Autor Tópico: Teologia Não é Ciência  (Lida 9921 vezes)

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Offline Cego

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Teologia Não é Ciência
« Online: 22 de Julho de 2007, 01:19:07 »
Para melhor discutirmos esse assunto, precisamos definir ciência. Ciência é aquilo que tendo um objeto formal e um método, através de um laborioso estudo, investiga e chega a conclusões. Há dois tipos de ciências, a lógica e a matemática,pertencentes ao grupo das ciências formais ou convencionadas,e a divisão das ciências empíricas. A teologia,tem deus como seu objeto formal. Eu não vou enserrar o assunto dizendo que Deus não existe. Se tomarmos o que diz Kant,o conceito de Deus é vazio. Nada, até agora pode ser provado empiricamente sobre ele. Talvez, mesmo que ele existisse, não poder-se-ia. Desde o surgimento da gnose,tudo que se têm falado a seu respeito,não passam de devaneios. O sistema cristão,apesar de convencer multidões pouco esclarecidas,provou que é falho e que aquilo que a bíblia nos oferece,nada tem de divino,contando apenas com mitos, injustiças e crueldades que mais tem de satânicas. Outras religiões,como o budismo e o espiritismo,embora seus sectários sejam mais cultos,utilizam-se muito mais da fé do que da observação. Aliás, a  ciência morre quando confessa um credo. Em suma, a teologia não possui um objeto, um método também não. Mesmo que se considerasse suas afirmações, teríamos uma história da religião,o que não é uma ciência, e não nos pode ditar a moral, nem qualquer outro aspecto da vida prática.
« Última modificação: 23 de Julho de 2007, 21:40:12 por Cego »
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Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #1 Online: 22 de Julho de 2007, 01:55:07 »
Tudo o que você postou não tem a menor relevância.

Ciência não é uma ilustração de verdades inerentes, é uma metodologia para se obter resultados, tendo consequências experimentais como parâmetro, e não a lógica, por este aspecto, é questionável.

O fato de que não houve aplicação de experiência empírica para a constatação da existência de Deus não constitui uma forma inequívoca de se afirmar sua inexistência, nem a falta de conceituação exata, verdades inerentes independem de um conceito, as coisas simplesmente existem (ou não) independente de nosso conhecimento sobre elas.

Fizeste apenas uma cínica síntese de assuntos já mencionados aqui no fórum.
(Espero que teu nick não justifique uma condição vossa de deficiência).
« Última modificação: 22 de Julho de 2007, 02:58:12 por Rod Infinity »
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Offline Daniboy

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #2 Online: 22 de Julho de 2007, 02:34:27 »
Tudo o que você postou não tem a menor relevância.

Ciência não é uma ilustração de verdades inerentes, é uma metodologia para se obter resultados, tendo consequências experimentais como parâmetro, e não a lógica, por este aspecto, é questionável.

O fato de que não houve aplicação de experiência empírica para a constatação da existência de Deus não constitui uma forma inequívoca de se afirmar sua inexistência, nem a falta de conceituação exata, verdades inerentes independem de um conceito, as coisas simplesmente existem (ou não) independente de nosso conhecimento sobre elas.

Fizeste apenas uma cínica síntese de assuntos já mencionados aqui no fórum, com uma ortografia de causar presbiopia.
É uma metodologia para se obter resultados, nisso você estava certo, mas na verdade não citou qual resultado é esse, do qual a teologia não faz parte, a verdade absoluta.
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Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #3 Online: 22 de Julho de 2007, 02:41:25 »
Quem te contou que a ciência é capaz de definir, de forma inequívoca, uma verdade absoluta e inerente? Richard Dawkins?

Materialistas não tem nenhum respeito com a lógica...

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Offline Barata Tenno

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #4 Online: 22 de Julho de 2007, 05:44:15 »
Quem te contou que a ciência é capaz de definir, de forma inequívoca, uma verdade absoluta e inerente? Richard Dawkins?

Materialistas não tem nenhum respeito com a lógica...




