Tópico: Psicografias de Chico Xavier!

[Douglas]

Só complementando o Ângelo, se o ônus da prova por alegações extraordinárias coubesse aos céticos teríamos que fazer experimentos até para provar que abacaxis regados com Coca-Cola à luz da Lua cheia durante anos bissextos não saem voando.

O que tentei enfatizar foi que, se um profissional da area dispôs-se a analisar as psicografias e as considerou tecnicamente idênticas às das pessoas falecidas, existe ai um indicio. Não um absurdo como o caso do abacaxi (aliás o humor dos cépticos é ótimo). Afinal, onde há fumaça, tem fogo.

Eu pelo menos não vejo necessidade em ter visto a carta sair da mão do Chico, quentinha, e já ir direto para análise.

Como os cépticos incutiram este defeito na análise, porque não arrumar um outro técnico e solicitá-lo para analisar psicografias quentinhas de outros médiuns??

Penso que esta seria uma postura verdadeiramente céptica. Não a já conhecida característica negadora dos pseudo-cépticos.

Mas se vocês pensam o contrário, tudo bem. Um dia a gente chega lá.

[uiliníli]

O caso, Douglas, é que o Chico Xavier poderia ter psicografado nada mais do que a própria assinatura. Ele poderia ter escrito as "originais", atribuído a uma pessoa morta e depois feito a suposta psicografia. Como as duas letras são dele, claro que o grafoscopista diria que batem. Por isso a importância de pegar psicografias "quentinhas".

Quanto a fazer esse experimento agora, com psicógrafos vivos, bem, eu não sou grafoscopista e tampouco tenho dinheiro para pagar um. Quem tem interesse em provar para o mundo que o espiritismo é verdadeiro são os próprios espíritas, assim como o interesse em provar que abacaxis regados com coca-cola podem voar é todo dos plantadores de abacaxi e da The Coca-Cola Company, pois se os céticos tivessem que pagar para desmentir qualquer história maluca que inventam por aí eles iam morrer pobres e desgostosos! Cada um que pague pelas próprias loucuras, portanto, para o bem de nossos bolsos, bem que a FEB poderia reservar um pouquinho da grana que ganha vendendo seus livros escritos pelos próprios médiuns para pagar um estudo desses obedecendo a todos os critérios de qualidade, um que não deixasse dúvidas. Mas não sei se eles estaiam dispostos a arriscar seu ganha pão

[Professor]

Ressussitando este tópico, eu tava lendo o capítulo 11 do livro "os mensageiros" e deparei com a seguinte frase de um mentor:

"Para o grande médico austríaco, quase todas as perturbações psíquicas se radicam no sexo desviado".

O mentor tava se referindo a Freud e sua psicanálise.

Que eu saiba a psicanálise é baseada no inconsciente e não extamente em sexo desviado.

O que vocês acham disso?

[Pregador]

Ressussitando este tópico, eu tava lendo o capítulo 11 do livro "os mensageiros" e deparei com a seguinte frase de um mentor:

"Para o grande médico austríaco, quase todas as perturbações psíquicas se radicam no sexo desviado".

O mentor tava se referindo a Freud e sua psicanálise.

Que eu saiba a psicanálise é baseada no inconsciente e não extamente em sexo desviado.

O que vocês acham disso?

Professor, apresente-se no tópico para novos foristas na área d ebate-papo.

Não deixa o "mentor" de estar certo. Toda teoria de Freud está centrada na idéia do complexo de Édito, é o seu pilar principal. Afastada a existência do complexo ou sua veracidade, toda teoria cai por terra.

Sexo é sim o tema principal de sua teoria, tanto que le divide as fases da pessoa em anal, oral etc. A divisão da consciência em Id, ego e superego é apenas uma alegoria para simplificar o suposto funcionamento da mente. Isso tudo na minha modesta opinião.

