Autor Tópico: Desafio da conscienciologia  (Lida 12695 vezes)

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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #25 Online: 10 de Julho de 2007, 17:03:04 »
O ônus da prova está com a Conscienciologia e a Projeciologia boa sorte a elas em tentar derrubar de forma robusta e objetiva as hipóteses alternativas mesmo que seja a mentira ou engano.

Apenas lamentações dos seus proponentes contra céticos e o "MPPC do maistrean" não ajuda em nada este processo, "acreditem em mim" continua não sendo sequer uma evidência acima de uma dúvida razoável.

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Offline Sklogw

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #26 Online: 11 de Julho de 2007, 12:10:49 »
É realmente muito curiosa a transformação dos livros do Chico após o rompimento de Waldo Vieira com o espiritismo. Saem os temas pretenciosos ("Evolução em dois mundos", "Mecanismos da Mediunidade", etc.) e voltam os novelões com jeito de romance barato dos anos 50. Algumas coisas de André Luiz lembram-me inclusive as crônicas de Nelson Rodrigues, publicadas nos anos 50 na Ùltima Hora, com seus casos escabrosos, suicídios, incestos, assassinatos, arrependimentos, remorsos e outras emoções baratas. Já os livros escritos com Waldo têm uma linguagem melhor, mais "científica" e cheios de jargão.
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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #27 Online: 21 de Julho de 2007, 23:47:51 »
Apesar de Mecanismos da Mediunidade e Evolução em Dois Mundos serem bastante citados, vocês acabam esquecendo de Sexo e Destino (parceria de Chico e Waldo, onde Waldo psicografou a primeira parte e Chico a segunda) Missionários da Luz e Ação e Reação, ambos somente pelo Chico, que não parecem ser, em minha opinião "novelões com jeito de romance barato dos anos 50". Eles trazem informações que a maioria pensa que Chico só teria a capacidade de formulá-las em parceria com Waldo, o que estes títulos acabam por desmentir.

Acho que o Apodman deve ter lido esses titulos que citei. Os outros títulos da série de André Luiz, também são importantíssimos para nós, espíritas, já que cada um aborda um assunto diferente com relação à vida no mundo espiritual.

Por exemplo: Nosso Lar - aborda sobre a existência de colônias espirituais.
Os mensageiros - sobre como os espíritos trabalham quando nos auxiliam.
Obreiros da vida Eterna - acompanhamento de casos de desencarne.
Missionários da Luz - explica, de acordo com a visão espírita vários processos espirituais.
Mundo Maior - resgates de espiritos em estado de sofrimento.
Libertação - como se dá um processo obsessivo e formas de tratamento.
Ação e reação - Como se dá a Lei de Ação e reação.
Entre a Terra e o Céu - exemplos de tratamentos de doenças.
Nos dominios da mediunidade - acompanhamento de reuniões mediúnicas.
Mecanismos da Mediunidade - Analogias entre a mediunidade e conceitos de fisica.
Evolução em Dois Mundos - processo de evolução fisico e espiritual.
Sexo e Destino - Como desvarios sexuais podem afetar a nossa vida. Waldo Vieira tem essa obra como a mais importante, do trabalho em conjunto com Chico.
E a vida continua... - Como os espiritos reagem após desencarne.
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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #28 Online: 23 de Julho de 2007, 10:16:11 »
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Apesar de Mecanismos da Mediunidade e Evolução em Dois Mundos serem bastante citados, vocês acabam esquecendo de Sexo e Destino (parceria de Chico e Waldo, onde Waldo psicografou a primeira parte e Chico a segunda) Missionários da Luz e Ação e Reação, ambos somente pelo Chico, que não parecem ser, em minha opinião "novelões com jeito de romance barato dos anos 50". Eles trazem informações que a maioria pensa que Chico só teria a capacidade de formulá-las em parceria com Waldo, o que estes títulos acabam por desmentir.

Ambos posteriores a Waldo porém seguindo o estilo de quando Waldo atuava com Chico o que deixa em aberto a possibilidade de que Chico poderia ter consultado Waldo para confecção de ambos. É interessante notar que após esta breve fase "André Luiz" nunca mais repetiu o estilo predominantemente "científico" em seus livros, talvez ocasionado pela cisão definitiva entre Waldo e Chico, retornando ao estilo "novelão dos nos 50" de fases antriores.

