Autor Tópico: Uma leirura que me causou impacto  (Lida 10966 vezes)

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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #25 Online: 06 de Junho de 2005, 22:44:51 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Fernando
textos impacriais o caralho!marecus valerio defendo o evolucionimo em cada texto!

Fernando...
Voce visitou o site todo:
Resposta:Nao!!
Sinceramente...

Com toda sabedoria Edson, existem textos imparciais?

Ah, mas o jornalismo e num sei o quê...
O fato é que foi escrito por um humano...
E todo humano tem um ponto de vista...
 :wink:

Nao acredito em nehum tipo de imparcialidade,nem a cencia eh neutra.Ela eh capturada pelos modelos digamos "mentais" de sua epoca.
Quanto a cencia precisar de provas eh o que menos acontece hoje.
Compare a fisica de hoje com a fisica em seu inicio( esta podemos chamar de ciencia mae),virou um catatau de teorias e expeculacoes.
Quanto ao criacionismo este se propoe a estudar a criacao(ciencia) nao o criador(religiao).
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão que existe um tal relógio e um relojoeiro não"
Voltaire

rizk

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Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #27 Online: 08 de Junho de 2005, 20:33:08 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Quanto a cencia precisar de provas eh o que menos acontece hoje.
Compare a fisica de hoje com a fisica em seu inicio( esta podemos chamar de ciencia mae),virou um catatau de teorias e expeculacoes.
Quanto ao criacionismo este se propoe a estudar a criacao(ciencia) nao o criador(religiao).

Nossa Edson, pensa antes de falar, cara...
A ciência (até na area da física), está mais do que nunca precisando de provas para ser aceita, quanto tempo você acha que o nosso amiguinho Andrew Willes demorou para provar o último teorema de Femart?
E na ciência, tudo que até agora está sendo ainda expeculação, está ainda na chamada "hipóteses" do método científico... ainda é apenas teorias em um papel e não ciência...
Para ser ciência precisa estar beeeem provado... como você me diz que a ciência de hoje em dia não está sendo provada? Pra ser ciência precisa de provas, é como se você falasse que poderia ter uma caneta sem tinta... ou seja, sem sentido algum...
Quanto ao criacionismo, ele estuda a criação com base em quem? Numa teoria plausível? Não, num criador... e assim, é religião...
Pior, eu posso *provar* que o criacionismo está errado, então ele num vai passar nem perto da ciência...
Dá uma lida em artigos sobre metodologia científica...
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #28 Online: 08 de Junho de 2005, 22:16:35 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Edson Martins Medrado
Quanto a cencia precisar de provas eh o que menos acontece hoje.
Compare a fisica de hoje com a fisica em seu inicio( esta podemos chamar de ciencia mae),virou um catatau de teorias e expeculacoes.
Quanto ao criacionismo este se propoe a estudar a criacao(ciencia) nao o criador(religiao).

Nossa Edson, pensa antes de falar, cara...
A ciência (até na area da física), está mais do que nunca precisando de provas para ser aceita, quanto tempo você acha que o nosso amiguinho Andrew Willes demorou para provar o último teorema de Femart?
E na ciência, tudo que até agora está sendo ainda expeculação, está ainda na chamada "hipóteses" do método científico... ainda é apenas teorias em um papel e não ciência...
Para ser ciência precisa estar beeeem provado... como você me diz que a ciência de hoje em dia não está sendo provada? Pra ser ciência precisa de provas, é como se você falasse que poderia ter uma caneta sem tinta... ou seja, sem sentido algum...
Quanto ao criacionismo, ele estuda a criação com base em quem? Numa teoria plausível? Não, num criador... e assim, é religião...
Pior, eu posso *provar* que o criacionismo está errado, então ele num vai passar nem perto da ciência...
Dá uma lida em artigos sobre metodologia científica...


Dá uma lidinha aqui e veja o que verdadeiros cientistas pensam a respeito do que estão fazendo com a física:
Os físicos e a Bíblia:
Uma conversa sobre a origem do universo com o emérito Cesar
Lattes, que considera Einstein um plagiador, e Marcos Danhoni,
outro físico divergente que também ataca a dogmatização da ciência

TATIANA FÁVARO

– No princípio, Deus criou os céus e a terra.
– Os céus e a terra, está bem? E depois criou as águas. Continue lendo...
– A terra era informe e vazia. As trevas cobriam o abismo e o espírito
de Deus movia-se sobre a superfície das águas.
– Tinha o céu, a terra e as águas. Então, o que Ele disse?
– Deus disse: ‘Faça-se a luz’.
– Ele estava no escuro...
– E a luz foi feita. Deus viu que a luz era boa e separou a luz das
trevas. Deus chamou ‘dia’ a luz e às trevas, ‘noite’. Assim surgiu a
tarde e em seguida a manhã. Foi o primeiro dia.
– Está bom? Então você queria saber sobre a origem do Universo? Está
aqui a origem do Universo. Você conhece, já ouviu falar desse livro?

oi assim que começou o diálogo entre a repórter e o físico Cesar Lattes, professor emérito da Unicamp, na manhã de 19 de julho. O peso do livro do Gênesis foi maior que o dos livros todos reunidos na Bíblia pousada sobre o sofá, lida pela jornalista a pedido do cientista. Dia agradável, ensolarado, na casa simples e acolhedora do distrito de Barão Geraldo, em Campinas, onde se abriga a família de um maiores cientistas do mundo.

Em 1947 o professor descobriu o méson-pi, depois de expor chapas fotográficas muito sensíveis, conhecidas como emulsões nucleares, à altitude de 5,6 mil metros do Monte Chacaltaya, na Bolívia, onde a detecção dessas partículas seria presumivelmente mais favorável. “Mas mais emocionante foi detectar os mésons produzidos artificialmente, com Eugene Gardner, em Berkeley”, relembra o mestre.
Aposentado desde 1986, Lattes diz aceitar a Bíblia como a origem da matéria. “Sou judeu, católico apostólico romano, stalinista, cristão, ortodoxo, animista e maometano”, brinca, ao ser questionado sobre religião. Os óculos acima da testa, as pausas na fala e o cigarro sempre à mão – aos 77 anos fuma um maço e meio por dia, sempre com o cuidado de tirar o filtro –, dão ao cientista, que virou verbete da Enciclopédia Britânica, um ar compenetrado.

Bobagem, como diria ele. Lattes, apesar de ótimo observador, é uma criança. Brincalhão, irreverente, mostra as fotografias pregadas nas paredes de sua biblioteca maravilhado, como se também as visse primeira vez. “O patrão aqui sou eu. O manda-chuva é aquele com o cigarrinho na boca”, diz, apontando para a fotografia do pai, Giuseppe, num pequeno quadro pendurado. “O patrono maior é esse aqui embaixo”, acrescenta, indicando outra fotografia, a do físico dinamarquês Niels Bohr, prêmio Nobel em 1922 por apresentar a teoria sobre a estrutura atômica e espectros atômicos. “Ele (Bohr) foi um filósofo natural. E lá em cima está o maior do século, sabe quem é?”, pergunta. “Ernst Rutherford”, ensina, sobre o físico inglês que em 1911 revelava, por meio de sua experiência, a existência de um núcleo atômico. “Dois monstros. O Rutherford, mais pé no chão. O Bohr, um pouco visionário: fim da vida dele foi tentando convencer os norte-americanos a não fazerem a bomba atômica”.

