Autor Tópico: Lula cria bolsa-delinquente  (Lida 5744 vezes)

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Offline Südenbauer

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Lula cria bolsa-delinquente
« Online: 11 de Agosto de 2007, 20:42:23 »
BRASÍLIA - Com base na experiência do Bolsa Família, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva lançará, até o fim deste mês, o Programa Nacional de Segurança Pública e Cidadania (Pronasci), o PAC da segurança pública. Na mesma trilha do plano do primeiro mandato, o Pronasci prevê a distribuição de 650 mil bolsas de R$ 100 a R$ 300 para 650 mil policiais, reservistas, jovens em conflito com a lei e até mães que exerçam liderança em áreas com altos índices de violência, os chamados territórios conflagrados das grandes cidades brasileiras. É o que mostra reportagem publicada no jornal "O Globo" neste domingo.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2007/08/04/297116806.asp

Offline Luiz Souto

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #1 Online: 11 de Agosto de 2007, 20:54:52 »
Vou aguardar ter acesso ao texto completo do programa ( com suas 99 ações) para saber qual a definição de "jovem em conflito com a lei" e avalia-lo como um todo.
Até lá , baseado no Bolsa-Família. desconfio.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #2 Online: 11 de Agosto de 2007, 21:20:07 »
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana, e que muitos casos de criminalidade tenham o fator econômico envolvido, penso ser útil e mais uma forma de distribuição de renda. Acredito na ciências, principalmente nas ciências humanas, e embora faço ressalvas da reintegração de pessoas irrecuperáveis, devido a um componente psiquiátrico, no restante considero válido a tentativa de reintegração. Ações afirmativas são um investimento no capital social, no ser humano, que é superior ao capital monetário e sua correlação, a propriedade privada.

Também critico o uso do termo bolsa-delinquente, pois é uma análise baseada no liberalismo predatório que de forma religiosa condena as ações sociais governamentais devido a crença fundamentalista no mercado, exemplificada na defesa da propriedade privada, nos direitos negativos, ao invés do liberalismo social, de buscar a liberdade positiva através de ações afirmativas e igualdade de oportunidades sociais. O programa do governo são  ações contra a violência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Nyx

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #3 Online: 11 de Agosto de 2007, 21:35:17 »
 :) Só que acredito Adriano, que se o objetivo é esse, há maneiras muito mais eficazes de aplicar o dinheiro.


Por que não houve investimentos, por exemplo em projetos sociais que estão mostrando resultados então?

Isso é uma má aplicação chocante do dinheiro público.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #4 Online: 11 de Agosto de 2007, 21:39:45 »
Mais um compra voto que deveriam batizar de Vale-Farinha...

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #5 Online: 11 de Agosto de 2007, 21:46:27 »
Os investimentos sociais, principalmente os de ações afirmativas, estão sendo implementados agora, e o resultado não é a curto prazo. E assim como eu considero o bolsa família um programa de bom resultado, além das cotas, vejo com simpatia a inclusão social. Mas como disse, com bons critérios de avaliação.

As ações afirmativas e discriminação positiva, são medidas polêmicas e pouco discuticas. Entendo que sejam contra intuitivas, mas creio que seja um grande passo no combate as desigualdades e valorização do ser humano.
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Offline Luiz Souto

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #6 Online: 11 de Agosto de 2007, 23:46:05 »
Adriano , concordo em gênero ,número e grau com você .
Só que não será o PT que vai realizar isso , ele já não tem há um bom tempo comprometimento real com os avanços sociais.
Realizá-los de forma coerente implica entrar em confronto com os representantes do grande capital na sua base de apoio ( Sarneys, Meirelles , e quejandos) , que só estão lá porque o caráter transformador não existe.
O PT, enquanto instrumento de mudança social e popular,está morto e enterrado ; o que sobra é um espectro descarnado.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Rodion

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #7 Online: 12 de Agosto de 2007, 04:44:19 »
Citar
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana...

deixe o discurso empostado de lado, você sabe do que fala, rapaz?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #8 Online: 12 de Agosto de 2007, 10:35:11 »
Citar
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana...

deixe o discurso empostado de lado, você sabe do que fala, rapaz?
De onde tira que é um discurso empostado? Esse é um tema que estou vendo a algum tempo, e eu tenho a direito de expressar a minha opinião, independente de ser um especialista no assunto.