[Sklogw]

Ressussitando este tópico, eu tava lendo o capítulo 11 do livro "os mensageiros" e deparei com a seguinte frase de um mentor:

"Para o grande médico austríaco, quase todas as perturbações psíquicas se radicam no sexo desviado".

O mentor tava se referindo a Freud e sua psicanálise.

Que eu saiba a psicanálise é baseada no inconsciente e não extamente em sexo desviado.

O que vocês acham disso?

Professor, apresente-se no tópico para novos foristas na área d ebate-papo.

Não deixa o "mentor" de estar certo. Toda teoria de Freud está centrada na idéia do complexo de Édito, é o seu pilar principal. Afastada a existência do complexo ou sua veracidade, toda teoria cai por terra.

Sexo é sim o tema principal de sua teoria, tanto que le divide as fases da pessoa em anal, oral etc. A divisão da consciência em Id, ego e superego é apenas uma alegoria para simplificar o suposto funcionamento da mente. Isso tudo na minha modesta opinião.

A posição espírita sobre o sexo é um reflexo de preconceitos burgueses típicos da classe média na época em que as psicografias mencionadas foram feitas. "Sexo desviado", na década de 50, deve significar coisas que, em 2007, são mostradas até na novela das seis... É incrível como a DE ainda tem a cara de pau de invocar Freud para dar respeitabilidade às suas posições sobre sexo, principalmente pois a DE ignora (ou simplesmente rejeita) Freud quando as teorias deste náo são de seu agrado ou interesse (vide interpretação dos sonhos, apenas para um exemplo)

[Douglas]

Oi, Sklogw.

Não me parece que ignoramos a interpretação dos sonhos de Freud. O que consideramos é que além dessas interpretações, e de outros apesctos físicos, os sonhos em sua maioria podem ser vivências do espírito durante o sono. Fatos que podem ser associados as pesquisas parapsicológicas sobre precgonição do futuro através de sonhos, contidos no material da professora Adelaide Peters Lessa, da USP.

Quanto a questão da burguesia preconceituosa típica de classe média da decáda de 50, fica aí a sugestão para que você apresente os fatos que comprovam essa forma de preconceito na epoca e que façam ligação aos burgueses típicos de classe média e que Chico Xavier tenha se utilizado desses reflexos. Com certeza, você deve possuir material e comprovações para isso.

Abraços,

Douglas

[Leafar]

Eu me lembro das respostas que o Chico deu sobre a homossexualidade nos dois Pinga-Fogo que participou em 1971. Elas foram altamente contrárias aos padrões de moralidade da época, quando até o direito do divórcio era questionado. Ele foi inclusive profético quando disse que "acreditamos que o comportamento sexual da humanidade sofrerá, de futuro, revisões muito grandes".

O Chico, depois daquelas respostas ganhou até fama de homossexual.

Um abraço.

[Lorentz]

Sobre as emoções, geralmente pensamos que sentimos uma emoção, ou temos um determinado sentimento, e depois o corpo responde com as reações específicas, como respiração ofegante, perda da visão periférica, enjôo, riso, choro, etc. Acredito que ocorra o contrário: o corpo reage de acordo com estímulos diversos (inconscientes), e só então nós interpretamos as sensações como medo, ou alegria, ou ansiedade, etc.

Se ficarmos enjoados devido ao pastel da rua, é possível associarmos erroneamente a sensação como ansiedade, nervosismo, mas não sabemos o porquê, pois as reações são parecidas.

Muitos podem ter tido a sensação de estarem na presença de espíritos só por causa de uma palpitação súbita, por exemplo.

[Douglas]

Oi, Lorentz.

Sim. E isso não é descartado por nós, espíritas.

Só que, pensamos que está não é a única hipotese a ser analisada.

Abraços,

Douglas

[Morbius]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

[VideoMaker]

As psicografias de chico xavier eram impressionantes, reproduziam fielmente a letra da pessoa falecida, fatos particulares da pessoa e diversos idiomas.