Curitibano, Cesar Lattes foi um dos criadores do Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas (CBPF) e tornou-se professor da Unicamp em 1967. Não vai mais à Universidade. “Às vezes ela vem a mim”, afirma, desacreditado quanto aos moldes da educação atual. “Digo hoje para os estudantes de Física: assistam às aulas teóricas, mas façam a parte de laboratório e, se possível, construam sua aparelhagem”. E para os físicos: “Ah, se eles são físicos mesmo, não tenho nada a dizer, eles sabem o que estão fazendo. Agora, para os que estão na pós-graduação, digo: não façam, porque ciência se aprende fazendo; não deixem que modelem sua cabeça”.

Lattes é apenas bacharel. “Acho que, como bacharel, fiz bastante coisa”. À sua frente, contudo, o professor Marcos Cesar Danhoni Neves, mestre em Física e doutor em Educação pela Unicamp, lamentga: “Não é mais possível deixar de se submeter a uma pós-graduação, porque infelizmente toda a estrutura está montada para te ver doutor”. Danhoni, apesar de escolado, defende o pensamento intuitivo e prega a popularização da ciência por meio da literatura, temas de seu livro Memórias do Invisível – Uma Reflexão Sobre a História no Ensino da Física e a Ética na Ciência.
Danhoni esteve em Campinas para participar do 13º Congresso de Leitura do Brasil (Cole) e da 4ª Feira de Leitura, realizados na Unicamp. Aproveitou a passagem para enriquecer a conversa da manhã do dia 19. Abaixo, trechos do bate-papo do Jornal da Unicamp com Cesar Lattes e Marcos Danhoni Neves:

Jornal da Unicamp – O que o senhor acredita ser aceitável para explicar a origem do Universo.

Cesar Lattes – A realidade objetiva, a realidade no duro, é a resultante da superposição de todas as vontades: animais, vegetais, minerais e objetos manufaturados. Tudo tem alma. Até esse fósforo que acabei de acender. Vamos falar de Universo: cada ser é um Universo. Dizem que existem infinitos Universos. Eu não consigo conceber o conceito de infinito. Então, da origem de qual deles vamos falar? Das galáxias? Olha, eu acredito nesse livro aqui (bate na capa da Bíblia). Professo acreditar no que o cientista fala – porque é assim que ganho dinheiro como professor –, mas eu não acredito, acredito na Bíblia. As galáxias, dizem eles, está na moda, e o Big Bang, o traque enorme há 18 bilhões de anos, originou o Universo. Mas apareceu onde? No espaço e no tempo. Deus criou a matéria. Então, a origem do Universo, de acordo com os bobocas dos astrônomos, foi há 18 bilhões de anos. Só que o Sol existe apenas há 5 bilhões de anos... Eles dizem também que o Universo está em expansão. É o que dizem.

JU – E o senhor, o que diz?

Lattes – (Bate cinco, seis vezes sobre a Bíblia)

JU – Se a teoria do Big Bang ainda é aceita, não em sua essência, mas em algumas nuances, podemos questionar de onde veio a matéria antes da grande explosão...

Lattes– Deus criou. E eu não brigo com astrônomos por isso, porque eu não os levo a sério.

JU – Se formos falar nas teorias atuais...

Lattes – Quais? Temos a budista, a da Santa Igreja Católica e as que ensinam nas universidades ocidentais...

JU – Qual a avaliação que o senhor faz da discussão de teorias recentes sobre a origem do universo nas universidades?

Lattes – Charlatanice! Porque falam de coisas sobre as quais não se pode fazer experiência. O conhecimento vem da observação. E, mediante a observação, a gente faz medidas em geral para chegar às leis. O que se pratica nas universidades é muito limitado. Para se abrir a observação é preciso trabalhar.

JU – Quais as principais diferenças entre a Física de hoje e a praticada há 50 anos?

Lattes – Muito mais charlatanesca, porque o pessoal fica falando bobagens... Big Bang, materialização da energia... Energia não se materializa, energia é energia. Eu estou escrevendo um tratado, cujo título é “Tempo, Espaço, Matéria e Velocidade Limite”, ou “Energia, Momento, Massa e Velocidade Limite”. Você não pode materializar energia. Estudar a expansão do Universo é difícil. A gente pode tentar observar o Universo. Mas o estudo só é válido se houver observação. Só teoria é conversa. Tem expansão contínua, pré-expansão... Posso falar uma palavra chula? Teoria é masturbação. As mulheres não conseguem mais domar os homens e eles vão para os laboratórios e ficam se masturbando.
(Chega o professor Marcos Danhoni)

JU - Apesar de ser um físico da nova geração, a avaliação do professor Marcos também é crítica em relação ao que se ensina nas universidades...
Danhoni – Primeiro, apesar de eu ser físico, formado, graduado...


Lattes– Pós-graduado...

Danhoni – Pós-graduado na Unicamp, também tenho uma pós-graduação em Educação. Ou seja, tenho um pé nas ciências ditas exatas, que de exatas não têm nada, e um pé nas ciências humanas, o que já é considerado para a academia uma coisa complicada, apesar de se falar em interdisciplinaridade.

Lattes – Espera, espera! Você é órfão?

Danhoni – Não.

Lattes – Então, pós-graduação em Educação, não. Quem educou você foram seus pais. O que a pós ensina é bobagem. (Risos)

Danhoni – É. Digo que sou um contestador, educador, divulgador da ciência. Porque quando se diz “você é físico”, parece que a gente tem de comungar da grande “igreja acadêmica”. Muitas teorias querem indexar o real à realidade objetiva e dizer que isso é a fotografia do real. É quando muitos deixam de fazer ciência para fazer sacerdócio. E nisso eu me aproximo do que o professor Lattes diz, que esse ensino visto hoje é muito dogmático. É uma educação que não estimula a criatividade, o pensamento divergente e não sabe trabalhar com esse tipo de atitude. Você é condicionado – e não educado – a ser um solucionador de problemas.

JU – Qual sua avaliação sobre o Big Bang?

Danhoni – É uma questão atual e complicada, porque uniu várias físicas, desde a cosmologia até a relatividade e criou uma estrutura que não pode ser testada. Tem sido um paradigma que está se tornando um dogma quase religioso da criação: “Existiu, há 15 ou 20 bilhões de anos, um momento onde só havia trevas e tudo virou luz...”.

Lattes – Isso é frescura do George Gamow (físico norte-americano, 1904-1968, a quem se atribui a teoria do Big Bang). O que possui o Gamow, além do Big Bang? A penetração das barreiras de potencial. Isso acontece em qualquer noite de núpcias. Esse é o George Gamow...

Danhoni – Ele ficou até chateado com Penzias e Wilson (Arno Penzias e Robert Wilson), que ganharam o Nobel (em 1978) pela descoberta da radiação fóssil, por não terem lembrado dele.

Lattes – Mas a radiação fóssil é uma descoberta experimental, não precisa se encaixar numa teoria...

Danhoni – Gamow, numa carta que enviou ao Penzias, fala: “Eu perdi uma moeda e vocês a encontraram”.

