Tópico: Dean Radin fala sobre entrelaçamento quântico para explicar os fenômenos psi

[Luis Dantas]

Boa escolha.  É impressionante como certas palavras são usadas como se tivessem algum poder mágico de dar sentido ou explicação a fenômenos simplesmente por serem usadas.

Muitas vezes isso é simplesmente dar um nome à ignorância ou à crendice.  No caso de "quântico", para tentar fazer o que é especulativo ou até mesmo simplesmente imaginário parecer "científico".

[Tarcísio]

Adriano, você conhece o GVA?

[Porto]

Isso é puro logro, fazer algo se passar por verdade usando uma máscara de autoridade.
Quase uma pirataria ou falsificação de ideias.

O pior é quando distorcem a palavra cético para seus propósitos, dizendo que somos loucos ou moralmente incapazes.
Não gosto sobretudo de quando separam e dividem o conceito para seus próprios fins, sendo quase ironico quando vemos depoimentos onde aparecem as frases de efeito clássicas:
"eu me considero cético" / "antes eu também não acreditava". E logo depois falam mal de quem não acredita na sua teoria dizendo apenas que não temos a mente aberta.

[Thufir Hawat]

Quando eu ouço esse "argumento", costumo apontar que deve-se tomar cuidado para não abrir tanto a mente que deixe o cérebro cair.
E faço questão de creditar a piada a Sagan e sugerir que o outro leia "O mundo assombrado pelos demônios".

[Porto]

Quando eu ouço esse "argumento", costumo apontar que deve-se tomar cuidado para não abrir tanto a mente que deixe o cérebro cair.
E faço questão de creditar a piada a Sagan e sugerir que o outro leia "O mundo assombrado pelos demônios".

Muito bom você dar crédito ao autor, mas na verdade está frase não foi cunhada por ele, Sagan credita esta frase a um engenheiro espacial de nome James Oberg.
Eu leio Sagan desde muitos anos atrás e ainda tenho este livro aqui em casa, que com certeza recomendo.

[Guinevere]

Eu ainda adoto a linha de pensamento "Quem somos nós?".

Se aparecer a palavra quântico e não tiver uma unica equação, é tudo bobagem.

Isso não leva a nada. Os caras podem copiar uma equação de qualquer lugar pra te iludir.

[Adriano]

Eu penso ser necessário conhecer a mecânica quântica, mesmo que seja algo complexo. Embora tenha um físico que partipou do "Quem somos nós", que conhece do assunto e faz divulgação e pesquisa relacionanto com psi. E também sei que é excessão.

Adriano, você conhece o GVA?

Não conheço, o que é?

[Thufir Hawat]

eu também acho necessário conhecer mecânica quântica, principalmente hoje em dia para não cair nos contos falaciosos de gente como Radin, Knight (a.k.a. Ramtha), Laercio, Capra e outros. Aliás, seria ótimo se esses aí estudassem um pouquinho que fosse de quântica.
Aliás, com relação a um dos físicos do "Quem somos nós", ele alegou que suas afirmações foram tiradas de contexto e que em alguns trechos foram editadas para sugrir que ele apoiva a versão dos fatos defendida pelo filme.
Por fim, a MQ se presta a muita coisa, mal compreendida como é. O mesmo se fez com a relatividade e não vai demorar muito pra começarem a apelar pras teorias de cordas...

[Porto]

Aliás, com relação a um dos físicos do "Quem somos nós", ele alegou que suas afirmações foram tiradas de contexto e que em alguns trechos foram editadas para sugrir que ele apoiva a versão dos fatos defendida pelo filme.

Eu tenho a versão estendida do filme (nem perguntem, ganhei de "presente" de um "amigo" que achou que a baboseira tinha mesmo um fundo de verdade...), e nos extras aparece o direito de resposta do David Albert. Ele não se exalta muito na entrevista, mas em matérias divulgadas na impresa logo após o primeiro filme sair em cartaz ele estava revoltado.

