Autor Tópico: Psicografias de Chico Xavier!  (Lida 16720 vezes)

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Offline Quasar

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #50 Online: 06 de Setembro de 2007, 20:51:32 »
Fora outras peripècias que ele já aprontou como psicografar cartinhas de gente que nem tinha morrido, algumas inclusive lhe rendendo uma cadeiazinha pois a carta psicografada era da mãe do delegado que não tinha morrido ainda.
Fiquei curioso com a notícia. Você teria a fonte?

Li isso num artigo sobre a carreira de CX, ele foi preso várias vezes o pessoal da polícia ia disfarçado até ele e pedia uma carta psicografada de alguém que supostamente tinha morrido, ele escrevia as cartas e levavam preso.

Parece que pararam de prender ele porque cansaram da brincadeira e acharam coisa melhor para fazer.

Vou dar uma procurada para ver se acho o texto novamente.
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Offline Leafar

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #51 Online: 08 de Setembro de 2007, 09:32:28 »
Ok, eu espero...
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Anubis

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #52 Online: 08 de Setembro de 2007, 14:42:41 »
Encontrei nesse endereço citações referentes ao assunto ,tais sitações são do conhecidíssimo Oscar González-Quevedo , apesar disso aponta para várias outras citações de jornais da época das reportagens acerca do nosso batido assunto Chico Xavier.
E também de opniões de críticos literários a cerca das obras poéticas pcicografadas.
http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.phtml?cod=17786&cat=Artigos&vinda=S

Offline Leafar

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #53 Online: 09 de Setembro de 2007, 02:20:15 »
Anubis,

Não vou discutir agora as outras referências, pois por ora estou interessado somente na citada pelo Quasar.

Mas enquanto procurava no seu texto por palavras-chave, como delegado, mãe, cadeia, prisão, etc..., sem encontrar o que procurava, encontrei o seguinte relato no seu link:

Citar
# entre outros muitos exemplos, não haveria obtido tão facilmente êxito o repórter Hamilton Ribeiro. A seu pedido, Chico Xavier “psicografou” uma mensagem do “espírito” da mãe do Sr. João Guignone, Presidente da Federação Espírita do Paraná.

--- Acontece que foi artimanha do repórter, a senhora “comunicante” está viva em Curitiba.

O engraçado é que o próprio Hamilton Ribeiro parece ter contado outra história. Veja:

Citar
Aconteceu com o sr. João Guignone, presidente da Federação Espírita do Paraná. Ao chegar a sua vez de abraçar o médium, ouviu-o dizer:

- Sabe quem está aqui do meu lado, cheia de emoção e querendo abraça-lo? Sua mãe!
O sr. João fingiu alegria, manteve a aparência e depois comentou com um companheiro:

- Acho que o Chico não está regulando bem. Disse que viu ao seu lado o espírito, de minha mãe, e mamãe está viva em Curitiba!
Bem, foi ele chegar ao hotel e um interurbano do Paraná lhe dava a notícia.

Fonte: http://www.imagick.org.br/pagmag/turma2/xavier5.html

Será que aconteceu duas vezes envolvendo as mesmas pessoas?  8-)

Um abraço.
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Offline Douglas

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #54 Online: 10 de Setembro de 2007, 10:46:36 »
Leafar,

Esta última versão é a que conta no livro de Marcel Souto Maior, sobre o a vida de Chico.

O Quevedo...bom...deixa pra lá.... ::)
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Offline Leafar

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #55 Online: 10 de Setembro de 2007, 10:56:29 »
Eu sei. Mas eu preferi citar um de primeira mão, do artigo do próprio Hamilton Ribeiro.

Um abraço.
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Offline Morbius

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #56 Online: 13 de Setembro de 2007, 21:19:22 »
Cade a fonte desta pérola aqui?  ::)

Citar
Fora outras peripècias que ele já aprontou como psicografar cartinhas de gente que nem tinha morrido, algumas inclusive lhe rendendo uma cadeiazinha pois a carta psicografada era da mãe do delegado que não tinha morrido ainda.

Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #57 Online: 29 de Setembro de 2007, 11:25:26 »
Só complementando o Ângelo, se o ônus da prova por alegações extraordinárias coubesse aos céticos teríamos que fazer experimentos até para provar que abacaxis regados com Coca-Cola à luz da Lua cheia durante anos bissextos não saem voando.

Alguem que vc conhece, ou vc mesmo, já alegou isso? se não, porque algo que vc acaba de invetar, deve esta no mesmo nivel de credibilidade, de algo que muitos alegam, e testaram?
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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #58 Online: 29 de Setembro de 2007, 11:27:08 »
Leafar,

Esta última versão é a que conta no livro de Marcel Souto Maior, sobre o a vida de Chico.

O Quevedo...bom...deixa pra lá.... ::)

O quevedo é piada.... os argumentos dele então...
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Offline Sklogw

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #59 Online: 05 de Outubro de 2007, 21:51:51 »
É engraçado como os espíritas converteram o pândego e hilário Padre Quevedo na "bête noire" do espiritismo. Nessa cruzada ridícula contra o cura espanhol, parece que os argumentos são sempre os mesmos... "o quevedo é piada", "ele não sabe o que está dizendo", "o cara é doido", etc. No entanto, Quevedo está aí há mais de 30 anos denunciando as falácias e fraudes descaradas de operações espíritas, psicografias e outras coisas... e até agora (pelo que sei) nunca foi seriamente contestado. É fácil ridicularizar o Quevedo, tirar sarro da sua ânsia em aparecer na TV, do seu sotaque carregado, do seu tom professoral e antipático... Mais difícil é contradizer o padre quevedo nos seus argumentos.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

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Offline darkshi

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #60 Online: 05 de Outubro de 2007, 23:42:23 »
Destruir é fácil. Eu ainda ainda estou para ver alguma religião que resista a uma analise cética de sua doutrina ou de seu histórico.
O Babuíno de Blavatsky está ai para comprovar isso.

Offline Leafar

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #61 Online: 06 de Outubro de 2007, 00:00:44 »
Sklogw,

Por favor, olhe um pouco mais atrás:

../forum/topic=12133.50.html#msg237290

Nós temos alguns críticos que nos dão certo trabalho, mas o Quevedo não é um deles.

Um abraço.
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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #62 Online: 10 de Outubro de 2007, 11:38:06 »
É engraçado como os espíritas converteram o pândego e hilário Padre Quevedo na "bête noire" do espiritismo. Nessa cruzada ridícula contra o cura espanhol, parece que os argumentos são sempre os mesmos... "o quevedo é piada", "ele não sabe o que está dizendo", "o cara é doido", etc. No entanto, Quevedo está aí há mais de 30 anos denunciando as falácias e fraudes descaradas de operações espíritas, psicografias e outras coisas... e até agora (pelo que sei) nunca foi seriamente contestado. É fácil ridicularizar o Quevedo, tirar sarro da sua ânsia em aparecer na TV, do seu sotaque carregado, do seu tom professoral e antipático... Mais difícil é contradizer o padre quevedo nos seus argumentos.


Então não vamos perder tempo!
 Sobre o quevedo e sua parapsicologia: http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/entrada.html


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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #63 Online: 10 de Outubro de 2007, 11:39:54 »
É engraçado como os espíritas converteram o pândego e hilário Padre Quevedo na "bête noire" do espiritismo. Nessa cruzada ridícula contra o cura espanhol, parece que os argumentos são sempre os mesmos... "o quevedo é piada", "ele não sabe o que está dizendo", "o cara é doido", etc. No entanto, Quevedo está aí há mais de 30 anos denunciando as falácias e fraudes descaradas de operações espíritas, psicografias e outras coisas... e até agora (pelo que sei) nunca foi seriamente contestado. É fácil ridicularizar o Quevedo, tirar sarro da sua ânsia em aparecer na TV, do seu sotaque carregado, do seu tom professoral e antipático... Mais difícil é contradizer o padre quevedo nos seus argumentos.