Lattes – Modesto...

Danhoni – Mas a história do Big Bang tem essa questão da bola de fogo, do Gamow, que ganhou força.

JU – Lemaître (Georges-Henri Lemaître, padre e cosmólogo belga, 1894-1966) foi o primeiro a propor um modelo específico para o Big Bang, a estudar modelos teóricos que deram origem à teoria de Gamow...

Lattes – Espera, vamos com calma. Lemaître escreveu “O átomo primitivo”. O abade era respeitável.

Danhoni – Tinha o Friedmann (matemático e meteorologista russo Alexander Friedmann, 1888-1925, que descobriu soluções das equações da teoria da relatividade geral, a teoria de gravitação que suplantou a de Isaac Newton, 1643-1726)...

Lattes – O Friedmann era bom também.

Danhoni – A história do Big Bang, de que foi Gamow quem propôs esse modelo, utilizando até os estudos do Friedmann e do Lemaître, é tida como oficial. Mas a predição da temperatura da radiação fóssil é uma coisa do final do século retrasado, de quando havia gente que acreditava em um modelo estático de Universo. Como o Guillaume (C. Guillaume), que ganhou o Nobel (em 1920).

Lattes – Você também está aderindo a essa história de predição? No meu tempo era previsão. Sabe por que eu não ganhei o prêmio Nobel? Em Chacaltaya, quando descobrimos o méson-pi, se publicou: Lattes, Occhialini (Giuseppe Occhialini) e Powell (Cecil Powell, físico britânico que ganhou o Nobel em 1950 por fotografar os núcleos atômicos e pela descoberta do méson). E o Powell, malandro, pegou o prêmio Nobel pra ele. Occhialini e eu entramos pelo cano. Ele era mais conhecido, tinha o trabalho da produção de pósitrons em 1933. Depois fui para a Universidade da Califórnia, onde foi inaugurado o sincrociclotron em 1946. Já era 1948 e estava produzindo mésons desde que entrou em funcionamento em 46, tinha energia mais que suficiente. Então, detectamos, Garden (Eugene Garden) e eu, o méson artificial, alimentando a presunção de retirar do empirismo todas as pesquisas que se relacionassem com a libertação da energia nuclear. Sabe por que não nos deram o Nobel? Garden estava com beriliose, por ter trabalhado na bomba atômica durante a Guerra, e o berílio tira a elasticidade dos pulmões. Morreu pouco depois e não se dá o prêmio Nobel para morto. Me tungaram duas vezes.

JU – Professor Marcos, qual a teoria defende para a origem do Universo?

Danhoni – Não acredito num Universo que nasce. Acredito, diferentemente do professor Lattes, num Universo infinito, que não tem origem, que sempre existiu.

Lattes – Concordo com você, mas não chamo de infinito, chamo de indefinido.

Danhoni – Pode ser. Minha idéia é quase uma idéia Bruniana.

Lattes – Sabe o que Giordano Bruno disse quando estava ardendo, morrendo queimado pela Inquisição (acusado de conspiração contra a Igreja)? “O Sol é uma estrela como as outras!”.

Danhoni – Giordano é mesmo um monstro universal, mas ainda pesa sobre ele essa censura. Ele falava em pluralidade dos mundos infinitos: que o Universo é infinito e Deus está em todas as coisas, portanto, em lugar algum. É um Universo aninimista. A estrela tem origem, desenvolvimento e morte. Ela vira uma fábrica atômica, produzindo elementos pesados como hélio, oxigênio, ferro e aí implode, explode e lança isso, que vai semear vida ou destruir vidas em outros sistemas. Assim talvez o Universo fosse contínuo, perpétuo dentro de sua infinidade. Agora, toda essa história do Big Bang explica a interpretação de uma coisa única: você tira o espectro de uma galáxia, o Universo está se expandindo e um dia ele esteve num ponto singular. E eu faço uma pergunta: todos nós sabemos que, pela Teoria da Relatividade, nada pode escapar de um buraco negro...

Lattes – Isso é uma bobagem. O buraco negro do Gamow (risos), uma bobagem, só tem o dele.

Danhoni – Mas a pergunta: se nada pode escapar de um buraco negro, como pôde o Universo nesse ponto singular se expandir? Ou seja, é uma coisa muito fantasiosa.

JU – Pois é. Mas permanece a dúvida: de onde teria vindo a matéria para explodir e originar o Universo, no caso do Big Bang? E que vale também para a teoria de um Universo infinito. De onde veio a matéria?

Danhoni – Eu acho que jamais conseguiremos uma resposta para isso. E isso dará emprego aos físicos (risos).

Lattes – Deus pode ter criado a matéria, pode até ter criado o espaço, mas o tempo, não. O tempo é uma variável termodinâmica, que cria a si mesmo, pelo fato de tender para a desordem. (Pára, pensativo). Mas ainda estou aprimorando isso no meu tratado. Fica para a próxima sessão. Vai haver próxima sessão?... Acho que ainda leva tempo.

JU – O senhor é um crítico ferrenho da Teoria da Relatividade e do próprio Einstein (Albert Einstein, físico alemão, 1878-1955).

Lattes – Coitadinho, a culpa não é sua, foi assim que te ensinaram. Mas você sabe de quem é o princípio de relatividade?

Danhoni – Não nasce com o Poincaré (Jules Henri Pincaré, físico, matemático e astrônomo francês, 1854-1912)?

Lattes – Mesmo antes, mesmo o Galileu (Galileu Galilei, físico, matemático, astrônomo, filósofo, literato italiano, 1564-1642), o próprio Newton (Isaac Newton, físico, matemático e astrônomo inglês, 1642-1727) certamente falaram em relatividade. Mas quem anunciou corretamente e colocou em ordem foi o Poincaré, em 1900. Lá já aparece que o movimento retilíneo uniforme não pode ser detectado num laboratório. Admitindo como postulado (algo que não pode ser demonstrado) que o movimento retilíneo uniforme não altera os fenômenos de um laboratório fechado, e chamando a isso de princípio da relatividade – como eles falam –, mesmo que mais tarde viesse a ser provado o contrário pela experiência, Poincaré queria ver quais seriam as conseqüências lógicas. É assim que ele começa seu trabalho. Tudo o que Einstein diz, sobre dilatação do período dos relógios em movimento, variação da massa com a velocidade, isso é Lorentz (Hendrik Antoon Lorentz, físico holandês, 1853-1928). Einstein é uma bobagem. Eu não acredito na relatividade. Mas se ela fosse verdadeira, numa espaçonave que está em repouso em relação às galáxias ou em movimento retilíneo uniforme – o que não é possível porque o espaço está cheio de radiação –, você observaria os mesmos fenômenos, tanto num laboratório parado quanto num em movimento. O princípio do movimento retilíneo uniforme é do Poincaré. Einstein confundiu medida de grandeza física com grandeza física, que é uma coisa objetiva. O metro dele encolhe dependendo da velocidade. Depois, ele fez uma teoria da gravitação fajuta, que chamou de relatividade geral. Não tem relatividade geral. A teoria é furada. O movimento de aceleração é absoluto. Einstein é um palhaço, plagiador! Um século de tapeação e ninguém desmascarou.