Citar
Nosso Lar - aborda sobre a existência de colônias espirituais.
Os mensageiros - sobre como os espíritos trabalham quando nos auxiliam.
Obreiros da vida Eterna - acompanhamento de casos de desencarne.
Missionários da Luz - explica, de acordo com a visão espírita vários processos espirituais.
Mundo Maior - resgates de espiritos em estado de sofrimento.
Libertação - como se dá um processo obsessivo e formas de tratamento.
Ação e reação - Como se dá a Lei de Ação e reação.
Entre a Terra e o Céu - exemplos de tratamentos de doenças.
Nos dominios da mediunidade - acompanhamento de reuniões mediúnicas.
Mecanismos da Mediunidade - Analogias entre a mediunidade e conceitos de fisica.
Evolução em Dois Mundos - processo de evolução fisico e espiritual.
Sexo e Destino - Como desvarios sexuais podem afetar a nossa vida. Waldo Vieira tem essa obra como a mais importante, do trabalho em conjunto com Chico.
E a vida continua... - Como os espiritos reagem após desencarne.

Variações do mesmo tema, apenas utilizando pontos diferentes que já eram especificados pela Doutrina antes de Chico.


Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #29 Online: 23 de Julho de 2007, 19:39:56 »
Ambos posteriores a Waldo porém seguindo o estilo de quando Waldo atuava com Chico o que deixa em aberto a possibilidade de que Chico poderia ter consultado Waldo para confecção de ambos.

Isto não procede, já que o único livro de André Luis posterior a parceria de Chico e Waldo foi E a Vida Continua... .

Os livros a que me referi: Missionários da Luz, Ação e Reação e Nos Dominios da Mediunidade são bem anteriores a Waldo.

E Sexo e Destino, ultimo da parceria com Waldo, não tem a mesma característica de Evolução em Dois Mundos e Mecanismos da Mediunidade.
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Offline Stéfano

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #30 Online: 23 de Julho de 2007, 21:15:10 »
Lixo pseudocientífico da pior espécie. E cada um destes neologismos ridículos tem verbete na wikipedia. Mas nenhum deles na categoria de ciência, todos eles subordinados à categoria "conciência", classificada lá como "pseudociência".  :wink:
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Offline Copelli

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #31 Online: 23 de Julho de 2007, 23:43:33 »
Não entendi nada do texto, garanto que tentei.  :stunned:  :olheira:

APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #32 Online: 24 de Julho de 2007, 11:43:09 »
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Isto não procede, já que o único livro de André Luis posterior a parceria de Chico e Waldo foi E a
Vida Continua... .

Vero,

Porém note que "Ação e Reação" e "Nos Dominios..." são imediatamente anteriores aos livros com parceria com Waldo e não acho que esta amizade que resultou em parceira tenha se iniciado tão abruptamente. Chcio não colocria um parceiro para confeccionar livros com ele sem absoluta confiância no parceiro e isto não nasce de uma hora para outra.

Citar
Os livros a que me referi: Missionários da Luz, Ação e Reação e Nos Dominios da Mediunidade são bem anteriores a Waldo.

Dois deles não são tão distintos daqueles escritos com Waldo apesar de mais parecidos com todos os outros. A  diferença é que tanto "Nos Dominios da Mediunidade" quanto "Mecanismos da Mediunidade" são ambos similres ao "Livro dos Mediuns" de Kardec, podem facilmente ter tido este como fonte. Novamente não há originalidade em nenhum deles mesmo pq suas informações e afirmações plenamente infalseáveis, inconstatáveis de qualquer forma somada a informações científicas banais exigiria apenas exercício criativo e leitura de livros de divulgação científica leves para terem sido feitas.

Citar
"E Sexo e Destino, ultimo da parceria com Waldo, não tem a mesma característica de Evolução em Dois Mundos e Mecanismos da Mediunidade."

Não, "Desobsessão" foi o último em parceria com Waldo.