só mais um pouquinho.....
entre: http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/entrada.html
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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #64 Online: 10 de Outubro de 2007, 11:42:11 »
É engraçado como os espíritas converteram o pândego e hilário Padre Quevedo na "bête noire" do espiritismo. Nessa cruzada ridícula contra o cura espanhol, parece que os argumentos são sempre os mesmos... "o quevedo é piada", "ele não sabe o que está dizendo", "o cara é doido", etc. No entanto, Quevedo está aí há mais de 30 anos denunciando as falácias e fraudes descaradas de operações espíritas, psicografias e outras coisas... e até agora (pelo que sei) nunca foi seriamente contestado. É fácil ridicularizar o Quevedo, tirar sarro da sua ânsia em aparecer na TV, do seu sotaque carregado, do seu tom professoral e antipático... Mais difícil é contradizer o padre quevedo nos seus argumentos.

Carta Enviada ao Site Plenitude objetivando algumas explicações sobre os comentários mal intencionados do Padre Quevedo a respeito de Chico Xavier – Quarta-feira, 12 de Abril de 2000 - 10:00

Assunto: Espiritismo e Pe. Quevedo



Prezados(as) Senhores(as)


Em primeiro lugar, gostaria de parabenizá-los pelo Site tão bem organizado e elucidativo, prestando dessa forma, uma justa homenagem a Chico Xavier, através de sua história e biografia.

Sou Kardecista e procuro, sempre que posso, inteirar-me a respeito das obras de Divaldo Franco, Chico Xavier e outros.

Como deve ser do vosso conhecimento, a Rede Globo vem apresentando, aos domingos, uma matéria na qual o Senhor Oscar Gonzáles Quevedo, mais conhecido como "Padre Quevedo", insiste na tese de que tudo o que é ligado a Espíritos não passa de farsa, e quem se dispuser a expor fatos sobre a transcomunicação é crivado de exigências e insistentes pedidos de provas materiais e científicas sobre o assunto.

Entristecido diante da obstinação da mídia em querer passar a idéia de que o "caçador de enigmas" veio para esclarecer a nós, pobres mortais, a respeito das verdades que cercam nosso dia-a-dia, resolvi enviar um e-mail para o CLAP (Centro Latino Americano de Parapsicologia. E-mail : clap@ig.com.br ou nep_clap@hotmail.com, Entidade fundada pelo Sr. Quevedo, na esperança de que ele pudesse, ao menos, demonstrar um pouco mais de respeito às crenças e doutrinas que não possuem a mesma natureza dos princípios adotados por ele.

De lá para cá, houve algumas correspondências trocadas com um Sr. de nome Carlos Orlando, que responde pelo Padre Quevedo.

O que me despertou a curiosidade foi um artigo, publicado no site do CLAP, que a princípio considero falso, sobre um fato relacionado a Chico Xavier, cujo teor passo a reproduzir:



Abre Aspas :

O romancista brasileiro José Bento Monteiro Lobato, antes da sua morte, acontecida em São Paulo em 1948, deixara duas senhas em envelopes lacrados: uma com Dona Ruth Fontoura, filha do célebre magnata dos laboratórios farmaceuticos de São Paulo, e outra com o juiz e também famoso romancista Dr. José Godofredo de Moura Rangel, de Três Pontas (Minas Gerais), grande amigo de Monteiro Lobato com quem manteve correspondência durante anos.

Pretendendo imitar mais ou menos bem, o estilo do grande escritor, o psicógrafo Francisco Cândido Xavier afirmou que sua mão escrevera movida pelo espírito de Monteiro Lobato. Espalhou-se por todo o Brasil, e pelo mundo, o grande feito do médium de Pedro Leopoldo e Uberaba. O que, porém, nem Chico, nem seus propagandistas sabiam, era da existência das senhas com as quais Monteiro Lobato queria que se verificasse se realmente era ele quem se comunicaria do além, ou se tudo não passava de qualidades psicológicas e parapsicológicas dos médiuns.