Danhoni – É essa adesão ao modelo tido como real. Quem fez a fama do Einstein foi o Arthur Eddington (astrônomo e físico inglês, 1882-1944).

Lattes – Esse é um palhaço puro.

JU – O Eddington é o inglês...

Danhoni – O Eddington mandou uma equipe para o Brasil em 1919, em Sobral, e outra acompanhou na Guiné os melhores pontos para se observar um eclipse. É só durante um eclipse que você vê as estrelas de fundo e pode comparar se elas estão no mesmo ponto ou se a luz delas está defletida ou não. Só que ele pegou as chapas com desvio acima ou abaixo do previsto por Einstein e desconsiderou. Fez uma análise estatística de erros observacionais e experimentais e aquilo se encaixava dentro do previsto por Einstein. Isso fez a fama de Einstein.

JU – Como vocês avaliam a física no Brasil?

Danhoni – A ciência brasileira está muito condicionada pela Califórnia, que tem um indexador de revistas científicas, o ISI, “Institute for Scientific Information” (Web of Cience), um grande truste que indexa revistas do mundo inteiro – oito mil dentre cerca de 150 mil publicações, pouquíssimas no Brasil. E se você não publica nessas revistas, não faz ciência séria. A ciência séria, portanto, está atrelada à ciência que é feita no primeiro mundo.

JU – Danhoni, você é doutor em Educação e se mostra didático ao falar dos fenômenos astronômicos em “O Mago que veio do Céu”, um livro para crianças...

Danhoni – No livro de criança quero algo de ciência informal e tento recuperar o sistema referencial geocêntrico. Não por crença, mas porque é o que a gente vive inicialmente.

JU – O “Memórias do Invisível” enfoca um pouco dessa sua postura contra a doutrina educacional seguida atualmente...

Danhoni – O “Memórias...” tem vários livros dentro dele. É uma reunião de minha produção em 15 anos, sempre enfocando essa questão da não dogmatização da ciência, para estimular de alguma forma o pensamento divergente. Só que infelizmente a academia, no mundo, trata mal os divergentes, ela está interessada em comércio. E se você começa a questionar a física do estado sólido, a cromodinâmica quântica, fica meio de lado porque não vai produzir tecnologia. Você começa a incomodar.

JU – O que resta ser descoberto?

Danhoni – Tudo. E tudo o que for descoberto será reinterpretado no futuro.

Lattes – O que era aceito já não é mais.

Danhoni – A maioria das vezes a gente vê o que o nosso esquema teórico pede para a gente ver.

Lattes – Eu não vou nessa, não.

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Notícias Sexta-Feira, 27 de maio de 2005  
 
  Dia Mundial da Física: Remando contar a maré do Big Bang  
   
Hoje, a tese defendida por Novello, a do Universo eterno, prevalece

Ana Lucia Azevedo escreve para ‘O Globo’:

O físico Mário Novello sabe muito bem como é duro remar contra a maré. Principalmente, se a maré em questão é a do Big Bang, o famoso modelo sobre a origem do Universo.

Hoje, a tese defendida por Novello, a do Universo eterno, prevalece. Porém, ele mais uma vez aposta na mudança e vê uma nova revolução em curso na física. A Humanidade poderá mudar, uma vez mais, a forma como vê a si mesma e ao mundo.

No ano passado, Novello ganhou o título de doutor honoris causa da Universidade Claude Bernard de Lyon — o último físico agraciado com o título foi o russo Andrei Sakharov (1921-1989), prêmio Nobel em 1975 e o mais famoso dissidente da ex-União Soviética.

Ele divide seu tempo entre as pesquisas no Instituto de Cosmologia, Relatividade e Astrofísica do Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e os livros que escreve para não cientistas, como ‘Máquina do tempo’ (Jorge Zahar Editor) e ‘Os jogos da natureza’ (Campus/Elsevier).

Por muito tempo seu trabalho foi visto como herético. Você desafiava o conceito do Big Bang, a explicação mais difundida sobre a origem do Universo. O que mudou?

Mário Novello: Muitos estudos mostraram que a hipótese do Universo eterno é muito mais factível do que a de um Cosmo como o do Big Bang, com um início estabelecido há uns poucos bilhões de anos. Durante a década de 90 ficou claro que o Big Bang foi um começo, mas apenas dessa fase de expansão do Universo. O Big Bang não foi o início de tudo.

Por quê o Big Bang se tornou tão difundido?

Novello: Porque é um conceito poderoso. Ele virou uma espécie de mito científico da criação. Substituiu o Paraíso, Adão e Eva por átomos e moléculas. A física trouxe a cosmogonia para a ciência.

Se o Big Bang não foi o início de tudo, o que havia antes?

Novello: Há numerosos modelos. Mas eles concordam que antes do Big Bang havia o vazio. Mas esse vazio é o vazio de matéria, de tudo que chamamos indistintamente de coisas. Mas isso não vale para estrutura espaço-tempo. Por isso, pelas leis da gravitação, esse vazio primordial era instável e sujeito a colapsar. A matéria e a energia surgiram devido à interação gravitacional que fez o vazio colapsar. Foi o colapso do nada. Com a gravitação, o nada gerou tudo-o-que-existe.

Esses conceitos são muito complexos, distantes dos fatos cotidianos...

Novello: Sim, é verdade. Uma parte da física está cada vez mais voltada para coisas que não fazem parte do cotidiano. Mas a física também nos impõe novos desafios. À medida que nosso conhecimento sobre o Universo e as leis que o regem aumenta, somos desafiados a mudar nossa visão de mundo. Nosso cérebro está treinado para pensar em matéria/energia e espaço/tempo. Mas a explicação sobre a origem do Cosmo que começa a emergir não se encaixa na nossa forma de pensar e à nossa linguagem.

Nos últimos anos temos visto a ciência se aproximar como nunca da ficção. Um dia seremos capazes de viajar no tempo?

Novello: Teoricamente, é possível. Precisamos encontrar atalhos no espaço-tempo que os físicos apelidaram de buracos de minhoca. Hoje, não conseguimos nem chegar a alfa-centauro, a estrela mais próxima de nosso Sol. É uma distância praticamente impossível de percorrer. Mas se entrássemos num buraco de minhoca poderíamos chegar à alfa-centauro em segundos. Os atalhos viabilizariam não só viagens no tempo quanto a exploração do Universo. Parece ficção, mas hoje faz parte da ciência.

Como descobrir buracos de minhoca no Universo?

Novello: Os buracos de minhoca são como máquinas do tempo capazes de nos transportar em viagens que levariam dezenas de milhares de anos, para o passado ou para o futuro, em segundos. Para achá-los, precisamos modificar certas conseqüências de algumas leis da física.

A física passa por uma nova revolução?

Novello: A cosmologia está reformando nossa forma de ver o Universo. Temos dificuldade para perceber esta revolução porque estamos imersos nela. Precisamos aprender a pensar de maneira diferente, mas não sabemos ainda muito bem como.

Como é essa nova visão?

Novello: É uma revolução que começou no final do século XX. Chegamos a fenômenos que não podem ser explicados pelas leis que conhecemos, que desafiam princípios básicos como os do eletromagnetismo tradicional. Talvez vá surgir um novo Einstein que nos ajude a entender melhor a nova estrutura que está em marcha.