[Sklogw]

Adriano, quem usa a Física Quântica em seus argumentos (para qualquer finalidade, diga-se de passagem) tem que ter o mínimo conhecimento do assunto.

Isso eu sei, a física quântica é o novo reduto do cientificísmo, só pode falar os papas do assunto, quem se atrever a falar algo é um idiota e desconhece o assunto. Nada direferente de um comportamento religioso. E se não gosta dessas palavras tem a história, sociologia, e filosofia da ciência para demonstrar isso.

O assunto aqui, Adriano, é o uso incorreto e tendencioso de uma teoria científica séria e respeitável, a Física Quântica, para justificar afirmações sem base científica. Não é a argumentação que garante validade científica a uma hipótese, é a sua comprovação por fatos experimentais observáveis e repetíveis.
O argumento sobre a arrogância dos físicos quânticos é antigo e muito gasto. É difícil às pessoas aceitar que, para falar com autoridade de um assunto qualquer, elas têm antes que ler e estudar (seriamente) o assunto, e não apenas de ouvir falar, ou de "orelha de livro". Paciência, mas as coisas são assim.

[Adriano]

Adriano, quem usa a Física Quântica em seus argumentos (para qualquer finalidade, diga-se de passagem) tem que ter o mínimo conhecimento do assunto.

Isso eu sei, a física quântica é o novo reduto do cientificísmo, só pode falar os papas do assunto, quem se atrever a falar algo é um idiota e desconhece o assunto. Nada direferente de um comportamento religioso. E se não gosta dessas palavras tem a história, sociologia, e filosofia da ciência para demonstrar isso.

O assunto aqui, Adriano, é o uso incorreto e tendencioso de uma teoria científica séria e respeitável, a Física Quântica, para justificar afirmações sem base científica. Não é a argumentação que garante validade científica a uma hipótese, é a sua comprovação por fatos experimentais observáveis e repetíveis.
O argumento sobre a arrogância dos físicos quânticos é antigo e muito gasto. É difícil às pessoas aceitar que, para falar com autoridade de um assunto qualquer, elas têm antes que ler e estudar (seriamente) o assunto, e não apenas de ouvir falar, ou de "orelha de livro". Paciência, mas as coisas são assim.

Esse argumento de que é necessário ler e estudar seriamente o assunto, não é válido também, se por um lado tem leigos que falam sem conhecimento, tem muitos especialistas, inclusive físicos que endossam teorias que são vistas como bobagens. E tem leigos que apoiam as teorias certas. Se a comunidade científica tivesse apenas um pensamento não seria necessário o termo maisntream. A questão do tópico são os fenômenos psi, e tem muitos físicos que apoiam e endossam pesquisas nesse sentido.

Falar sobre ciência é útil e esta tem a grande vantagem de ser aberta, o conhecimento científico é livre, mas tem temas que são polêmicos. Paciência para quem não gosta de ouvir bobagens num assutunto que domína, mas sempre somos leigos em algum tema, e não é por isso que não devemos ter diversos interesses nem deixar de questionar sobre o que não sabemos.

[Buckaroo Banzai]

Não estou defendendo nada de "telepatia via emaranhamento", mas uma nota:

[...] nada foi dito a respeito de qualquer coisa com mais de 108 átomos que é, para qualquer escala biológica, muito pouco!

A single atom controls motility required for bacterial infection

CHAPEL HILL – Bacteria can swim, propelling themselves through fluids using a whip-like extension called a flaggella. They can also walk, strolling along solid surfaces using little fibrous legs called pili. It is this motility that enable some pathogenic bacteria to establish the infections – such as meningitis – that cause their human hosts to get sick or even die.

Now researchers at the University of North Carolina at Chapel Hill have discovered that a single atom – a calcium, in fact – can control how bacteria walk. By resolving the structure of a protein involved in the movement of the opportunitistic human pathogen Pseudomonas aeruginosa, the scientists identified a spot on the bacteria, that when blocked, can stop it in its tracks. The finding identifies a key step in the process by which bacteria infect their hosts, and could one day lead to new drug targets to prevent infection.

