Tópico: E se os Nazistas tivessem vencido?

[Luis Dantas]

Militarmente a Alemanha não tinha como vencer a Segunda Guerra Mundial.  Faltavam-lhe, basicamente, condições econômicas.  Fanatismo e desespero só conseguem substituir a falta de recursos até certo ponto e por um certo tempo.

Ideologicamente, porém, receio que o Nazismo não apenas não foi realmente derrotado como está até crescendo.

[Diego]

Afinal... pq os nazistas não invadiram a Inglaterra??

Acredito em 1m 1942 no auge do império nazista eles não teriam tanta dificuldade

[Luis Dantas]

Bons motivos para não invadir a Grã-Bretanha não faltam.  Afinal, o exército alemão já estava dividido em várias frentes àquela altura.  Abrir mais uma linha de combate, ainda mais por sobre o oceano, e com a perspectiva de ter de enfrentar o exército russo a Leste, não é brincadeira.

Além do que, ao que parece a Alemanha não estava com todo esse gás na época.  Tanto que a Itália de Mussolini teve de participar dos combates bem antes do que o próprio Mussolini desejava.

[uiliníli]

Os nazistas não invadiram a Inglaterra porque tomaram um pau da RAF e da Marinha Real Britânica. Como a Grã-Bretanha é uma ilha, não havia uma terceira opção...

[Rodion]

yep. cabe lembrar que a marinha inteira alemã foi destruída na primeira guerra e a royal navy ficou firme e forte.

[Spitfire]

Os nazistas não invadiram a Inglaterra porque tomaram um pau da RAF e da Marinha Real Britânica. Como a Grã-Bretanha é uma ilha, não havia uma terceira opção...

Meu nick é em homenagem ao mais valente avião da WW-II, mostrou-se páreo até para os poderosos FW-190... Foi usado até para derrubar as V-1 e V-2, os pilotos (ou meninos) voavam contra o foguete, disparando suas metralhadoras até explodirem os foguetes no ar. Foi o único que operou desde o início ao final da WW-II.

<a href="http://www.youtube.com/v/A2CQ3YE4P_g" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/A2CQ3YE4P_g</a>

 

[Luis Dantas]

Não duvido, mas quantos desses estavam ativos em 1945?  E quantos aviões a RAF ainda mantinha operando no mesmo momento?

[Nightstalker]

Tem um romance do Philip K. Dick ( que escreveu  Minority Report e o romance que serviu de base para o filme Blade Runner) chamado O Homem do Castelo Alto, em que  o enredo é justamente este: a nazificação dos  Estados Unidos  após a vitória alemã na 2ª Guerra Mundial.

Estou lendo esse livro, muito bom.

[Lecina]

Tem um romance do Philip K. Dick ( que escreveu  Minority Report e o romance que serviu de base para o filme Blade Runner) chamado O Homem do Castelo Alto, em que  o enredo é justamente este: a nazificação dos  Estados Unidos  após a vitória alemã na 2ª Guerra Mundial.

Estou lendo esse livro, muito bom.

Li há pouco tempo. Muito bom, apesar de, em alguns momentos, ser uma ficção forçada... :p

[APODman]

Se os nazistas houvessem vencido os adventistas alemães ,apoiadores do Nazismo, talvez hoje estivessem dirigindo centros de "purificação e melhoria racial" .

[ ] ´s

[Týr]

Seria a Europa um "paísão" fechado como outrora foi a URSS, e com fugas em massa como ocorre com Cuba. E se investivessem contra outros territórios após "vencer" a guerra na Europa seriam muito forte, pois poderiam se reorganizar.

Acabaria a maioria dos conflitos étnicos, pois haveria uma extinção das populações perseguidas.

O mundo seria cheio de ditadores, todos ligados a uma referência mundial "Alemanha".

[uiliníli]

Acho que não, Copenhagen. Acho que uma vitória total do nazismo poderia acontecer na Europa, talvez até na URSS, mas não nos EUA. Provavelmente em caso de vitória alemã no Velho Continente, essa potência assinaria um armistício com os EUA, afinal, eles provavelmente não teriam fôlego para extender a guerra ao continente americano. Mesmo que desejassem isso, muito provavelmente não seriam páreo para a marinha americana. A não ser que Hitler conseguisse armas nucleares, e antes dos EUA, mas a história leva a crer que o projeto nuclear americano estava mais avançado do que o nazista.

Acho que em caso de vitória alemã na Europa, o mundo se dividiria em duas esferas de influência, uma Guerra-Fria entre Alemanha e EUA.

[Spitfire]

Não duvido, mas quantos desses estavam ativos em 1945?  E quantos aviões a RAF ainda mantinha operando no mesmo momento?

Nunca fui tão entusiasta assim para procurar saber destes números... trata-se mais de uma homenagem aos homens que voluntariamente doaram suas vidas para defender um nação... como personalizar um individuo seria injusto, preferi, através da maquina que pilotavam, homenagear a todos eles.