Tive nas minhas mãos, cópias dos escritos de Chico xavier atribuídos a Monteiro Lobato assim como as senhas conservadas por Dona Ruth Fontoura: nada, absoutamente nada, nem de longe, de semelhante pude encontrar naquela cópia, nem em outro escrito de Chico Xavier.

Também não apareceu a senha deixada com o Dr. Godofredo Rangel. Ele próprio o noticiou amplamente. Pessoalmente prefiro publicar a respeito um documento inédito que recebemos do senhor Cecílio Karam, ex-suplente de deputado estadual, fundador e primeiro prefeito do município de Santana da Ponte Pensa(SP) e Diretor de Publicidade do Jornal Federal A Noite de São Paulo: : Tendo sido amigo do saudoso Monteiro Lobato e seu companheiro na luta do petróleo e tendo o conhecimento do pacto entre ele e Godofredo rangel, desejo dar o meu testemunho com referência a esse acontecimento.

Realmente houve o acordo entre ambos e ficou assentado que o primeiro entre eles que morresse enviaria do além uma mensagem ao sobrevivente. Combinou-se fazer cada um uma senha e para evitar possíveis fraudes, as senhas foram fechadas em envelope lacrado e guardadas em cofre.

Falecido Lobato, e sendo algum tempo depois publicada uma mensagem atribuída a Monteiro Lobato e recebida por Chico Xavier, apressou-se Godofredo Rangel a examiná-la. Declarou a seguir à imprensa : Não é o estilo de Monteiro Lobato e a senha combinada não foi dada. Os jornais fizeram amplos comentários.

O Dr. Godofredo Rangel morreu em 1951 sem ter recebido a senha, apesar de já aberto o envelope e conhecida, em segredo, por ele.


Fecha Aspas.




V.Sas. poderiam, por gentileza, dizer se isso o que foi relatado corresponde à verdade ou é mais um artífício maldosamente arquitetado pelo Sr. Quevedo para tentar desmoralizar nosso eminente Espírita Chico Xavier ?

Terei enorme prazer em enviar um e-mail para o CLAP, fundado pelo Sr. Quevedo, desmentindo toda a versão acima exposta, caso V.Sas. digam o que realmente aconteceu. Talvez tudo o que foi relatado não passe de sórdida mentira.

Contando com a compreensão de V.Sas., agradeço sinceramente a atenção a mim dispensada.


Um Abraço

Jefferson S.B.


***************************************************


RESPOSTA ENVIADA PELO Sr. Albino Luciano Sousa de Medeiros (WebMaster do Site Plenitude)


Sr. Jefferson,

Pedimos desculpas pela demora em esclarecer-lhe a respeito desse suposto equívoco do médium mineiro utilizado pelo Pe. Quevedo como "argumento imbatível" para atacar o nosso querido Chico Xavier acusando-o de embusteiro e outros desqualificativos.

A respeito desse fato, um dos maiores expoentes espíritas brasileiros, Carlos Imbassahy, em e-mail diz:

Monteiro Lobato - ele se manifestou por um médium (Machado) de Belo Horizonte que assinava com os mesmos traços desse autor. Até aí, porém, nada demais. De fato, as mensagens podiam ser consideradas duvidosas, com ou sem senha.

Não sei de nenhuma dessas mensagens através do Chico.

Essa turma gosta de misturar as estações para confundir.

Esse Quevedo é um picareta de marca: inventa explicações mirabolantes sem nenhum respaldo científico e os fanáticos aceitam sem raciocinar".

O boletim do GEAE n. 314, item 5, também trata desse assunto:

"5. Monteiro Lobato teria deixado uma senha para ser reconhecido quando psicografasse por Chico Xavier, mas essa senha não veio, e Chico teria deixado de psicografar Monteiro Lobato logo após."