E não necessariamente deveria ser parecido com os outros já que sua temática não permite isto mas su confecção exigiria pouco mais do que leitura de obras anteriores do espiritismo.

nota: É interessante notar a homofobia explícita deste livro apontada como sendo causada por influências obsessoras ocasionadas por aberturas que o indivíduo moralmente devasso permite. O homossexulismo seria uma provação para testar o individuo em sua falibilidade.

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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #33 Online: 25 de Julho de 2007, 14:12:46 »
Não, "Desobsessão" foi o último em parceria com Waldo.

Eu me referia a série A vida no Mundo Espiritual, apesar de não ter deixado isso claro, falha minha. Desobsessão não faz parte dessa série, seriam apenas recomendações (assim como Agenda Cristã e Conduta Espirita) a reuniões mediúnicas.
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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #34 Online: 25 de Julho de 2007, 14:15:50 »
nota: É interessante notar a homofobia explícita deste livro apontada como sendo causada por influências obsessoras ocasionadas por aberturas que o indivíduo moralmente devasso permite. O homossexulismo seria uma provação para testar o individuo em sua falibilidade.

Tenho amigos homosexuais espiritas que não tem a mesma opinião sua sobre o livro.
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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #35 Online: 25 de Julho de 2007, 16:15:29 »
nota: É interessante notar a homofobia explícita deste livro apontada como sendo causada por influências obsessoras ocasionadas por aberturas que o indivíduo moralmente devasso permite. O homossexulismo seria uma provação para testar o individuo em sua falibilidade.

Tenho amigos homosexuais espiritas que não tem a mesma opinião sua sobre o livro.

A opinião expressa acima não é propriamente minha mas do livro de "André Luiz".

Se os seus amigos se sentem realmente bem sabendo que a DE os considera como degenerados morais que não conseguem refrear seus "impulsos carnais" e que constituem assim "espíritos inferiores" atraindo "espíritos inferiores" e que certamente após o "desencarne" sofrerão as consequências por ligarem-se a tais "padrões vibratórios", o que posso fazer ?

Noto que não é apenas em andré Luiz que tal consideração, Emannuel tb a express no livro Vida e Sexo mas ele vai mais além: a homossexualidade é uma patologia além de uma degeneração e um indicativo de sua condição espiritualmente inferior. O homossexual deve coibir estes "instintos" a todo custo:

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Através de milênios e milênios, o espírito passa por fileira imensa de reencarnações, ora em posição feminina, ora em condições de masculinindade.  Ao reencarnar, o espírito demonstrará fatalmente os traços da feminilidade em que terá estagiado por muitos séculos, mesmo estando em um corpo masculino, verfificando-se o mesmo processo com referência à mulher nas mesmas circunstâncias.

O homem que abusou das faculdades genésicas, arruinando a existência de outras pessoas com a destruição de uniões construtivas e lares diversos, em muitos casos é levado a buscar, em nova existência, um corpo feminino, aprendendo, em regime de prisão, a reajustar os próprios sentimentos, e a mulher que agiu de igual modo é impulsionada à reencarnação em corpo morfologicamente masculino, com idênticos fins.

Observadas as tendências homossexuais dos compenheiros reencarnados nessa faixa de prova, é forçoso dar-lhes o amparo educativo adequado, tanto quanto se administra instrução à maioria heterossexual. E para que isso se verifique em linhas de justiça e compreensão, caminha o mundo de hoje para mais alto entendimento dos problemas do amor e do sexo, porquanto, à frente da vida eterna, os erros e acertos dos irmãos de qualquer procedência, nos domínios do sexo e do amor, são analisados pelo mesmo elevado gabarito de Justiça e Misericórdia. Isso porque todos os assuntos nessa área da evolução e da vida se especificam na intimidade da consciência de cada um.

Muitos outros autores espíritas ( seja atraves de uam alegda psicografia ou por opinião pessoal em decorrência da doutrina ) tb manifestam a homosssexualidade como uma perversão degradante fruto da decadência espiritual do indíviduo.

Carlos de Brito Imbassahy
"O homossexualismo como pratica costumeira em detrimento do hetero (sic) e pernicioso porque contraria a lei natural dos seres vivos. Só as lesmas e que são bissexuadas; isso deve ser ponderado para analise. O porque do fato. Se homossexualismo, em si, devesse ser adotado, a própria Natureza nos dotaria simultaneamente de ambos os órgãos, como no caso das flores e dos hermafroditas".

