Autor Tópico: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?  (Lida 6348 vezes)

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Offline Quereu

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #50 Online: 17 de Setembro de 2007, 19:42:51 »
Primeiro porque na Aferenselândia não havia sindicato de mulheres.

Segundo porque não é um caso de revolução sexual, há uma adaptação. Observe que são as mulheres que educam os seus filhos assim. É só olhar ao redor, que isso acontece até hoje: menina que quer sair até tarde é mal vista (principalmente pela família), se for menino não, é um comedor, e tal. Menino nem arruma o quarto, não conzinha, chega e pergunta o que tem para jantar.

Você não vai ouvir, mas deveria ouvir a música de John Lennon (aquele esquerdista) "Woman is the nigger of the world".

Mas se não ouvir, pode ficar tranquilo que não é uma guerra aberta de sexos, senão que homens tendem a serem truculentos tanto para controlar o seu território como para ter relações com a mulher, e essa prática é assim desde antes de sermos humanos. As mulheres também se adaptaram a isso, e deixam os homnes irem à guerra, etc.


É o que quis dizer com modus operandi, como estou num cybercafé escrevo rápido e não explico.


Exato.. no caso de escravos, seus filhos sempre eram escravos... no caso de mulheres submissas, seus filhos são os dominantes...

Quando nasce mulher, elas "dão a melhor vida possível, porque nunca se sabe com que idiota as filhas vão se casar". Isso é de autoria da minha avó, que descobriu só aos 70 anos que poderia ter mandado meu avó embora de casa aos 40 e que suas filhas não ficariam marcadas como putas se ela o tivesse feito. Resultado? Mandou o velho embora de casa aos 70 anos. :D

Nunca se sabe o tipo de idiota que será o senhor de escravos...
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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #51 Online: 17 de Setembro de 2007, 19:45:21 »
Banzai,

existem diferenças psíquicas entre o homem e a mulher ou não?
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Luz

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #52 Online: 17 de Setembro de 2007, 21:38:05 »

Por que perguntas com MAIS, MAIOR e MELHOR parecem conter uma espécie de mensagem subliminar que induz quem lê a desconfiar que o propósito não é exatamente o proposto?  :lol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #53 Online: 18 de Setembro de 2007, 14:16:40 »
Banzai,

existem diferenças psíquicas entre o homem e a mulher ou não?

Claro que existem, como existem entre indivíduos e grupos. Eventuais diferenças mais específicas, realmente biológicas, possivelmente determinam as demais diferenças entre homens não de forma direta, rígida/hard-wired, mas mais como efeito cascata...

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #54 Online: 18 de Setembro de 2007, 19:20:35 »
Banzai,

existem diferenças psíquicas entre o homem e a mulher ou não?

Claro que existem, como existem entre indivíduos e grupos. Eventuais diferenças mais específicas, realmente biológicas, possivelmente determinam as demais diferenças entre homens não de forma direta, rígida/hard-wired, mas mais como efeito cascata...

Essas diferenças são capazes de determinar comportamentos diferentes?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #55 Online: 18 de Setembro de 2007, 19:46:01 »
Bem, eu não sei exatamente de quais diferenas está falando agora.... diferenças culturais e de vivência realmente determinam comportamentos diferentes..... as diferenças biológicas individuais e até de sexo podem também ter algum papel nisso, mas realmente parecem ser pequenas as diferenças.

http://scienceblogs.com/purepedantry/2006/08/combating_injury_with_informat.php

Offline Quereu

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #56 Online: 18 de Setembro de 2007, 20:32:40 »
As experiências feitas com gêmeos idênticos, separados na infância e que se desconhecem, mostram que eles tem comportamento muito parecido. As semelhanças de vestuário chegaram a assustar os pesquisadores. Fizeram brincadeiras muito parecidas e a gostaram da mesma refeição.

Existem muitas evidências de que grande parte do comportamento é herdado. A tábula rasa que é defendida por uma classe de antropólogos e sociólogos vem sendo derrubada por uma série de pesquisas da neurociência.

Então, o que você afirma não tem certeza científica, é apenas uma corrente de pensamento, como o determinismo biológico.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #57 Online: 18 de Setembro de 2007, 21:02:58 »
Bem, isso é praticamente outra coisa quase que inteiramente, só estando na mesma categoria de "nature vs nurture"... mas as pesquisas são outras, os resultados são outros, e uma coisa não tem necessariamente muita implicação para a outra...... mulheres (ou homens) não são gêmeos.