Essa afirmação "Monteiro Lobato teria deixado uma senha para ser reconhecido quando psicografasse por Chico Xavier", parece-se mais com uma estória da "carochinha".

Mesmo admitindo que não seja um boato e que M. Lobato, de fato, tenha dito isso, não se pode ingenuamente pensar que o fato de ele não ter dado uma comunicação seja "prova" da incomunicabilidade dos Espíritos. Aceitando a proposição seriamente, nós sabemos dos inumeráveis impecilhos que se colocam à comunicação dos Espíritos, ao problema da escolha dos médiuns e a mudança de ponto de vista que o Espírito sofre com a morte do corpo. E se Lobato tivesse se envergonhado "posmortem" de seu plano, que se tornou ridículo diante da exuberância de sua existência no mundo dos Espíritos ?"

Outro grande expoente do movimento espírita brasileiro, Henrique Rodrigues, que em várias oportunidades deixou o Quevedo em situação difícil, na revista Visão Espírita n.5 de agosto de 1998, diz:

Há muitos anos, um médium de Belo Horizonte, já desencarnado, de grande potencialidade mediúnica, através de mensagens recebidas por ele e endossadas por confrades (aí está o perigo), assegurava ter sido o nosso Codificado Allan Kardec.

Recebeu, inclusive, mensagens de Fenáreta, a mãe de Sócares. O vernáculo e o teor das mensagens eram fabulosos.

Endeusado por confrades, que viram nele um rival para Chico Xavier, buscou rápida projeção e começou a receber mensagens de Monteiro Lobato.

Acontece que Lobato tinha aqui, em Minas, um amigo que sobreviveu ao desencarne do valoroso vulto de nossa História. Chamava-se ele Rangel, que, publicamente, contestou a autenticidade do autor das mensagens. E se fez um desafio, a ser atendido num auditório público, com a presença da imprensa mineira.

E esse “médium” aceitou o desafio! Começava ali sua derrocada.

No dia aprazado, o recinto cheio, o espírito Lobato não incorporou.

Invigilância do médium.

E qual era a "senha" de uma combinação que Rangel dizia ter com Lobato, quando ainda conviviam aqui?

Lobato teria que dizer :

- "Qual era o dia em que ele, Rangel, desencarnaria". Como se isso fosse possível ao nosso estimado Lobato desencarnado.

Diante dessas observações vimos que o Sr. Quevedo mais uma vez se deu mau ao tentar usar de argumentos infundados para agredir o nosso quase centenário médium Francisco Cândido Xavier reconhecido por milhares de pessoas como o e-mail da paz, o correio da esperança, uma expressão latente do amor de Deus!"

E o Quevedo? O que representa o "Pe." Quevedo na própria denominação religiosa diante de figuras como o Papa João XXIII, Irmã Dulce, Dom Helder Câmara que é médium, Madre Teresa de Calcutá, Pe. François Brune que escreveu o Livro "Os mortos nos falam" dizendo que acredita em reencarnação, dentre muitos e muitos outros expoentes do catolicismo que ao contrário do Sr. "Pe." Quevedo procuram fazer sua parte, contribuindo para um mundo melhor e mais justo, na esperança de um dia haver apenas só um pastor e só um rebanho!? A resposta preferimos deixar em aberto.


Muita Paz,

Albino Luciano Sousa de Medeiros
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Offline Jorje Junqueira

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #65 Online: 26 de Outubro de 2007, 17:59:14 »
 :ok:NãO tenho conhecimento de nenhuma evidência para provar se as cartas do Chico Xavier são fraude. Não li ainda nenhum trabalho cientifico atestando ou dementindo. Desconfio que se trata mesmo de fraude, mas não vi as provas... Aliás este forum é mesmo democrático, com tantos espíritas dando suas opiniões como se estivessem no siTE da FEB. O que os espíritas afirmam não vale, porque é tudo baseado na fé e como se sabe, fé não precisa de prova :hihi:.