E o que é capaz de definir , de forma inequívoca, uma verdade absoluta e inerente?
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Offline Alexandre Malta

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #5 Online: 22 de Julho de 2007, 10:16:47 »
Discordo do autor do tópico e fico com o nosso amigo Rody Infinity, São Tomás de Aquino provou em seu tempo que é possível sim aliar idéias místicas com a lógica fundando portanto uma faceta da ciência, a Filosofia Medieval. A única verdade absoluta e inerente que conheço é a Matemática.
"Governar acorrentando a mente através do medo de punição em outro mundo é tão baixo quanto usar a força." Hipácia (Matemática de Alexandria, assassinada por uma turba Cristã em 415 DC)

Offline Quereu

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #6 Online: 22 de Julho de 2007, 11:33:08 »
Tudo o que você postou não tem a menor relevância.
Ciência não é uma ilustração de verdades inerentes, é uma metodologia para se obter resultados, tendo consequências experimentais como parâmetro, e não a lógica, por este aspecto, é questionável.

Discordo do autor do tópico e fico com o nosso amigo Rody Infinity, São Tomás de Aquino provou em seu tempo que é possível sim aliar idéias místicas com a lógica fundando portanto uma faceta da ciência, a Filosofia Medieval.


Quais resultados obtidos e testados experimentamente pela filosofia medieval?


A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #7 Online: 22 de Julho de 2007, 13:38:28 »
E o que é capaz de definir , de forma inequívoca, uma verdade absoluta e inerente?

Lógica, relação entre premissas que não permitem nenhum tipo de excessão e não se contradizem, por exemplo. Como a matemática, que o sr. Alexandre citou.
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Offline Fernando Silva

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #8 Online: 22 de Julho de 2007, 14:58:54 »
Quem te contou que a ciência é capaz de definir, de forma inequívoca, uma verdade absoluta e inerente? Richard Dawkins?

Materialistas não tem nenhum respeito com a lógica...
Por isto mesmo, a ciência não tem verdades absolutas, tem explicações aceitas provisoriamente por terem  sido confirmadas por resultados, dentro da nossa capacidade atual de observar fenômenos.

Já a religião, bem, não passa de teorias sem confirmação a não ser pela fé.

Offline Fernando Silva

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #9 Online: 22 de Julho de 2007, 15:01:49 »
Discordo do autor do tópico e fico com o nosso amigo Rody Infinity, São Tomás de Aquino provou em seu tempo que é possível sim aliar idéias místicas com a lógica fundando portanto uma faceta da ciência, a Filosofia Medieval. A única verdade absoluta e inerente que conheço é a Matemática.
Sim, partindo de premissas não comprovadas.
Lógica perfeita aplicada a premissas falsas resulta em conclusões falsas.

Offline Mussain!

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #10 Online: 22 de Julho de 2007, 15:16:05 »
Teologia é o estudo do inútil.... O estudo do inexistente. E há pessoas que perdem tempo com isso.... Se deus existe ele que se apresente e deixe de frescura............

Tantas outras coisas merecem atenção e ainda tem gente perdendo tempo com o babau...?! Isso me irrita. Mas se querem passar a eternidade procurando o babau, não posso fazer nada... procure-o.


Pela o amor de nossa senhora-das-calças-rasgadas!!!! O que impede de um “ser onipotente” aparecer agora?! Por que ele não toma umas cachaças com a gente aqui?!  :sleepy:

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #11 Online: 22 de Julho de 2007, 21:21:28 »
Pela o amor de nossa senhora-das-calças-rasgadas!!!! O que impede de um “ser onipotente” aparecer agora?! Por que ele não toma umas cachaças com a gente aqui?!  :sleepy:

O fato de estarmos desde nossas origens até os dias de hoje especulando, questionando sobre deus(es) e ele (ou nenhum deles) ter dado as caras, sendo defendido e representado apenas por seus auto-intitulados representantes só mostra que tal idéia é pura invenção humana.