J. Herculano Pires
"O homossexualismo, nos dois sexos, por sua intensidade nas civilizações antigas e sua revivescência brutal em nosso tempo, e a mais grave dessas anormalidades que hoje se pretende declarar normais. E é precisamente nesse campo, o mais visado pelo vampirismo - desde os íncubos e súcubos da Idade Media ate os nossos dias -, que incidem hoje os destemperos criminosos dos libertinos diplomados".

"Emmnuel" novamente ( no livro "Mãe"):
"Todo pensamento acalentado tende a expressar-se em ação. Quase sempre, os que chegam ao além-túmulo, sexualmente depravados, depois de longas perturbações, renascem no mundo, tolerando moléstias insidiosas, quando não se corporifiquem em desesperadora condição inversiva, amargando pesadas provas como conseqüência dos excessos delituosos a que se renderam"

e por ai vai.


Não vejo diferença entre estas visões e as do Papa ou de pastores evangélicos fanáticos.

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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #36 Online: 25 de Julho de 2007, 21:39:29 »
Carlos,

Ora, e os homosexuais não sofrem demais devido ao preconceito da familia e da própria sociedade?

Quantos casos temos de pais que maltratam os filhos e chegam até a lhes expulsar de casa quando descobrem esta condição?

Acho que vem daí a afirmação de Emmanuel de deseperadora condição inversiva.

Agora, que realmente há homofobia em nosso meio, não tenho como negar isso. Mas sinceramente não penso que saiu de livros de Chico. Acho que seus livros nunca tacharam que o homosexualismo acontece somente por desregramento sexual em outras vidas. E sim que essa é uma de suas causas. Os livros atestam sim, das dificuldades que essas pessoas acabam passando pela vida, devido estarmos inseridos em uma sociedade intolerante e preconceituosa.

Pelo que me lembre, tanto ele como Divaldo são tachados de gays pelo meio ateu. Se garimparmos aqui neste fórum poderemos encontrar isso.

Bem como poderemos encontrar intolerantes e preconceituosos no meio espirita. Confira:
http://www.espirito.ecomercial.net/forum/viewforum.php?f=5&sid=961766a85b870d329315615d6b0cbc81

Agora a opinião do Imbassahy é terrível. Se o homosexualismo não fosse natural, não encontraríamos-o na natureza, concorda?

Ainda bem que não é um pensamento corrente no movimento. Veja:

http://www.apologiaespirita.org/artigos_estudos/homossexualismo.htm

Abraços,

Douglas
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Offline Luis Dantas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #37 Online: 26 de Julho de 2007, 03:55:48 »
A pergunta que não quer calar, Douglas, é por que é tão difícil encontrar evidências de esclarecimento e sabedoria espiritual na atitude e afirmações de médiuns e espíritos supostamente evoluídos.

Pior ainda: mesmo que haja uma boa explicação, ela ainda não responde por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #38 Online: 26 de Julho de 2007, 09:41:59 »
A pergunta que não quer calar, Douglas, é por que é tão difícil encontrar evidências de esclarecimento e sabedoria espiritual na atitude e afirmações de médiuns e espíritos supostamente evoluídos.

Pior ainda: mesmo que haja uma boa explicação, ela ainda não responde por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa.

Oi, Luis.

Vou utilizar algumas citações de Kardec, extraídas do LE para tentar responder aos seus questionamentos:

Citação de: Kardec
Uma delas é que a linguagem de alguns Espíritos não parece digna da elevação que se supõe em seres sobrenaturais. Mas, se considerarmos o resumo da Doutrina que apresentamos, seguramente se concluirá o que os próprios Espíritos nos ensinam: eles não são iguais nem em conhecimento, nem em qualidades morais, e que não se deve tomar ao pé da letra tudo o que dizem.