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Notícias Sexta-Feira, 27 de maio de 2005
 
  JC e-mail 2771, de 19 de Maio de 2005.  
  Dia Mundial da Física: O desafio monumental de decifrar o Universo  
   
Esse conhecimento mais profundo que, em tese, permitiria até mesmo as viagens no tempo, só será possível com novas teorias ou, quem sabe, um novo Einstein

Roberta Jansen escreve para ‘O Globo’:

Conciliar dois dos principais legados de Albert Einstein, a física quântica e a relatividade geral, criando uma teoria unificada e mais consistente para explicar os fenômenos da natureza, é um dos maiores desafios da física atualmente, concordam especialistas.

Segundo cientistas, entretanto, teorias tão ou mais revolucionárias que as de Einstein, que apresentassem novas concepções sobre o espaço-tempo, precisariam advir para a solução do impasse.

À medida que novos fenômenos, escalas, domínios da natureza e tecnologias surgirem, teorias mais amplas serão necessárias para explicá-los, acreditam.

‘Quando se considera a idéia de Einstein, da gravidade ligada à geometria do espaço-tempo, é preciso olhar o que acontece com o espaço-tempo numa escala muito abaixo da microscópica, tão distante da nossa quanto a do Universo’, sustenta o físico Moysés Nussenzveig, explicando por que é difícil unificar a teoria quântica à da relatividade geral.

‘Estamos falando de distâncias e tempos tão curtos, tão pequenos, que é difícil conceber acesso a essas escalas em laboratório. E nessas escalas, o conceito de espaço-tempo precisa ser revisto.’

Por enquanto, aponta Nussenzveig, não há teoria consistente para se chegar a essas escalas. A Teoria das Cordas, que tenta fazer isso, é a mais conhecida e mais aceita atualmente, mas, segundo os especialistas, ainda é embrionária.

‘Estamos caminhando para uma tecnologia que envolve sistemas cada vez mais microscópicos’, constata o físico Luiz Davidovitch.

‘Disso resulta que começamos a lidar com aplicações da física quântica no nível microscópico, aplicações que lidam com propriedades quânticas que intrigaram Einstein durante muitos anos.’

A solução de tal problema é considerada fundamental a médio prazo, sobretudo num momento em que a nanotecnologia desponta como uma das mais promissoras áreas da física, em áreas que vão da eletrônica à biologia. A nanotecnologia lida com escalas atômicas e moleculares, ainda assim, mais de 30 ordens de grandeza acima da gravidade quântica.

Outro importante desafio da física, na análise dos especialistas, diz respeito justamente a sua relação com a biologia.

‘Cada vez mais constatamos que mecanismos moleculares biológicos básicos são diretamente influenciados pela física’, aponta Davidovich.

‘Por isso, acredito que a física terá um papel cada vez mais importante na biologia, ajudando a explicar características de moléculas e sistemas biológicos.’

Outro grande problema em aberto a intrigar os cientistas diz respeito ao ínfimo conhecimento que se tem do Universo.

‘Se por um lado a física nos permitiu explicar desde fenômenos em escala subnuclear até do Universo, por outro, descobertas recentes mostram que tudo aquilo que tratamos na física seria apenas 4% do que está contido no Universo’, diz Nussenzveig.

‘Há a matéria escura e a energia escura sobre as quais há conjecturas.’

Esse conhecimento mais profundo que, em tese, permitiria até mesmo as viagens no tempo, só será possível com novas teorias ou, quem sabe, um novo Einstein.
(O Globo, 18/5)
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Offline Südenbauer

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #29 Online: 08 de Junho de 2005, 22:45:35 »
Meu, isso não tem nada a ver. Só porque Lattes era religiosos isso não quer dizer que o criacionismo seja científico ou que ele esteja correto. Apresente seus argumento, não apelos à autoridade, isso é apelar, é assim que quer queo criacionismo seja visto? Como algo enganoso?

Por favor, criacionistas.   :?

Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #30 Online: 08 de Junho de 2005, 23:40:22 »
Antes de tudo, eu gosto demais do Cesar Lattes... só não gosto da idéia criacionista dele.

Lattes apesar de grande cientísta era criacionista... tá, e daí? O que está em julgamento não é se o cara pode ser gênio ou não sendo criacionista...
O que me espanta mesmo, a origem da matéria, ser: "E Deus disse, que se fassa isso!" Talvez se você procurar um significado escondido, mas não, quer procurar um significado literal, porem, depois posto as evidências de que o criacionismo está errado.
Esse texto alem de chato é prolixo né? Ô enchessão (sei la se essa palavra existe) de lingüissa!
Pois é, ele disse que não pode deixar a ciência fazer sua cabeça, mas deixa a religião fazer isso, é melhor duvidar e ser sempre curioso...
E o Sol não foi criado assim que o universo surgiu, e existem provas que o universo está em espansão, mesmo assim, Big Bang não é ciência, ai você vem e me enche a minha pobre paciência falando que a ciência a aceita como teoria, e se caso isso acontecer, eu te colocarei a definição de teoria:

 1.    Conhecimento especulativo, meramente racional.

 4.    Opiniões sistematizadas.

 6.    Suposição, hipótese.

 7.    Utopia; quimera.

Estão nessas 4 definições a definição de teoria na ciência.
Por isso, não contradiz o que eu disse: "tudo que até agora está sendo ainda expeculação, está ainda na chamada "hipóteses"..."
Quantas hipóteses mais aceitaveis existem para a criação do universo, Edson? Só Big Bang? Não me fassa cair na gargalhada...
Lattes como criacionista é totalmente parcial a teoria criacionista, não me provando nada, e sim, já foi provada que a matéria é energia condensada, me diz uma coisa, se não fosse, como nós conseguimos hoje transformar matéria em energia? Deve ser mágica né? Ou resando.
Obs: Danhoni disse que de exatas não tem nada, ele apenas quis dizer, que certas coisas, como mecânica, etc, há tantas coisas nela, tantos numeros quebrados, que não é possível saber exatamente o número exato da realidade, isso não te nada a ver com teorias falsas.
E você só fica colocando opiniões criacionistas, se ele procura provas, então, porque ele não procura provas para a bíblia então?
Perai, mais nenhuma palavra sobre Big Bang, tá mais que mastigado aqui que não é ciência (ainda) e sim uma hipótese, professada em sala de aula, por ser mais plausível que o criacionismo, pois a base do criacionismo é o que mesmo? (Acredite e cale a boca). Pois é.
Então Edson, cadê algo confirmando o que você diz?

Po, realmente que o prêmio Nobel foi tirado injustamente do Lattes, grande cientista, mereceu ganha-lo.

Eu acredito mais ou menos no que diz Danhoni, um universo sem início, mas bem, hoje sabemos que o buraco negro não é uma visão assim, (nada escapa de um), dá uma olhada num tópico sobre buraco negro que até o Partiti falou, tem um limite... senão estariamos sendo sugados, o Sol e todos os planetas e universos... e isso não é verdade e não está na teoria.