Pesquisas com gêmeos, bem como quase tudo em ciência de modo geral, também tem os seus críticos, não simplesmente de posições do tipo "corrente de pensamento", mas estudos indicando coisas diferentes, modelos matemáticos diminuindo a importância, até investigações em algum caso apontando para acusações como de gêmeos inventados (Cyril Burt, coisa um tanto antiga, mas enfim).

Existe bom espaço um intermediário entre tábula rasa "filosófica"/absoluta* e a determinação biológica geral das diferenças entre indivíduos, grupo e sexos; não é uma coisa ou outra, algo totalmente binário.

O que uns defendem, e que eu considero mais provável, em contraste com os defensores de diferenças mais biologicamente embasadas, são diferenças sutis ou inexistentes, principalmente entre grupos, e talvez um tanto menos entre os sexos; isso não implica em tábula rasa, apenas numa determinação geneticamente mais "solta" do comportamento das espécies com cérebros mais avançados, que depende em muito do desenvolvimento, da experiência, uma vez que o cérebro é capaz de uma quantidade absurda de conexões sinápticas e diferentes estados mentais - qye são as coisas que em última isntância determinam o comportamento - enquanto os genes são uns vinte mil, e a complexidade comportamental, as diferenças entre grupos, entre sexos, entre indivíduos, e de um mesmo indivíduo no decorrer da sua vida, não parecem poder ter bases em genes senão numa argumentação extremamente reducionista (negligencia o desenvolvimento), de forma um tanto ingênua e "século-dezenovista".


* Posição que eu desconhecia até há pouco tempo, e até hoje só vi dois defensores... um usuário daqui que recentemente saiu, que chamava mendelismo de ciência burguesa e achava burguês/questionável até a hipótese de que humanos, como espécie, teriam a capacidade cerebral para linguagem como característica biológica, e outro do ateus.net que achava aparentemente achava que testosterona ou hormônios em geral não afetam em nada o comportamento (perguntei "por que tanta irritação?", com o que ele tentou ironizar "vai ver é porque estou com muita testosterona no meu organismo", numa discussão em que eu era o defensor de uma tábula "menos rasa").

Offline Quereu

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #58 Online: 18 de Setembro de 2007, 21:53:16 »
Perdoe-me, mas você não tem base para afirmar que o comportamento não seja herdável. Tudo o que você disse foi profissão de fé. A não ser que todos os investigadores sérios estejam do seu lado, o que é dificil de acreditar.






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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #59 Online: 18 de Setembro de 2007, 22:12:18 »
Bem, é difícil discutir com afirmações tão rasas; "comportamento herdado" - em que nível? Há propensões comportamentais de espécie que certamente são herdadas, com o genoma da espécie. Em nível de variação individual, de grupos, ou durante o decorrer da vida (excluindo fases como infância e adolescência), a coisa é mais nebulosa. É bem mais certa em casos de anomalias, mas a generalização do embasamento genético de anomalias para toda variação comportamental é bastante questionável uma vez que a cultura e o desenvolvimento não podem ser negligenciados, é praticamente como se o cérebro não servisse para nada, se "aprendizado" fosse uma espécie de mito, que sotaques fossem geneticamente determinados.

Offline Quereu

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #60 Online: 18 de Setembro de 2007, 22:32:34 »
Mas essa é a questão. Em nenhum momento eu falei de genes. Eu falei de instintos. Que são herdados. Que determinam o comportamento. Alguns instintos (não todos) dos homens e das mulheres são diferentes e determinam um comportamento diferente. A mente humana é um processador de informações que transforma os dados em pensamentos ou em emoções. Se uma pessoa sente medo esse instinto foi transmitido; assim é com todos os nosso instintos básicos - raiva, afeto, ódio, amor, tristeza, alegria. Se o cérebro não estiver programado para ter determinado instinto ele não poderá senti-lo. Qual é o absurdo de dizer que as mulheres tem alguns instintos diferentes dos homens que determinam comportamentos diferentes?
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rizk

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #61 Online: 19 de Setembro de 2007, 00:30:29 »