Aliás, o próprio fato de deus(es) precisar(em) escrever livros para se fazer conhecer pelas pessoas só reforça essa idéia. Cada civilização tem sua cultura e seu(s) deus(es), cada um com seu livro sagrado, o único que diz a verdade, o(s) único(s) deus(es) verdadeiro(s).
« Última modificação: 22 de Julho de 2007, 21:26:21 por EduardoVanderlei »
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Offline Nero

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #12 Online: 22 de Julho de 2007, 23:26:20 »

Para melhor discutirmos esse assunto, precisamos definir ciência.Ciência é aquilo que tendo um objeto formal e um método, através de um laborioso estudo, investiga e chega a conclusões. Há dois tipos de ciências, a lógica e a matemática,pertencentes ao grupo das ciências formais ou convencionadas,e a divisão das ciências empíricas. A teologia,tem deus como seu objeto formal. Eu não vou enserrar o assunto dizendo que Deus não existe.Se tomarmos o que diz Kant,o conseito de Deus é vazio.Nada, até agora pode ser provado empiricamente sobre ele.Talvez, mesmo que ele existisse, não poder-se-ia.Desde o surgimento da gnose,tudo que se têm falado a seu respeito,não passam de devaneios.O sistema cristão,apesar de convencer multidões pouco esclarecidas,provou que é falho e que aquilo que a bíblia nos oferece,nada tem de divino,contando apenas com mitos, injustiças e crueldades que mais tem de satânicas.Outras religiões,como o budismo e o espiritismo,embora seus sectários sejam mais cultos,utilizam-se muito mais da fé do que da observação. Aliás, a  ciência morre quando confessa um credo. Em suma, a teologia não possui um objeto, um método também não. Mesmo que se considerasse suas afirmações, teríamos uma história da religião,o que não é uma ciência, e não nos pode ditar a moral, nem qualquer outro aspecto da vida prática.

Que Teologia não é ciência, todos sabem. E mais uma coisa: Se informe das coisas antes de sair escrevendo por ai... E cuidado na hora de escrever... um texto sem conteúdo não tem a menor relevância.
Eu sou Nero, o imperador
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Offline Daniboy

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #13 Online: 22 de Julho de 2007, 23:27:45 »

Para melhor discutirmos esse assunto, precisamos definir ciência.Ciência é aquilo que tendo um objeto formal e um método, através de um laborioso estudo, investiga e chega a conclusões. Há dois tipos de ciências, a lógica e a matemática,pertencentes ao grupo das ciências formais ou convencionadas,e a divisão das ciências empíricas. A teologia,tem deus como seu objeto formal. Eu não vou enserrar o assunto dizendo que Deus não existe.Se tomarmos o que diz Kant,o conseito de Deus é vazio.Nada, até agora pode ser provado empiricamente sobre ele.Talvez, mesmo que ele existisse, não poder-se-ia.Desde o surgimento da gnose,tudo que se têm falado a seu respeito,não passam de devaneios.O sistema cristão,apesar de convencer multidões pouco esclarecidas,provou que é falho e que aquilo que a bíblia nos oferece,nada tem de divino,contando apenas com mitos, injustiças e crueldades que mais tem de satânicas.Outras religiões,como o budismo e o espiritismo,embora seus sectários sejam mais cultos,utilizam-se muito mais da fé do que da observação. Aliás, a  ciência morre quando confessa um credo. Em suma, a teologia não possui um objeto, um método também não. Mesmo que se considerasse suas afirmações, teríamos uma história da religião,o que não é uma ciência, e não nos pode ditar a moral, nem qualquer outro aspecto da vida prática.

Que Teologia não é ciência, todos sabem. E mais uma coisa: Se informe das coisas antes de sair escrevendo por ai... E cuidado na hora de escrever... um texto sem conteúdo não tem a menor relevância.
Enchei a linguiça aí em Cego.

:D
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Offline Oceanos

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #14 Online: 23 de Julho de 2007, 03:18:08 »
Interessante texto, Cego. Eu explicaria de outra forma, achei sua explicação um pouco superficial, mas ainda assim, é difícil ser conciso em tão pouco espaço. Existem algumas formas de se definir o que é ciência ou não, a modinha é o conceito de falseabilidade de Karl Popper. Você pode achar sobre o assunto na Wikipédia. :)

Que Teologia não é ciência, todos sabem.
Nem todos. Você sabe, talvez nem saiba o porquê, mas sabe. Só que muita gente não sabe. Muita gente não tem a mínima idéia do que é ciência e pensa que tudo que termina com "logia" é ciência.