Vamos aos esclarecimentos:

1. Existe uma interpretação do estado de direito baseado na propriedade privada como principal aspecto integrador da sociedade. Outra corrente é a neocontratualista, que considera a igualdade social dos membros da sociedade.

2. Existe na filosofia econômica, na teoria econômica, o liberalismo, que tem como expoente Hayek, que retoma a visão Adam Smith na validade do mercado com ente autônimo e principal força de desenvolvimento do econômico e social. Outra corrente é o neomarxismo de István Mészados, que faz uma continuação da análise de Karl Marx, e faz a distinção entre capitalismo e capital, através da teoria sociometabólica do capital. E não subestime esse trabalho, pois é o resultante de mais de 20 anos que contém uma análise dos princípios filosóficos de Hayek, indo recorrer a Hegel.

3. No aspecto jurídico e policial, o nosso país valoriza mais a defesa da propriedade privada em detrimento de aspectos de valorização da vida e da dignidade humana. Foi um tema já discutido aqui, inclusive o Nightmare abordou muito bem essa questão pelo aspecto jurídico, citando um grande jurista que defensor dessa teoria.

4. Existe uma diferenciação entre infratores irrecuperáveis, e infratores que possam ser reintegrados a sociedade, essa é uma defesa de muitos setores da sociedade, principalmente o acadêmico, destacando o de psicologia se estendendo. Também existe uma correlação entre pobreza e criminalidade.

5. Eu vejo uma grande correlação entre os ítens acima, e nessa minha análise faço essa minha conclusão. Portanto, respondendo a sua pergunta de modo objetivo e direto: Eu sei muito bem do que estou falando!  :ok:


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Offline Luis Dantas

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #9 Online: 12 de Agosto de 2007, 10:56:12 »
Uau!  Propina institucionalizada!

BRASÍLIA - Com base na experiência do Bolsa Família, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva lançará, até o fim deste mês, o Programa Nacional de Segurança Pública e Cidadania (Pronasci), o PAC da segurança pública. Na mesma trilha do plano do primeiro mandato, o Pronasci prevê a distribuição de 650 mil bolsas de R$ 100 a R$ 300 para 650 mil policiais, reservistas, jovens em conflito com a lei e até mães que exerçam liderança em áreas com altos índices de violência, os chamados territórios conflagrados das grandes cidades brasileiras. É o que mostra reportagem publicada no jornal "O Globo" neste domingo.

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Quero só ver o que vão propor em termos de cotas étnicas...

(Sinceramente, se não fosse pela história prévia do Governo, eu ia propor que se mande o tópico para a área de Piadas e Brincadeiras)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #10 Online: 12 de Agosto de 2007, 12:38:46 »
Citação de: Adriano
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana, e que muitos casos de criminalidade tenham o fator econômico envolvido, penso ser útil e mais uma forma de distribuição de renda. Acredito na ciências, principalmente nas ciências humanas, e embora faço ressalvas da reintegração de pessoas irrecuperáveis, devido a um componente psiquiátrico, no restante considero válido a tentativa de reintegração. Ações afirmativas são um investimento no capital social, no ser humano, que é superior ao capital monetário e sua correlação, a propriedade privada.