Por que perguntas com MAIS, MAIOR e MELHOR parecem conter uma espécie de mensagem subliminar que induz quem lê a desconfiar que o propósito não é exatamente o proposto?  :lol:
Pra mim também já deu. Isso tudo é SPP - ou dor de corno, eventualmente. É chato desmerecer assim, mas sei lá, é CADA UMA que aparece... Do jeito que estão esses tópicos, parece que alguns acreditam que as mulheres são um desperdício de espaço e consumidoras indignas dos recursos naturais do planeta. Assusta, isso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #62 Online: 19 de Setembro de 2007, 01:27:37 »
Mas essa é a questão. Em nenhum momento eu falei de genes. Eu falei de instintos. Que são herdados. Que determinam o comportamento. Alguns instintos (não todos) dos homens e das mulheres são diferentes e determinam um comportamento diferente. A mente humana é um processador de informações que transforma os dados em pensamentos ou em emoções. Se uma pessoa sente medo esse instinto foi transmitido; assim é com todos os nosso instintos básicos - raiva, afeto, ódio, amor, tristeza, alegria. Se o cérebro não estiver programado para ter determinado instinto ele não poderá senti-lo. Qual é o absurdo de dizer que as mulheres tem alguns instintos diferentes dos homens que determinam comportamentos diferentes?
Você há uns posts atrás estava falando de gêmeos..... qual o sentido de falar de gêmeos nesse tipo de discussão sem estar implicitamente se referindo a genes?

De qualquer forma, não é uma hipótese absurda haverem diferenças, instintivas ou outras, entre os sexos. Agora isso é diferente de ser fato consumado. Nos links que eu postei fala de estudos apontando apenas diferenças bem pequenas, enormemente sobrepujadas pelas similaridades, em contraste com os estudos ou enfoque que a mídia costuma dar.

De forma similar, eu poderia propor diversas coisas mecanisticamente plausíveis, como que a maior parte das diferenças em comportamento tem origem viral, em vírus (ou mesmo bactéria) ainda desconhecidos por serem, fora as diferenças comportamentais, assintomáticos. Alguns vírus talvez se expressem diferencialmente em mulheres e homens, ou talvez tenham até a sua reprodução só possível ou em homens ou mulheres, de forma análoga à especialização celular em si; o vírus identifica lá numa célula qualquer o cromossomo X ou Y, e se mantém ou assintomático ou talvez nem se reproduza mais no indivíduo.

Houve quem propusesse, por exemplo, que o comportamento homossexual pudesse ter origem em algum germe. Há vírus que alteram o comportamento, o mais famoso sendo a raiva. A bactéria da toxoplasmose deixa os ratos meio suicidas, sem medo de gatos, e também tem algum efeito comportamental sobre humanos, alguns sugerem ter tido fortes impactos culturais (além de afetarem as capacidades cognitivas, isso já é mais comprovado, os reflexos são reduzidos, pessoas com toxoplasmose sofrem mais acidentes de direção).

Assim, talvez as diferenças de comportamento entre homens e mulheres poderiam ser devido à diferentes "floras" de germes (como as outras "floras", intestinal, estomacal, vaginal, etc, além de uma possível flora sangüínea geral defendida por ao menos um trabalho, e os endossimbiontes como a mitocôndria [que acho que poderiam ter os seus próprios parasitas adicionalmente]) que estão passando despercebidos.

Talvez a revolução feminina ocidental não tenha origem cultural, mas biológica: umas cepas desses organismos que determinam comportamentos e habilidades masculinas talvez tenha evoluído para serem capazes de contaminar ou se expressar também em mulheres; não me espantaria se a "revolução" das mulheres possa ser encontrada em padrões suficientemente compatíveis com os de epidemias, em sua distribuição geográfica.

Ainda mais se considerarmos talvez interações ecológicas entre esses endossimbiontes, tornando a coisa mais complexa (e mais difícil de ser demonstrada falsa).

Inversamente, alguns desses endossimbiontes comportamentais tipicamente femininos talvez estejam agora contaminando homens, e gerando fenômenos como metrossexualismo e os emos.

Deterministas endogenéticos mais ferrenhos custumam atribuir a raça ou grupos, coisas como tendência a comportamentos mais ou menos morais, criminalidade e violência, disposição para trabalho, taxas reprodutivas. Isso seria ruim se fosse verdade. Talvez não atribuir isso aos genes seja tábula rasa. Mas há uma solução: ppoderia ser atribuido à genes dos parasitas, seriam problemas de saúde, não haveria a "carga" ofensiva que há em se discriminar uma raça ou grupo étnico como tendo em seus próprios genes algo ruim, ou superioridade, ao mesmo tempo que se pode explicar por quaisquer preponderâncias e exceções comportamentais em qualquer grupo.