E mais uma coisa: Se informe das coisas antes de sair escrevendo por ai... E cuidado na hora de escrever... um texto sem conteúdo não tem a menor relevância.
Hum, tomando as dores do cego: onde ele esteve desinformado? Seria interessante se você pudesse mostrar para ele e para todos que podem por ventura concordar com ele, afinal, é para isso que estamos aqui, não é?

Offline Rodion

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #15 Online: 23 de Julho de 2007, 03:22:00 »
Discordo do autor do tópico e fico com o nosso amigo Rody Infinity, São Tomás de Aquino provou em seu tempo que é possível sim aliar idéias místicas com a lógica fundando portanto uma faceta da ciência, a Filosofia Medieval. A única verdade absoluta e inerente que conheço é a Matemática.
Sim, partindo de premissas não comprovadas.
Lógica perfeita aplicada a premissas falsas resulta em conclusões falsas.

premissa falsa não é a mesma coisa que premissa inverificada.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Fernando Silva

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #16 Online: 23 de Julho de 2007, 07:13:52 »
premissa falsa não é a mesma coisa que premissa inverificada.
Não, mas tem praticamente o mesmo valor na hora de se usá-la para demonstrar algo.

Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #17 Online: 23 de Julho de 2007, 14:14:32 »
Teologia não é ciência, berimbau não é gaita...

A importância está em discutir um conceito ou a relevância do que é proposto pelo mesmo?

(...)
« Última modificação: 23 de Julho de 2007, 14:27:19 por Rod Infinity »
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Offline Daniboy

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #18 Online: 23 de Julho de 2007, 15:47:39 »
Teologia não é ciência, berimbau não é gaita...

A importância está em discutir um conceito ou a relevância do que é proposto pelo mesmo?

(...)
Você defendeu tanto a Teologia como ciência agora volta atrás?
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Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #19 Online: 23 de Julho de 2007, 16:14:44 »
Nunca.

A exemplo, não disse que teologia faz uso de metodologia empírica, e, se dizes uma coisa dessa é porque não entende o que eu escrevo.

Não importa o que é ciência ou não, isso não serve de critério lógico pra se estabelecer a relevância de um conceito.

Engraçado também quando, querendo provocar depreciação, me dizem que psicologia não é ciência, p.e., etc, injuria advinda do mais abrupto senso comum.
« Última modificação: 23 de Julho de 2007, 16:21:06 por Rod Infinity »
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Offline Oceanos

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #20 Online: 23 de Julho de 2007, 16:24:36 »
Bem, o método científico demonstrou sua eficiência nos últimos anos, talvez por isso que "ser ciência" seja usado como atestado de nobreza. :)

Offline Josef Babinski

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #21 Online: 23 de Julho de 2007, 16:30:58 »
Paradigmas de nossas vidas...
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Offline Mussain!

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #22 Online: 23 de Julho de 2007, 16:43:01 »
Bem, o método científico demonstrou sua eficiência nos últimos anos, talvez por isso que "ser ciência" seja usado como atestado de nobreza. :)
"Espiritismo é ciência"!  :biglol:

Offline Cego

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #23 Online: 23 de Julho de 2007, 21:28:34 »
Se é verdade que é possível unir religião e lógica, os sacerdotes estão nos escondendo algo do nosso conhecimento. Oque Tomás de Aquino e tantos outros "sábios" da idade média nos acrescentaram?
Quanto mais fé, mais feses.

Offline Cego

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Re: Teologia Não é Ciência
« Resposta #24 Online: 23 de Julho de 2007, 21:53:59 »
Nem a lógica nem a observação dão indícios da existência de Deus. Por outro lado, eu estou aqui. Prostrem-se e idolatrem-me!
Quanto mais fé, mais feses.

 

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