Também critico o uso do termo bolsa-delinquente, pois é uma análise baseada no liberalismo predatório que de forma religiosa condena as ações sociais governamentais devido a crença fundamentalista no mercado, exemplificada na defesa da propriedade privada, nos direitos negativos, ao invés do liberalismo social, de buscar a liberdade positiva através de ações afirmativas e igualdade de oportunidades sociais. O programa do governo são  ações contra a violência.
Tradução: "sou a favor, pois acho que o governo deve ajudar os desfavorecidos."
Adriano, você já ouviu falar no "Curso Madame Natascha de piano e português"? :)

Quanto à essa história da bolsa-delinqüente, isso me lembra o caso (verdadeiro) da empresa de software
que resolveu dar prêmios em dinheiro para os seus programadores que descobrissem "bugs" no código
que estava produzindo. Detalhe: esses programadores eram os mesmos que estava escrevendo o código.
Alguem consegue adivinhar o resultado? :D
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Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #11 Online: 12 de Agosto de 2007, 16:51:08 »
Citação de: Adriano
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana, e que muitos casos de criminalidade tenham o fator econômico envolvido, penso ser útil e mais uma forma de distribuição de renda. Acredito na ciências, principalmente nas ciências humanas, e embora faço ressalvas da reintegração de pessoas irrecuperáveis, devido a um componente psiquiátrico, no restante considero válido a tentativa de reintegração. Ações afirmativas são um investimento no capital social, no ser humano, que é superior ao capital monetário e sua correlação, a propriedade privada.

Também critico o uso do termo bolsa-delinquente, pois é uma análise baseada no liberalismo predatório que de forma religiosa condena as ações sociais governamentais devido a crença fundamentalista no mercado, exemplificada na defesa da propriedade privada, nos direitos negativos, ao invés do liberalismo social, de buscar a liberdade positiva através de ações afirmativas e igualdade de oportunidades sociais. O programa do governo são  ações contra a violência.
Tradução: "sou a favor, pois acho que o governo deve ajudar os desfavorecidos."
Adriano, você já ouviu falar no "Curso Madame Natascha de piano e português"? :)
E você já ouviu falar de antropologia, psicologia, sociologia, economia e filosofia? Além do direito, pois tem uma abordagem jurídica envolvida. É o caso das ciências humanas que analizam as diversas manifestações do homem. Não é analisar entidades inanimadas e sem vida, é algo mais profundo e complexo. Se não entende o que eu digo não queira responder, apenas ignore, não me venha com piadinhas sobre o idioma português pois sei bem do meu domínio da língua.

Estou falando de questões mais novas de meu interesse pois está havendo recepção para o debate, pois caso contrário não me afeta, mas o pouco caso em torno do que escrevo de forma mais elaborada é desagradável. Posso simplesmente deixar de discutir o assunto, não colocar as minhas opiniões, mas isso quando não há recepção positiva, na forma de uma resposta crítica ao que escrevi.

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Offline Südenbauer

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #12 Online: 12 de Agosto de 2007, 23:48:23 »
Considerando os aspectos constitucionais de nossa sociedade e a valorização da propriedade privada prioritariamente a vida humana, e que muitos casos de criminalidade tenham o fator econômico envolvido, penso ser útil e mais uma forma de distribuição de renda. Acredito na ciências, principalmente nas ciências humanas, e embora faço ressalvas da reintegração de pessoas irrecuperáveis, devido a um componente psiquiátrico, no restante considero válido a tentativa de reintegração. Ações afirmativas são um investimento no capital social, no ser humano, que é superior ao capital monetário e sua correlação, a propriedade privada.

Também critico o uso do termo bolsa-delinquente, pois é uma análise baseada no liberalismo predatório que de forma religiosa condena as ações sociais governamentais devido a crença fundamentalista no mercado, exemplificada na defesa da propriedade privada, nos direitos negativos, ao invés do liberalismo social, de buscar a liberdade positiva através de ações afirmativas e igualdade de oportunidades sociais. O programa do governo são  ações contra a violência.

Jesus Cristo, quanta falação...