Citação de: Kardec
Como os Espíritos são muito diferentes uns dos outros nos conhecimentos e na moralidade, é evidente que a mesma questão pode ser por eles explicada com sentidos opostos, conforme a categoria que ocupam, como se ela fosse proposta, entre os homens, ora a um sábio, ora a um ignorante ou a um gracejador de mau gosto. O ponto essencial, já o dissemos, é saber a quem se dirige.

Mas, dizem os críticos: como se explica que os Espíritos reconhecidos por seres superiores não estejam sempre de acordo? Diremos, primeiramente, que além da causa que acabamos de assinalar há outras que podem exercer uma certa influência sobre a natureza das respostas, independentemente da qualidade dos Espíritos. Este é um ponto importante cuja explicação somente será dada pelo estudo. É por isso que dizemos que esses estudos requerem uma atenção firme, uma observação profunda e, principalmente, como em todas as ciências humanas, continuidade e perseverança. São necessários anos para fazer um médico medíocre, três quartos da vida para fazer um sábio; como pretender, em algumas horas, adquirir a ciência do infinito? Portanto, não nos enganemos: o estudo do Espiritismo é imenso, toca em todas as questões da metafísica e da ordem social, é todo um mundo que se abre diante de nós; será de espantar que seja preciso tempo, e muito tempo, para o adquirir?

Grifos meus.

O estudo do Espiritismo não é fácil e pela grande variação de escala de moralidade e evolução dos espíritos e médiuns é natural que divergências surjam e sejam apuradas com o passar dos tempos.

Abraços,
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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #39 Online: 26 de Julho de 2007, 09:50:56 »
O estudo do Espiritismo não é fácil e pela grande variação de escala de moralidade e evolução dos espíritos e médiuns é natural que divergências surjam e sejam apuradas com o passar dos tempos.

Como definir qual dos pontos divergentes é verdadeiro: "Eu sinto que", "Isto para mim é bom", isto está mais próximo do que diz a doutrina a prtir de mensagens de espíritos que montaram a  codificação" ( não se pergunta se "eles" estavam corretos ou não mas servem como parâmetro distintivo e validativo ), "é bom, é útil, é verdadeiro ?", e por ai vai.

Mas pergunta do Dantas permanece:

Citar
Pior ainda: mesmo que haja uma boa explicação, ela ainda não responde por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa.

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Suyndara

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #40 Online: 26 de Julho de 2007, 10:34:56 »
Antes de tudo...

Antes de tudo mesmo, a conscienciologia precisa provar que é ciência  :P

Até lá é balela e merece apenas descaso!  :ok:

Suyndara

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #41 Online: 26 de Julho de 2007, 10:38:34 »
Ah,

Me lembrei que uma vez me propus a fazer testes estatísticos com alguns médiuns e todos correram, inclusive o presidente da federação espírita  :wink:

A questão é que se o teste tivesse resultados negativos, eles simplesmente alegariam que o médium não era confiável ou que algum espírito zombeteiro tivesse atrapalhado o experimento...Ou seja, eles não se permitem NENHUM questionamento real!

Além  de esnobes, os espíritas são covardes e não admitem os próprios dogmas  ::)

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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #42 Online: 26 de Julho de 2007, 11:13:36 »
Exemplo prático ao Douglas:

Citar

Cientistas captam "imagens" da memória de ratos

Cientistas americanos anunciaram hoje que captaram pela primeira vez imagens das mudanças que são produzidas nas conexões cerebrais dos ratos durante o processo de aprendizagem.

Em um relatório publicado pela revista Journal of Neuroscience os pesquisadores da Universidade da Califórnia disseram que com sua nova técnica conseguiram tornar realidade um velho sonho dos neurologistas.

"Esta é a primeira vez que alguém vê o substrato físico, a cara de uma memória recém adquirida", declarou Gary Lynch, professor de psiquiatria e comportamento humano da Universidade da Califórnia.

"Transpomos uma barreira que uma vez já foi considerada insuperável", acrescentou.

O relatório assinala que o estudo mostrou as conexões sinápticas que são produzidas no cérebro dos ratos e que mudam de forma quando os roedores aprendem a conhecer um ambiente novo e complexo.

Quando são administradas drogas aos animais a fim de bloquear as mudanças, os ratos não conseguem se lembrar da informação, o que confirma a importância crucial que tem a mudança na produção de uma memória estável.