Hoje sabemos que a teoria da relatividade se confirma, pois os esputiniques no espaço (que possuem um relógio que NUNCA erram, chamado relógio atômico) existe uma correção, pois o tempo está diferente, ai num tem essa especulação toda não. Pesquise um pouco sobre isso.

E eu acho que esse tema de Big Bang já ta muito mastigado aqui,  também, e toda as teorias dimensionais, etc, etc, podem estar num livro de matemática, os chamados axiomas, são que por raciocínio lógico, os conhecemos, como os postulados de Euclides, você sabe que se tiver um ponto e uma reta, você só podera passar uma reta nesse ponto sendo paralela a outra reta...
Agora... "Deus criou o mundo em 7 dias"...

 :wink:

Tá precisando postar textos melhores, Edson...
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Offline Rodion

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #31 Online: 09 de Junho de 2005, 00:51:54 »
os "verdadeiros cientistas"? você não sabe nem o que vem a ser ciência. dá um jeito nisso. assim não dá, assim não pode.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #32 Online: 09 de Junho de 2005, 01:07:42 »
Citação de: bruno
os "verdadeiros cientistas"? você não sabe nem o que vem a ser ciência. dá um jeito nisso. assim não dá, assim não pode.


Me responda:
Cesar lattes entendia de ciencia????
E os outros??
 :parede:
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Offline Rodion

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #33 Online: 09 de Junho de 2005, 01:11:35 »
parede. bate cabeça na parede? é oca! bate! e se não for oca, quebra parede? bate? pa pum.
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #34 Online: 09 de Junho de 2005, 01:26:46 »
"Jasig Aurumalfa"]Antes de tudo, eu gosto demais do Cesar Lattes... só não gosto da idéia criacionista dele.
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Pois eh criacionistas pensam nao eh? :hihi:
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Lattes apesar de grande cientísta era criacionista... tá, e daí? O que está em julgamento não é se o cara pode ser gênio ou não sendo criacionista...
O que me espanta mesmo, a origem da matéria, ser: "E Deus disse, que se fassa isso!" Talvez se você procurar um significado escondido, mas não, quer procurar um significado literal, porem, depois posto as evidências de que o criacionismo está errado.
Esse texto alem de chato é prolixo né? Ô enchessão (sei la se essa palavra existe) de lingüissa!
Pois é, ele disse que não pode deixar a ciência fazer sua cabeça, mas deixa a religião fazer isso, é melhor duvidar e ser sempre curioso...
E o Sol não foi criado assim que o universo surgiu, e existem provas que o universo está em espansão, mesmo assim, Big Bang não é ciência, ai você vem e me enche a minha pobre paciência falando que a ciência a aceita como teoria, e se caso isso acontecer, eu te colocarei a definição de teoria:

 1.    Conhecimento especulativo, meramente racional.

 4.    Opiniões sistematizadas.

 6.    Suposição, hipótese.

 7.    Utopia; quimera.
___________________________________________________________ ____________
Obrigado pela aula 8)
___________________________________________________________ ____________
Estão nessas 4 definições a definição de teoria na ciência.
Por isso, não contradiz o que eu disse: "tudo que até agora está sendo ainda expeculação, está ainda na chamada "hipóteses"..."
___________________________________________________________ ____________
Ai eh que mora o perigo!Pergunte para a maioria estupida da populacao como surgiu o universo e a resposta eh Big Bang!Por isso devemos deixar bem claro o que eh um fato do que eh uma hipotese ou uma teoria mas nao fazem isso.Voce le os jornais ?
Ve televisao?Entao vc sabe!
___________________________________________________________ ____________
Quantas hipóteses mais aceitaveis existem para a criação do universo, Edson? Só Big Bang? Não me fassa cair na gargalhada...
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Pergunte as pessoas o que ela pensam :wink:
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Lattes como criacionista é totalmente parcial a teoria criacionista, não me provando nada, e sim, já foi provada que a matéria é energia condensada, me diz uma coisa, se não fosse, como nós conseguimos hoje transformar matéria em energia? Deve ser mágica né? Ou resando.
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Onde foi que eu fiz esta proposta ? isso eh espantalho grosseiro! :x
Sou contra a aplicacoes de leis onde nao sabemos se elas funcionam ali!!
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Obs: Danhoni disse que de exatas não tem nada, ele apenas quis dizer, que certas coisas, como mecânica, etc, há tantas coisas nela, tantos numeros quebrados, que não é possível saber exatamente o número exato da realidade, isso não te nada a ver com teorias falsas.
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A questao eh que por expeculacao aplicam leis onde nao temos ainda como saber a validade delas!Lembre-se o que vemos do longiguo universo eh luz! :idea:
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E você só fica colocando opiniões criacionistas, se ele procura provas, então, porque ele não procura provas para a bíblia então?
Perai, mais nenhuma palavra sobre Big Bang, tá mais que mastigado aqui que não é ciência (ainda) e sim uma hipótese,
___________________________________________________________ ____________
Explique isso para as pessoas!!Eu jah sei deste catatau metafisico! 8)
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 professada em sala de aula, por ser mais plausível que o criacionismo, pois a base do criacionismo é o que mesmo? (Acredite e cale a boca). Pois é.
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Os pais da ciencia moderna em sua maioria eram criacionistas e fizeram boa ciencia nao especulacoes e extrapolacoes! 8)
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Então Edson, cadê algo confirmando o que você diz?
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lembre-se a ciencia nao eh neutra esta capturada pela T.E.!!Eh uma cosmovisao! 8)
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Po, realmente que o prêmio Nobel foi tirado injustamente do Lattes, grande cientista, mereceu ganha-lo.
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Entao pense no testo dele e reflita!! :idea:
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Eu acredito mais ou menos no que diz Danhoni, um universo sem início, mas bem, hoje sabemos que o buraco negro não é uma visão assim, (nada escapa de um), dá uma olhada num tópico sobre buraco negro que até o Partiti falou, tem um limite... senão estariamos sendo sugados, o Sol e todos os planetas e universos... e isso não é verdade e não está na teoria.
___________________________________________________________ ____________
Pois eh outro dia eu vi na televisaono (discovery) cientistas afirmando que um dia os buracos negros vao se fundir em um soh,ele nao falou como suposicao,ele explicou e tudo,afirmando que em cada galaxia tem um buraco negro e que no final eles vao se "sugar".Especulacao purinha!Sendo passada como um fato do futuro e que eh inevitavel! :x
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Hoje sabemos que a teoria da relatividade se confirma, pois os esputiniques no espaço (que possuem um relógio que NUNCA erram, chamado relógio atômico) existe uma correção, pois o tempo está diferente, ai num tem essa especulação toda não. Pesquise um pouco sobre isso.
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Pesquise voce! :x A teoria da relatividade eh muito contestada sim!
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E eu acho que esse tema de Big Bang já ta muito mastigado aqui,  também, e toda as teorias dimensionais, etc, etc, podem estar num livro de matemática, os chamados axiomas, são que por raciocínio lógico, os conhecemos, como os postulados de Euclides, você sabe que se tiver um ponto e uma reta, você só podera passar uma reta nesse ponto sendo paralela a outra reta...
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Eh mais coerente que o Big Bang!Leia minha assinatura!
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Desculpe as faltas de acentucao e algumas letras eh o teclado!
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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #35 Online: 09 de Junho de 2005, 07:40:04 »
Citar
Dá uma lidinha aqui e veja o que verdadeiros cientistas pensam a respeito do que estão fazendo com a física:
Falácia do Escocês...
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #36 Online: 09 de Junho de 2005, 20:50:23 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Pois eh criacionistas pensam nao eh?

