto, e até disse: "Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal". Comendo o fruto da árvore do bem e do mal, sabe-se o bem e o mal, tal como os deuses sabem. Foi colocada "uma espada inflamada que andava ao redor, para guardar o caminho da árvore da vida" para que o homem "não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente". Ou seja, Deus (ou deuses) não queria que o homem vivesse eternamente como os deuses. Há uma passagem parecido quando se fala na construção da torre de Babel; Deus diz: "Eis que o povo é um, e todos têm uma mesma língua; e isto é o que começam a fazer; e agora,
não haverá restrição para tudo o que eles intentarem fazer". Ou seja, Deus é activo para evitar que os homens sejam morais, vivam eternamente ou alcancem os céus. Tudo leva a indicar que nas duas estórias, o homem parece ser, aos olhos de Deus (ou deuses) um adversário. Israel é aquele que lutou com Deus; "Não te chamarás mais Jacó, mas Israel; pois como príncipe lutaste com Deus e com os homens, e prevaleceste".
O Deus de cada livro, e até mesmo em partes de um livro (como o Gênesis), não é o mesmo. No Génesis as estórias muitas vezes separam-se com genealogias, e assim parece mudar a personalidade de Deus, tornando cada vez mais o Deus do Povo Escolhido. E no geral, é disso que o Gênesis trata: do Pacto. Daí não é necessário que o Deus do Jardim de Éden, no Génesis, seja o Deus misericordioso no Céu que está do lado dos hebreus. Ele está com pés firmes na terra (até podendo ouvir os seus passos), ira-se, é mentiroso e vê o homem como um adversário. As árvores são o quarto fechado à chave que o criado não pode entrar (ou os quartos que Drácula proibia Jonathan Harker entrar). Se os deuses da Babilónia comiam e bebiam, e Javé recebia oferendas em forma de alimentos (e até mesmo de humanos; inimigos, em primícias e promessas), é possível que os tais deuses usavam as árvores para manterem certos poderes (os deuses babilónios começam tão incivilizados como os humanos eram). A árvore do conhecimento do bem e do mal dava conhecimento moral a Deus, e a árvora da vida mantinha a vida. Seria perigoso os humanos tomarem esses frutos e tornarem-se deuses. Se assim for, Adão e Eva foram sempre mortais. Ou foram sempre imortais até morrerem...
Como já tinha dito num post, o melhor caminho para mostrarem que Adão tinha o poder de ser imortal, é procurar informação sobre o significado de Gen 3:19. "[...] até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás" seria uma constatação seguida da punição ou seria outra punição? Adão tornará a ser pó por ser pó e ter sido tomado da terra... ou por ter sido desobediente e o castigo ser apropriado à sua origem (desfazer a criação como um torrão de areia)?
Agora vou trabalhar, que o intervalo terminou.
Tópico: Era Adão imortal antes do "pecado original"? (Lida 4444 vezes)