Segundo os pesquisadores, seu estudo abre a porta para tornar realidade um dos grandes objetivos da ciência: determinar a distribuição da memória nas regiões do cérebro.


fonte: http://www.jneurosci.org/cgi/content/abstract/27/30/8031


Comparemos os resultados deste experimento com o que "Emmanuel disse":

"É ainda, pois, ao corpo espiritual que se deve a maravilha da memória, misteriosa chapa fotográfica, onde tudo se grava, sem que os menores coloridos das imagens se confundam entre si."
Emannuel, em "seu" livro livro "Emannuel"


"O pensamento não é a própria alma que se transporta?
-- Quando o pensamento está em alguma parte, a alma também o está, pois é a alma que pensa. O pensamento é um atributo."

LE. questão 89-a.

Os espíritos me parecem cada vez mais como estúpidos que desconhecem absolutamente sobre o "mundo espiritual" que os rodeia. Apesar de realizarem afirmativas assertivas sobre quase tudo quando confrontados com a realidade falham ao que então são defendidos pelos espíritas com justificativas furadas do tipo: "os espíritos não conhecem sobre tudo".

Relembrando a pergunta visceral que o Dantas:
"...por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa ?"

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« Última modificação: 26 de Julho de 2007, 11:17:21 por APODman »

Offline Adriano

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #43 Online: 26 de Julho de 2007, 12:41:07 »
Para mim a ramificação mais influente e coerente do espiritismo é a conscienciologia, e onde o próprio Waldo Vieira desce a lenha no espiritismo tradicional. Ele até faz uma divisão entre ciência conscienciológica e ciência covencional.

Então penso que falar do espiritismo tradicional é falar das idéias mais estúpidas a respeito do dualismo espírito e alma, pois estão imersos nas baboseiras cristãs, citando deus e jesus.



Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #44 Online: 26 de Julho de 2007, 12:47:31 »
Então penso que falar do espiritismo tradicional é falar das idéias mais estúpidas a respeito do dualismo espírito e alma, pois estão imersos nas baboseiras cristãs, citando deus e jesus.

Concordo,

Porém a Conscienciologia e Projeciologia de Waldo não parecem senão as velhas idéias estúpidas remodeladas com linguagem atual: são apenas idéias estúpidas modernas.

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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #45 Online: 26 de Julho de 2007, 20:23:59 »
Hehe...
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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #46 Online: 26 de Julho de 2007, 20:25:22 »
Além  de esnobes, os espíritas são covardes e não admitem os próprios dogmas  ::)

Oi, Suyndara.

Pena eu não ser dirigente e nem médium. Eu passaria por testes tranquilamente.

Agora, esnobe eu sou...hehe!

Abraços,

Douglas
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Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #47 Online: 26 de Julho de 2007, 20:28:58 »
Como definir qual dos pontos divergentes é verdadeiro: "Eu sinto que", "Isto para mim é bom", isto está mais próximo do que diz a doutrina a prtir de mensagens de espíritos que montaram a  codificação" ( não se pergunta se "eles" estavam corretos ou não mas servem como parâmetro distintivo e validativo ), "é bom, é útil, é verdadeiro ?", e por ai vai.

Carlos,

Penso que para termos certeza devemos ir aplicando mais vezes a Lei Áurea. Que foi citada pelo Cristo, segundo os evangelistas. A de fazer aos outros o que gostaríamos que nos fizessem.

Penso que seria um filtro confiável, para podermos realizar dissertações sobre qualquer assunto que envolva aspectos sociais.

Mas pergunta do Dantas permanece:
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Pior ainda: mesmo que haja uma boa explicação, ela ainda não responde por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa.
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Confesso que não entendi inteiramente a pergunta do Dantas.

Abraços,

Douglas
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APODman

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #48 Online: 27 de Julho de 2007, 12:43:33 »
Como definir qual dos pontos divergentes é verdadeiro: "Eu sinto que", "Isto para mim é bom", isto está mais próximo do que diz a doutrina a prtir de mensagens de espíritos que montaram a  codificação" ( não se pergunta se "eles" estavam corretos ou não mas servem como parâmetro distintivo e validativo ), "é bom, é útil, é verdadeiro ?", e por ai vai.