Claro, isso nunca neguei, são gente como todo mundo, mas acho que eles têem uma idéia limitada e deixam de certa forma de buscar a verdade.

Citação de: Edson Martins Medrado
Obrigado pela aula

Por nada.

Citação de: Edson Martins Medrado
Ai eh que mora o perigo!Pergunte para a maioria estupida da populacao como surgiu o universo e a resposta eh Big Bang!Por isso devemos deixar bem claro o que eh um fato do que eh uma hipotese ou uma teoria mas nao fazem isso.Voce le os jornais ?
Ve televisao?Entao vc sabe!

[...]

Pergunte as pessoas o que ela pensam


Uma coisa então, não é o povo que faz a ciência... é a elite intelectual, aquele bando de cientístas, pessoas que estudaram e ficam horas discutindo (como Lattes, criacionismo é sua idéia e não ciência), e precisa de mais do que nunca de uma metodologia científica, então... não é "o que dizem", isso nunca irá ser ciência se não provada.

Citação de: Edson Martins Medrado
Onde foi que eu fiz esta proposta ? isso eh espantalho grosseiro! Mad
Sou contra a aplicacoes de leis onde nao sabemos se elas funcionam ali!!

Relaxa, é porque Lattes falou que energia nunca poderá ser matéria e virce-versa, isso está no seu texto, e eu estou falando que hoje conseguimos fazer isso... você leu o texto que postou?

Citação de: Edson Martins Medrado
A questao eh que por expeculacao aplicam leis onde nao temos ainda como saber a validade delas!Lembre-se o que vemos do longiguo universo eh luz!

Qual?
Pra ser ciência precisa ser provado.
Nem mesmo a teoria do hipercubo que mais que óbvio está na física, porquê não há como prova-la

Citação de: Edson Martins Medrado
Explique isso para as pessoas!!Eu jah sei deste catatau metafisico!

Pois é, eu já disse, não são "pessoas" que criam a ciência... eu expliquei...

Citação de: Edson Martins Medrado
Os pais da ciencia moderna em sua maioria eram criacionistas e fizeram boa ciencia nao especulacoes e extrapolacoes!

Eles fizeram especulações sim!
E não virou ciência até ser provado.
E daí que eles eram criacionistas?

Citação de: Edson Martins Medrado
lembre-se a ciencia nao eh neutra esta capturada pela T.E.!!Eh uma cosmovisao!

Ciência é tudo que é provado... atravez de todas as metodologias científicas...
E o criacionismo foi provado aí?

Citação de: Edson Martins Medrado
Entao pense no testo dele e reflita!!

Eu admira-lo não quer dizer que eu concordo com tudo que ele diz...
E eu li esse texto.
E texto é com x. (Ah, foi nada, cometo muitos erros gramaticais também).

Citação de: Edson Martins Medrado
Pois eh outro dia eu vi na televisaono (discovery) cientistas afirmando que um dia os buracos negros vao se fundir em um soh,ele nao falou como suposicao,ele explicou e tudo,afirmando que em cada galaxia tem um buraco negro e que no final eles vao se "sugar".Especulacao purinha!Sendo passada como um fato do futuro e que eh inevitavel!

Isso não faz sentido, a teoria não é essa.

Citação de: Edson Martins Medrado
Pesquise voce! Mad A teoria da relatividade eh muito contestada sim!

Ela é contestada, mas alguém conseguiu quebra-la?
E ela possui provas, citei uma.

Citação de: Edson Martins Medrado
Eh mais coerente que o Big Bang!Leia minha assinatura!

Eu não sou ateu, acredito em um criador... ele não precisa ser cristão, mas o criacionismo? Nahh...
O criador pode ser o ponto de onde surgiu o Big Bang... quem sabe?
É coerente o dizer: "E Deus disse: Que se fassa luz!"?
Mas ai, só pra esquentar, quem fez o criador?

Citação de: Edson Martins Medrado
O mesmo para vc!!!

Tá nervoso né?
Relaxa, por mais que fosse um tom meio grosseiro, eu dei uma sugestão...
É que os seus textos saem um pouco da idéia discutida...
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #37 Online: 10 de Junho de 2005, 14:05:03 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Edson Martins Medrado
Pois eh criacionistas pensam nao eh?

Claro, isso nunca neguei, são gente como todo mundo, mas acho que eles têem uma idéia limitada e deixam de certa forma de buscar a verdade.

Citação de: Edson Martins Medrado
Obrigado pela aula

Por nada.

Citação de: Edson Martins Medrado
Ai eh que mora o perigo!Pergunte para a maioria estupida da populacao como surgiu o universo e a resposta eh Big Bang!Por isso devemos deixar bem claro o que eh um fato do que eh uma hipotese ou uma teoria mas nao fazem isso.Voce le os jornais ?
Ve televisao?Entao vc sabe!

[...]

Pergunte as pessoas o que ela pensam


Uma coisa então, não é o povo que faz a ciência... é a elite intelectual, aquele bando de cientístas, pessoas que estudaram e ficam horas discutindo (como Lattes, criacionismo é sua idéia e não ciência), e precisa de mais do que nunca de uma metodologia científica, então... não é "o que dizem", isso nunca irá ser ciência se não provada.

Citação de: Edson Martins Medrado
Onde foi que eu fiz esta proposta ? isso eh espantalho grosseiro! Mad
Sou contra a aplicacoes de leis onde nao sabemos se elas funcionam ali!!

Relaxa, é porque Lattes falou que energia nunca poderá ser matéria e virce-versa, isso está no seu texto, e eu estou falando que hoje conseguimos fazer isso... você leu o texto que postou?

Citação de: Edson Martins Medrado
A questao eh que por expeculacao aplicam leis onde nao temos ainda como saber a validade delas!Lembre-se o que vemos do longiguo universo eh luz!

Qual?
Pra ser ciência precisa ser provado.
Nem mesmo a teoria do hipercubo que mais que óbvio está na física, porquê não há como prova-la

Citação de: Edson Martins Medrado
Explique isso para as pessoas!!Eu jah sei deste catatau metafisico!

Pois é, eu já disse, não são "pessoas" que criam a ciência... eu expliquei...

Citação de: Edson Martins Medrado
Os pais da ciencia moderna em sua maioria eram criacionistas e fizeram boa ciencia nao especulacoes e extrapolacoes!

Eles fizeram especulações sim!
E não virou ciência até ser provado.
E daí que eles eram criacionistas?

Citação de: Edson Martins Medrado
lembre-se a ciencia nao eh neutra esta capturada pela T.E.!!Eh uma cosmovisao!

Ciência é tudo que é provado... atravez de todas as metodologias científicas...
E o criacionismo foi provado aí?

Citação de: Edson Martins Medrado
Entao pense no testo dele e reflita!!

Eu admira-lo não quer dizer que eu concordo com tudo que ele diz...
E eu li esse texto.
E texto é com x. (Ah, foi nada, cometo muitos erros gramaticais também).