Spitfire... simplesmente.   


Mas existem muitos deles voando até hoje. 

[uiliníli]

Nunca fui tão entusiasta assim para procurar saber destes números... trata-se mais de uma homenagem aos homens que voluntariamente doaram suas vidas para defender um nação... como personalizar um individuo seria injusto, preferi, através da maquina que pilotavam, homenagear a todos eles.

Para defender a rainha

[Týr]

Uílai, posso estar errado, mas acho que o 'mundo' nunca foi o objetivo nazista, eles queriam mesmo era a Europa, poderiam até co-existir com os EUA, pois por se tratarem de duas potências elas se evitariam, como ocorreu na Guerra-Fria.

Agora, o Japão sim teria motivos para invadir os EUA, subsidiados claro pelo Império Nazista. Mas isso ai já é especular demais.

[Spitfire]

Nunca fui tão entusiasta assim para procurar saber destes números... trata-se mais de uma homenagem aos homens que voluntariamente doaram suas vidas para defender um nação... como personalizar um individuo seria injusto, preferi, através da maquina que pilotavam, homenagear a todos eles.

Para defender a rainha

Para defender a nação.

Ingleses são os primeiros a quererem esculambar seus reis.

Duvido que um daqueles garotos que subiam naquele avião, estavam mais interessados em defender uma rainha (ou rei) do que defender sua própria família ou sua própria liberdade. D-U-V-I-D-O!

[uiliníli]

Acho que o Japão poderia se contentar com o Havaí. Enfrentar os americanos no continente americano seria muita dureza, e eles já teriam a China, a Indochina a Indonésia e quem sabe até a Austrália. Acho que poderiam se contentar com isso.

Um cenário como esse talvez fosse bom para o Brasil, afinal, perdendo a Europa e a Ásia, o único lugar que sobraria para os EUA despejarem sua influência seria a América Latina. Até por razões estratégicas, já que eles não iam querer inimigos seus dentro de seu próprio continente. De repente os dólares que choveram para reconstruir a Europa pelo Plano Marshall pingassem por aqui.

[uiliníli]

Para defender a nação.

Ingleses são os primeiros a quererem esculambar seus reis.

Duvido que um daqueles garotos que subiam naquele avião, estavam mais interessados em defender uma rainha (ou rei) do que defender sua própria família ou sua própria liberdade. D-U-V-I-D-O!

É que me parece que no Reino Unido a família real se identifica muito com a nação. Veja o nome do hino da Inglaterra, por exemplo: God save the Queen!

[Spitfire]

Para defender a nação.

Ingleses são os primeiros a quererem esculambar seus reis.

Duvido que um daqueles garotos que subiam naquele avião, estavam mais interessados em defender uma rainha (ou rei) do que defender sua própria família ou sua própria liberdade. D-U-V-I-D-O!

É que me parece que no Reino Unido a família real se identifica muito com a nação. Veja o nome do hino da Inglaterra, por exemplo: God save the Queen!

Cara... na guerra, foda-se a rainha... eu vou é defender aquilo que me é mais prezado.

Winston Churchill era mais ouvido do que a monarquia... ele foi a figura que movia a moral inglesa, não a rainha.

Continuo duvidando que fosse pura e simplesmente pela monarquia. D-U-V-I-D-O

[uiliníli]

De fato...

[Týr]

Um cenário como esse talvez fosse bom para o Brasil, afinal, perdendo a Europa e a Ásia, o único lugar que sobraria para os EUA despejarem sua influência seria a América Latina. Até por razões estratégicas, já que eles não iam querer inimigos seus dentro de seu próprio continente. De repente os dólares que choveram para reconstruir a Europa pelo Plano Marshall pingassem por aqui.

Sei não, talvez eles buscariam seus recursos aqui, sabe como é caro manter uma metrópole né? 

[uiliníli]

Sei não, talvez eles buscariam seus recursos aqui, sabe como é caro manter uma metrópole né? 

Pagando por eles, não vejo problema nenhum, muitíssimo pelo contrário. Além do mais, seria do interesse deles nos agradar, para não nos bandearmos para o lado do inimigo.

[Herf]

Além do mais, seria do interesse deles nos agradar, para não nos bandearmos para o lado do inimigo.

E foi isso mesmo que aconteceu durante a guerra fria, não? As ditaduras militares na américa latina tiveram apoio dos EUA. Agradaram os poderosos daqui para não descambarmos no comunismo.

[Týr]

Pagando por eles, não vejo problema nenhum, muitíssimo pelo contrário. Além do mais, seria do interesse deles nos agradar, para não nos bandearmos para o lado do inimigo.

Isso é verdade, não é nenhum pouco conveniente ter um inimigo tão próximo.

[Týr]

Agora ninguém aqui duvida que Getúlio Vargas teria morrido tão velho quanto Fidel vai morrer.

No fundo ele era simpatizante do nazismo