Carlos,

Penso que para termos certeza devemos ir aplicando mais vezes a Lei Áurea. Que foi citada pelo Cristo, segundo os evangelistas. A de fazer aos outros o que gostaríamos que nos fizessem.

Penso que seria um filtro confiável, para podermos realizar dissertações sobre qualquer assunto que envolva aspectos sociais.

A "Lei Áurea" é uma petição de princípio, no máximo.

Ela é imprestável até emsmo para temas sociais visto que não existem parâmetros absolutos, universais para se determinar o que é "bom" e "útil". Sathya Sai Baba escreve diversas mensagens morais que muitos consideram "boas e úteis" entretanto ele é um charlatão. O mesmo pode ser dito das mensagens de Jim Jones, Marshall Applewhite, Shoko Asahara. Kardec como um homem vitoriano defensor do Eurocentrismo e de conceitos Fisiognomônicos achava que mensagens que determinavam que negros eram espiritualmente inferiores a brancos eram "boas, úteis e verdadeiras"

Além do mais avaliar a AUTENTICIDADE ( de natureza mediunica ) de uma mensagem por seu conteúdo moral subjetivo é algo fora de qualquer critério honesto.

Citar
Mas pergunta do Dantas permanece:
Citar
Pior ainda: mesmo que haja uma boa explicação, ela ainda não responde por que recorrer a essas árvores cujos frutos são de qualidade duvidosa.
[]´s

Confesso que não entendi inteiramente a pergunta do Dantas.

Abraços,

Douglas

O pior que isto não me surpreende Douglas ( e não estou dizendo isto de forma demeritória a sua pessoa ).

[] ´s


Offline Douglas

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Re: Desafio da conscienciologia
« Resposta #49 Online: 28 de Julho de 2007, 00:56:51 »
Carlos,

Entendo.

O que me faz pensar dessa forma é porque tenho a uma visão de ordem no Universo, de que ele é regido por Leis fisicas, que acabaram por resultar no que ele é hoje. Ou seja, nada de fantástico ou fora do comum ocorreu desde o Big-bang até a eclosão de vida na Terra, onde chegamos a maturidade tecnológica de podermos modificar genes de animais, devido o cumprimento de Leis Fisicas.

Algumas Leis conhecemos, outras desconhecemos. Penso que a das mesma forma que possuímos Leis fisicas, temos Leis que nos regem moralmente.

Afinal, a vida aconteceu dentro do Universo, dentro dessas Leis fisicas, estarmos tendo uma discussão metafísica é um evento, mesmo que sem importância, dentro do todo, não? Fazemos parte desse todo.

Ora, se possuímos conflitos existenciais, morais, a idéia de uma Lei imutável para reger nossa vida moral estaria descartada? Se nossa vida moral, nossos atos conscientes fazem parte desse todo?

E a Lei Aurea foi citada não somente no Cristianismo, mas também no Islamismo, no Judaísmo, no Budismo, no Hinduísmo, no Confucionismo, no Taoísmo, no Zoroastrismo, no Sikihismo, no Jainismo. Penso que é algo dificil de aplicar, mas conforme formos amadurecendo, poderemos ir ajustanoo a aplicação dela.

Um exemplo: Se aplicássemos ela da seguinte forma: Não me sentiria bem que minha mulher me traísse. Por que irei então trai-la? Como ela se sentiria?
Ou ainda, porque escreverei um texto rebaixando os homosexuais? Me sentiria bem se encontrasse um texto onde eles rebaixam os heteros?

Acredito que com as experiências da vida, vamos apurando esta análise. Podemos comprovar isto com a evolução de algumas Leis humanas, não? Algo que era licito anteriormente, hoje não é mais. Como a Lei onde poderíamos devolver a mulher quando fosse descoberto ela não ser mais virgem, por exemplo.

Por que a Razão Aurea foi tão citada? Seria ela uma percepção de Leis Morais que regem nossa conduta, assim como as Leis fisicas regem os eventos do Universo?

Não sei. São perguntas que faço constantemente.

Abraços,

Douglas
« Última modificação: 28 de Julho de 2007, 00:59:43 por Douglas »
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