Jorge Junqueira

Offline Sklogw

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #66 Online: 27 de Outubro de 2007, 13:58:37 »
A reação verbosa ao meu comentário sobre o Padre Quevedo é típica dos espíritas: leia mais, se informe mais, estude mais... Lògico que haverá milhões de argumentos contra e a favor do "querido" clérigo... Ele é uma pessoa vaidosa e adora aparecer na mídia, desde sempre. Mas isso não invalida as críticas que ele faz, muito menos o papel que assumiu (com gosto pessoal, eu acredito) de "bête noite" da DE. É fácil concentrar críticas em cima de uma só pessoa. Agora já existem céticos mais científicos e não-religiosos (como nesse fórum) e fica mais difícil aos espíritas personificarem um inimigo comum. Que tal esquecer do Padre Quevedo e tentar fazer frente ao desafio de James Randi???
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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #67 Online: 27 de Outubro de 2007, 16:30:14 »
A reação verbosa ao meu comentário sobre o Padre Quevedo é típica dos espíritas: leia mais, se informe mais, estude mais... Lògico que haverá milhões de argumentos contra e a favor do "querido" clérigo... Ele é uma pessoa vaidosa e adora aparecer na mídia, desde sempre. Mas isso não invalida as críticas que ele faz, muito menos o papel que assumiu (com gosto pessoal, eu acredito) de "bête noite" da DE. É fácil concentrar críticas em cima de uma só pessoa. Agora já existem céticos mais científicos e não-religiosos (como nesse fórum) e fica mais difícil aos espíritas personificarem um inimigo comum. Que tal esquecer do Padre Quevedo e tentar fazer frente ao desafio de James Randi???

A critica do quevedo carece de logica e bom senso! logo....
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Offline VideoMaker

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Re: Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #68 Online: 27 de Outubro de 2007, 16:32:31 »
:ok:NãO tenho conhecimento de nenhuma evidência para provar se as cartas do Chico Xavier são fraude. Não li ainda nenhum trabalho cientifico atestando ou dementindo. Desconfio que se trata mesmo de fraude, mas não vi as provas... Aliás este forum é mesmo democrático, com tantos espíritas dando suas opiniões como se estivessem no siTE da FEB. O que os espíritas afirmam não vale, porque é tudo baseado na fé e como se sabe, fé não precisa de prova :hihi:.

Jorge Junqueira


Seu junqueira, em espiritismo tudo pode ser experimentado! Ou nem o que comi ontem pode ser provado, nem mesmo com toda fé do mundo, vou lhe provar.
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Offline filhodeodin

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Re:Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #69 Online: 30 de Agosto de 2012, 17:02:47 »
Procurei por ai esse lance do CX ter sido preso, mas nada encontrei...  :umm:

Offline Fantasma Perdido

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Re:Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #70 Online: 30 de Agosto de 2012, 22:19:07 »
Tem este site http://obraspsicografadas.org/ , onde tem varias postagem sobre Chico Xavier, ja vou avisando que a conclusão do autor é que Chico era uma fraude.

Offline Gigaview

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Re:Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #71 Online: 31 de Agosto de 2012, 19:53:17 »
Tem este site http://obraspsicografadas.org/ , onde tem varias postagem sobre Chico Xavier, ja vou avisando que a conclusão do autor é que Chico era uma fraude.

O autor é o Vitor Moura, ex forista aqui do CC, que apesar das críticas ao CX é espiritualista, além de parapsicologo. Existem vários tópicos antigos aqui no fórum abordando esse tema com a participação dele.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fantasma Perdido

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Re:Psicografias de Chico Xavier!
« Resposta #72 Online: 31 de Agosto de 2012, 20:35:36 »
O autor é o Vitor Moura, ex forista aqui do CC, que apesar das críticas ao CX é espiritualista, além de parapsicologo. Existem vários tópicos antigos aqui no fórum abordando esse tema com a participação dele.

 Eu já dei uma lida nessas discussões, ele parecia defender aquela psicografia da Ilda como legítima, mas parece que mudou de opinião por algum motivo.

 

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