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #13 Online: 13 de Agosto de 2007, 00:13:00 »
Devido a "grande qualidade" das críticas ao meus post, me abstenho desse tópico e deixo a discussão profunda sobre o tema. Para que uma opinião divergente na discussão? O melhor é ficarem os com a "razão". Assim eu deixo de atrapalhar vocês aqui.  :ok:
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Offline Südenbauer

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #14 Online: 13 de Agosto de 2007, 02:49:39 »
E o que tu trouxe de novo ao tópico? Em dois parágrafos tudo do que tu disse foi exatamenteo que o Dr. Manhattan "traduziu".

Offline Nyx

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #15 Online: 13 de Agosto de 2007, 12:14:56 »
 :) O Adriano tem o direito de colocar a opinião dele como qualquer outro do fórum.



 :P

Offline Südenbauer

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #16 Online: 13 de Agosto de 2007, 14:07:54 »
Ninguém disse que não. Acho que o pessoal só estranhou, como eu, o exagero de letras.

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #17 Online: 13 de Agosto de 2007, 14:14:46 »
Vou fazer uma contribuição com "muito sentido", e que traduz em poucas letras o que querem dizer e que eu "não entendi":

O governo de forma repugnante, está estendendo o seu paternalismo a bandidagem, estão financiando o crime através de nossos impostos.   :x

Que governo nojento e desprezível.  :nojo:






Fui infeliz em pensar que fizeram uma caricatura, o famoso espantalho, dos meus argumentos, agora entendi a necessidade de poucas palavras.  ::)
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Offline Nyx

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #18 Online: 13 de Agosto de 2007, 14:21:17 »
Ninguém disse que não. Acho que o pessoal só estranhou, como eu, o exagero de letras.


 :) É possível compreender perfeitamente, e isso que importa.

Offline Südenbauer

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #19 Online: 13 de Agosto de 2007, 14:52:05 »
Tá, Adriano, você ganhou. Me desculpe por fazer pouco de tua opinão.

 :wink:

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #20 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:06:42 »
Tá, Adriano, você ganhou. Me desculpe por fazer pouco de tua opinão.

 :wink:
Não se preocupe, foi um dos últimos a fazer isso, acabou indo no embalo.
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Offline Johnny Cash

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #21 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:07:20 »
Ninguém disse que não. Acho que o pessoal só estranhou, como eu, o exagero de letras.


 :) É possível compreender perfeitamente, e isso que importa.

não é bem assim não, Lela.
Eu acho, inclusive, que se usa esse tanto de "pormenores" quando o objetivo é de confundir o leitor... Também funciona como uma espécie de "agregador de credibilidade", somente por conter tantos títulos e denominações!

Não teve nada a ver com a opinião dele ser válida ou não.

Offline Nyx

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #22 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:09:44 »
 :| Eu não vi ele ofender ninguém, não vi ele se aproveitar de ninguém nem desrespeitar alguém.


=] O importante é comunicar-se.

Offline Johnny Cash

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #23 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:11:12 »
:| Eu não vi ele ofender ninguém, não vi ele se aproveitar de ninguém nem desrespeitar alguém.


=] O importante é comunicar-se.

Belo poder de observação o seu!
Eu também não ví nada disso.

Offline Adriano

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Re: Lula cria bolsa-delinquente
« Resposta #24 Online: 13 de Agosto de 2007, 15:14:31 »
Ninguém disse que não. Acho que o pessoal só estranhou, como eu, o exagero de letras.


 :) É possível compreender perfeitamente, e isso que importa.

não é bem assim não, Lela.
Eu acho, inclusive, que se usa esse tanto de "pormenores" quando o objetivo é de confundir o leitor... Também funciona como uma espécie de "agregador de credibilidade", somente por conter tantos títulos e denominações!

Não teve nada a ver com a opinião dele ser válida ou não.

Considero de um profundo desrespeito da sua parte em dizer que tenho a intenção de "confundir o leitor". Fácil falar mau dos outros, quero ver é debater argumentos, que é a proposta do fórum. Estou querendo discutir sinceramente. E peço que novas críticas quanto a mim sejam enviadas via MP, pois não é conveniente para o bom andamento das discussões.  :wink:
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