Especialistas ja examinaram as "obras" de xavier e concluíram a veracidade da comunicação com espíritos.

Então eu pergunto: Como tudo isto poderia ser fraudado?


Abraços!

A fraude é a primeira e sempre melhor escolha pela comunidade cetica! melhor, pois não precisa ser provada! basta que alguem diga que é, e pimba! uma possibilidade vira verdade indistrutivel!
Depois vem as famosas: meu ciêntista é melhor que o seu.... e por ai vai!

[Mancha Negra]

A fraude é a primeira e sempre melhor escolha pela comunidade cetica! melhor, pois não precisa ser provada! basta que alguem diga que é, e pimba! uma possibilidade vira verdade indistrutivel!
Depois vem as famosas: meu ciêntista é melhor que o seu.... e por ai vai!

Disse tudo...

[Quasar]

A fraude é a primeira e sempre melhor escolha pela comunidade cetica! melhor, pois não precisa ser provada! basta que alguem diga que é, e pimba! uma possibilidade vira verdade indistrutivel!
Depois vem as famosas: meu ciêntista é melhor que o seu.... e por ai vai!

Disse tudo...

Ad Nauseum

[VideoMaker]

A fraude é a primeira e sempre melhor escolha pela comunidade cetica! melhor, pois não precisa ser provada! basta que alguem diga que é, e pimba! uma possibilidade vira verdade indistrutivel!
Depois vem as famosas: meu ciêntista é melhor que o seu.... e por ai vai!

Disse tudo...

E quando termina a argumentação vem os AD isso ou AD aquilo. que pra variar não quer dizer nada....

[VideoMaker]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

[Quasar]

A fraude é a primeira e sempre melhor escolha pela comunidade cetica! melhor, pois não precisa ser provada! basta que alguem diga que é, e pimba! uma possibilidade vira verdade indistrutivel!
Depois vem as famosas: meu ciêntista é melhor que o seu.... e por ai vai!

Disse tudo...

E quando termina a argumentação vem os AD isso ou AD aquilo. que pra variar não quer dizer nada....

É que os defensores do espiritismo não cansam nunca, acho que o que mais tem aqui no forum são aquelas fotos do CX de mão zinha dada com "espíritos" qua até o mais otário dos otários vê que é outro charlatão embrulhado num pano.

Fora outras peripècias que ele já aprontou como psicografar cartinhas de gente que nem tinha morrido, algumas inclusive lhe rendendo uma cadeiazinha pois a carta psicografada era da mãe do delegado que não tinha morrido ainda.

Ou seja, o sujeito já mentiu tanto que mesmo que seja verdade alguma coisa do que ele fez ele não merece nenhum crédito, é mais um charlatão zinho barato como o Thomas Green Morton, Walter Mercado , etc . . .

[Quasar]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

[VideoMaker]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

[Quasar]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

Primeiro provem que as alegaçoes espíritas são verdadeiras, até lá são fraude.

[VideoMaker]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

Primeiro provem que as alegaçoes espíritas são verdadeiras, até lá são fraude.

Se á contra prova é a fraude, prove que é fraude! as alegações são as mesmas, são espiritos! se são fraudes, nos mostre como foi feita! o onus da prova cabe a quem alega ser fraude! Porque teria eu que aceitar que é fraude sem mesmo ela ter sido demonstrada? mãos á obra...

[Quasar]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

Primeiro provem que as alegaçoes espíritas são verdadeiras, até lá são fraude.

Se á contra prova é a fraude, prove que é fraude! as alegações são as mesmas, são espiritos! se são fraudes, nos mostre como foi feita! o onus da prova cabe a quem alega ser fraude! Porque teria eu que aceitar que é fraude sem mesmo ela ter sido demonstrada? mãos á obra...

Vou usar a mesma argumentação de VCS:

Tive uma visão e um gnomo me disse que é fraude, o dragão invisível que mora na minha garagem confirmou tudo.