Citação de: Edson Martins Medrado
Pois eh outro dia eu vi na televisaono (discovery) cientistas afirmando que um dia os buracos negros vao se fundir em um soh,ele nao falou como suposicao,ele explicou e tudo,afirmando que em cada galaxia tem um buraco negro e que no final eles vao se "sugar".Especulacao purinha!Sendo passada como um fato do futuro e que eh inevitavel!

Isso não faz sentido, a teoria não é essa.

Citação de: Edson Martins Medrado
Pesquise voce! Mad A teoria da relatividade eh muito contestada sim!

Ela é contestada, mas alguém conseguiu quebra-la?
E ela possui provas, citei uma.

Citação de: Edson Martins Medrado
Eh mais coerente que o Big Bang!Leia minha assinatura!

Eu não sou ateu, acredito em um criador... ele não precisa ser cristão, mas o criacionismo? Nahh...
O criador pode ser o ponto de onde surgiu o Big Bang... quem sabe?
É coerente o dizer: "E Deus disse: Que se fassa luz!"?
Mas ai, só pra esquentar, quem fez o criador?

Citação de: Edson Martins Medrado
O mesmo para vc!!!

Tá nervoso né?
Relaxa, por mais que fosse um tom meio grosseiro, eu dei uma sugestão...
É que os seus textos saem um pouco da idéia discutida...


Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri? :roll:
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara! :D
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Poindexter

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #38 Online: 10 de Junho de 2005, 14:52:36 »
Citação de: Edson Martins Medrado

Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri? :roll:
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara! :D


Estou dando cartão amarelo para cada associação não comprovada de foristas com nomes como "Holmes" pelo Edson a partir do dia de hoje. Ele acaba de levar o segundo.

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #39 Online: 10 de Junho de 2005, 19:25:39 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Edson Martins Medrado

Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri? :roll:
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara! :D


Estou dando cartão amarelo para cada associação não comprovada de foristas com nomes como "Holmes" pelo Edson a partir do dia de hoje. Ele acaba de levar o segundo.


O Poindexter eu protesto!Quando recebi meu primeiro aviso eu já havia postado todas as mensagens!
Isso não é correto!
Tenho motivos acompanhe meus posts :!:
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Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #40 Online: 10 de Junho de 2005, 19:30:18 »
Citação de: Mr.Hammond
Acusações baratas, sem nenhuma prova.


Vê se mira e me erra não pedi sua opinião!
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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #41 Online: 10 de Junho de 2005, 19:40:07 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Jasig Aurumalfa
[..]


Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri? :roll:
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara! :D


Uma dica para você Edson. Quando a pessoa tem um símbolo na cor azul composto por um círculo e uma seta diagonal para cima quer dizer que ela é do sexo masculino e quando o símbolo for um círculo com uma cruz para baixo na cor rosa quer dizer que ela é do sexo feminino.

E pare com essa paranóia de dizer que todo mundo que comenta seus posts é o tal de Holmes, já está virando palhaçada.
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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #42 Online: 10 de Junho de 2005, 20:14:05 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Jasig Aurumalfa
[..]


Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri? :roll:
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara! :D


Uma dica para você Edson. Quando a pessoa tem um símbolo na cor azul composto por um círculo e uma seta diagonal para cima quer dizer que ela é do sexo masculino e quando o símbolo for um círculo com uma cruz para baixo na cor rosa quer dizer que ela é do sexo feminino.

E pare com essa paranóia de dizer que todo mundo que comenta seus posts é o tal de Holmes, já está virando palhaçada.


É a entropia psíquica aumenta! :D
Já esteve no calor de  um debate? :wink:
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #43 Online: 10 de Junho de 2005, 21:04:47 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri?
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara!


Cartão Azul, por:
Me acusar que eu sou um tal de Homes.
Eu não tenho receio de mostrar quem eu sou, você ao falar isso, comete além de um equívoco contra minha identidade, além de cometer uma falácia ao meu carater.
Meu nome é João Antônio e não sou mulher... (se você tiver a curiosidade, eu tenho flog, blog, não tenho receio de me anonimar principalmente quando pretendo mostrar minha opinião)
Converso com os foristas normalmente, por MSN e email (que contem justamente o apelido Jasig Aurumalfa.)
Não sou, nunca fui e nunca serei esse tal de Homes...
Eu quero no mínimo uma desculpa por essa acusação.

E que tal parar com isso de chamar os outros de Homes e fugir do debate e responder a cada idéia?
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Rhyan

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #44 Online: 10 de Junho de 2005, 21:22:08 »
Caramba!!!

O Troll ta se divertindo aqui, pqp demorou pra ser expulso...

Offline Edson Martins Medrado

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #45 Online: 10 de Junho de 2005, 21:29:17 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Edson Martins Medrado
Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri?
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara!


Cartão Azul, por:
Me acusar que eu sou um tal de Homes.
Eu não tenho receio de mostrar quem eu sou, você ao falar isso, comete além de um equívoco contra minha identidade, além de cometer uma falácia ao meu carater.
Meu nome é João Antônio e não sou mulher... (se você tiver a curiosidade, eu tenho flog, blog, não tenho receio de me anonimar principalmente quando pretendo mostrar minha opinião)
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Não sou, nunca fui e nunca serei esse tal de Homes...
Eu quero no mínimo uma desculpa por essa acusação.

E que tal parar com isso de chamar os outros de Homes e fugir do debate e responder a cada idéia?


Ok você está coberto de razão ... :cry:
  Desculpe!
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #46 Online: 11 de Junho de 2005, 13:30:06 »
Citação de: Edson Martins Medrado
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Edson Martins Medrado
Putz Holmes até de mulher vc se disfarça!
Adivinha como descobri?
Leia suas mensagens.
Vacilou né?
Já estamos dialogando ...
Me erra cara!


Cartão Azul, por:
Me acusar que eu sou um tal de Homes.
Eu não tenho receio de mostrar quem eu sou, você ao falar isso, comete além de um equívoco contra minha identidade, além de cometer uma falácia ao meu carater.
Meu nome é João Antônio e não sou mulher... (se você tiver a curiosidade, eu tenho flog, blog, não tenho receio de me anonimar principalmente quando pretendo mostrar minha opinião)
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Eu quero no mínimo uma desculpa por essa acusação.

E que tal parar com isso de chamar os outros de Homes e fugir do debate e responder a cada idéia?


Ok você está coberto de razão ...
  Desculpe!


aceito suas descuplas...

mas vamos voltar para a discussão...
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Offline Perseus

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #47 Online: 11 de Junho de 2005, 14:47:48 »
Ai ai.. O sodré cansou de apanhar e mandou seu fiel sancho pança para ca... tcs tcs
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #48 Online: 11 de Junho de 2005, 20:45:03 »
e este personagem até agora não me deu respostas coerentes no que ele fala...
no calor da discução me chamou de Homes e ficou por isso mesmo...
Então Edson... vamos, o que tens a me dizer?
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Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Uma leirura que me causou impacto
« Resposta #49 Online: 13 de Junho de 2005, 20:14:07 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Então Edson... vamos, o que tens a me dizer?

cadê ele?
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