"When it comes down to it, a single atom makes all the difference," said senior study author Matthew R. Redinbo, Ph.D., professor of chemistry, biochemistry and biophysics at UNC. His findings appear in the Dec. 28, 2009, early online edition of the Proceedings of the National Academy of Sciences.

For the last few years, Redinbo and his team has been working in close collaboration with Matthew C. Wolfgang, Ph.D., an assistant professor of microbiology and immunology and a member of the Cystic Fibrosis/Pulmonary Research and Treatment Center at UNC, trying to figure out how bacteria's tiny legs or pili function. The researchers began to look at one of the many types of pili, called type IV pili. Type IV pili are basically long, dense fibers that bacteria assemble (extension) or disassemble (retraction) quite quickly.

"These pili act as grappling hooks – the bacteria extend the fibers out, the fibers attach or stick to a surface, and then retracted back into the bacteria, pulling it along," said Wolfgang. "This crawling movement is called twitching motility, and without it Pseudomonas, a common cause of hospital-acquired pneumonia would never be able to move from the lung tissue into the bloodstream, where the infection becomes lethal."

The researchers knew that inside the cell lie the tiny little motors – called ATPases – that drive the extension and retraction of the pili. One of these ATPases is the extension motor, which sticks the bacteria's leg out. The other ATPase is the retraction motor, which pulls it back in. But what wasn't clear was how the two motors were coordinated so that pushing and pulling didn't occur at the same time. That is what Redinbo and Wolfgang set out to discover.

First, they resolved the crystal structure of the Pseudomonas PilY1 protein, which other research had shown was necessary for the creation of pili. They made large amounts of the protein, coaxed it out of solution so that it formed a crystal, and then put the crystal under intense x-ray beams through a process called x-ray diffraction that resulted in a series of spots. Based on the spots, the researchers calculated what the protein looked like. When they studied the structure, one particular site – the binding site of a calcium atom – looked like it could be important for the function of the protein. So the researchers began to tinker with the site, looking to see if the changes they made affected the protein's behavior.

When they changed the protein so it could no longer bind calcium, the bacteria couldn't make any legs. When they fooled the protein into thinking it was forever bound to calcium, the bacteria made legs but couldn't retract them, essentially becoming paralyzed. The results suggested that the protein has to bind calcium to make legs, but it also has to be able to let go of the calcium to pull the legs back in.

"We found it pretty remarkable that the binding of a single atom to a protein that is outside the cell is sufficient to tell these motors that are inside the cell to either stop pushing or stop pulling," said Redinbo. He says they are currently using a combination of genetics and biochemistry to figure out how this long-distance communication is possible.

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The research was funded by the National Institutes of Health and the Howard Hughes Medical Institute. Study co-authors from UNC include graduate students Jillian Orans, Michael D. L. Johnson, Kimberly A. Coggan, Justin R. Sperlazza and Ryan W. Heiniger.


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-01/uonc-asa010410.php
 

Uma pergunta sobre a proposta de "telepatia quântica". Como é que e supõe que emaranhamentos de partículas vão parar na cabeça de dois sujeitos diferentes? Ou em entidades biológicas diferentes, de modo geral, que seja em partes diferentes dos organismos.

[diego_h]

Adriano, quem usa a Física Quântica em seus argumentos (para qualquer finalidade, diga-se de passagem) tem que ter o mínimo conhecimento do assunto. E FQ não é apenas um jogo de palavras, é uma teoria física com uma linguagem matemática bastante sofisticada. O mero uso do jargão da FQ não habilita ninguém a dizer que está utilizando a dita cuja. Se Dean Radin realmente quer usar entrelaçamento quântico pra explicar alguma coisa, quero ver coisas como

Eu quem o diga, analise complexa pra mim ja esta proximo do limite...aff