Pronto, está provado no melhor estílo espírita, refute quem for capaz, e mesmo que refute eu vou continuar contando a mesma lenga lenga até cansarem da minha cara e vou ficar que nem um bobo cantando vitória.

[VideoMaker]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

Primeiro provem que as alegaçoes espíritas são verdadeiras, até lá são fraude.

Se á contra prova é a fraude, prove que é fraude! as alegações são as mesmas, são espiritos! se são fraudes, nos mostre como foi feita! o onus da prova cabe a quem alega ser fraude! Porque teria eu que aceitar que é fraude sem mesmo ela ter sido demonstrada? mãos á obra...

Vou usar a mesma argumentação de VCS:

Tive uma visão e um gnomo me disse que é fraude, o dragão invisível que mora na minha garagem confirmou tudo.

Pronto, está provado no melhor estílo espírita, refute quem for capaz, e mesmo que refute eu vou continuar contando a mesma lenga lenga até cansarem da minha cara e vou ficar que nem um bobo cantando vitória.

Gnomos e dragões invisiveis são encontrados aonde? qual o resultado pratico de um encontro com esses seres? qual a motivação da existencia deles? como faço pra falar com um? ou vc nunca viu nenhum de verdade? talvez seja isso...

[J Ricardo]

Gnomos não sei, mas já o dragão... como ele é invisível não pode ser encontrado por esta característica, o meio no qual o dragão se comunicou com o Quasar parece ter sido de modo ainda desconhecido / sobrenatural. Se existe resultado prático ou não dele existir, nao invalida de modo algum a possibilidade se sua existência... ele pode estar lá simplismente por estar, simplismente por nada, ou para dar opiniões quaiquer.

Eu também indaguei do mesmo modo que você os crentes (Como faço para falar com Deus?), embora ja tenha ouvido demasiadas sugestões durante anos, ainda não consegui um contato. É uma pena.

[Quasar]

E até agora, não arrumaram nenhuma desculpa para explicar as psicografias de chico xavier....

O pior mesmo é eles acharem que tem! mesmo não mostrando nunca onde elas estão!

não precisa de desculpa para explicar as psicografias dá para resumir em uma palavra, FRAUDE.

E como toda fraude deve ser demonstrada como foi feita! então. mãos á obra....
Lembre-se o onus da prova cabe a quem determina que é fraude ou acusa!

Primeiro provem que as alegaçoes espíritas são verdadeiras, até lá são fraude.

Se á contra prova é a fraude, prove que é fraude! as alegações são as mesmas, são espiritos! se são fraudes, nos mostre como foi feita! o onus da prova cabe a quem alega ser fraude! Porque teria eu que aceitar que é fraude sem mesmo ela ter sido demonstrada? mãos á obra...

Vou usar a mesma argumentação de VCS:

Tive uma visão e um gnomo me disse que é fraude, o dragão invisível que mora na minha garagem confirmou tudo.

Pronto, está provado no melhor estílo espírita, refute quem for capaz, e mesmo que refute eu vou continuar contando a mesma lenga lenga até cansarem da minha cara e vou ficar que nem um bobo cantando vitória.

Gnomos e dragões invisiveis são encontrados aonde? qual o resultado pratico de um encontro com esses seres? qual a motivação da existencia deles? como faço pra falar com um? ou vc nunca viu nenhum de verdade? talvez seja isso...

Não adanta vir com estes questionamento arrogantes seu cético prepontente que acha que sabe tudo, v/ só demontra com isso que não é capaz de refutar as verdades que eu revelei.

[Leafar]

Fora outras peripècias que ele já aprontou como psicografar cartinhas de gente que nem tinha morrido, algumas inclusive lhe rendendo uma cadeiazinha pois a carta psicografada era da mãe do delegado que não tinha morrido ainda.

Fiquei curioso com a notícia. Você teria a fonte?