Assim a história das invenções humanas, da evolução "cultural", talvez seja a história da evolução de endossimbiontes e parasitas ao longo do tempo. Combina com tudo isso, a hipótese explica a história e as diferenças todas.

Só que enquanto não se identifica esses parasitas, não se isola eles e os estuda, comprovando as relações causais (e não mera correlação), a hipótese mais plausível é que eventuais vírus inócuos que sejam detectados não afetam o comportamento. É geralmente o que se faz com relação a afirmar a relação causal de algum tipo de germe e um sintoma... mas com os genes endógenos, ainda mais com relação a especulações mais descompromissadas, não há tanto essa preocupação, as pessoas costumam naturalmente, automaticamente, admitir haver alguma causal por simplesmente encontrar correlações, falácia ad hoc ergo propter hoc.

De modo geral, mais parcimonioso que admitir diferenças de instintos ou determinação genética para comportamentos entre grupos de pessoas, sexos, indivíduos, ou num mesmo indivíduo ao longo da vida, é aceitar essas diferenças como culturais e/ou de vivência pessoal, é a hipótese nula/default, porque cultura/aprendizado são os mecanismos que melhor acomodam, que mais facilmente poderiam causar, esse tipo de coisa na nossa espécie. Evoluem mais rapidamente que instintos/genes ou mesmo que vírus e germes (que tem até vantagem sobre genes endógenos nesse quesito), e podem evoluir pelos mesmíssimos motivos de psicologia evolutiva normalmente usados para embasar o porque de uma característica comportamental qualquer.

Offline Quereu

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #63 Online: 19 de Setembro de 2007, 06:38:21 »
A sua análise não envolve o conhecimento atual do cérebro, sendo puramente genética. Cultura e aprendizado são estudados por antropólogos em comunidades primitivas. O meio de conhecimento da psicologia evolutiva e a da escola antropológica tradicional é o mesmo. Os dados são interpretados de maneira diferente. Não existe prova absoluta de que o aprendizado e a experiência são determinantes e não o funcionamento do cérebro, a não ser o fato de que a teoria da psicologia evolutiva é considerada racista e sexista, logo deve estar errada. Mas teorias científicas são neutras.
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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #64 Online: 19 de Setembro de 2007, 08:30:14 »
 :susto: Nossa!! Não acredito que isso mereceu o meu tempo gasto para ler até o final!...

A resposta é tão simples! Não foi porque enquanto os homens faziam suas invenções e descobertas alguém tinha que parir, cuidar, alimentar e criar os futuros "pensantes" e mais parideiras?
Esqueceram muito rápido que até muito pouco tempo a mulher não podia nem votar!!! quanto mais sonhar em pensar!!

Tô chocada com a memória curta de alguns ou a falta de informação de outros... :?

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #65 Online: 19 de Setembro de 2007, 10:02:06 »
A sua análise não envolve o conhecimento atual do cérebro, sendo puramente genética. Cultura e aprendizado são estudados por antropólogos em comunidades primitivas. O meio de conhecimento da psicologia evolutiva e a da escola antropológica tradicional é o mesmo. Os dados são interpretados de maneira diferente. Não existe prova absoluta de que o aprendizado e a experiência são determinantes e não o funcionamento do cérebro, a não ser o fato de que a teoria da psicologia evolutiva é considerada racista e sexista, logo deve estar errada. Mas teorias científicas são neutras.

De forma alguma aprendizado e experiência como determinantes de diferenças comportamentais diversas são  uma alternativa ao "funcionamento do cérebro"..... aprendizado e experiência são parte do funcionamento do cérebro, são a principal função do cérebro em espécies como a nossa.

Aprendizado e experiência simplesmente se desenvolvem/evoluem mais rapidamente do que instintos arraigados no cérebro ou até mesmo que vírus e bactérias.

E as mesmas explicações adaptativas, de seleção natural, da psicologia evolutiva servem como causa, ao mesmo tempo com menor conflito com desvios "coincidentemente" culturais/populacionais/étnicos, sem o problema dos poucos genes e pouco tempo de evolução para isso, coeficientes seletivos duvidosos/assumidos como suficientes.....

Mas todas essas dificuldades poderiam ser contornadas com genes de outros organismos de evolução mais rápida, em interação conosco. Também não existe prova absoluta de que as variações comportamentais na humanidade são determinadas por genes endógenos e não por complexas redes de interações microbianas/virais....

Mas é algo que poderia sofrer rejeição porque talvez desse um status de "doença" a muito da assim chamada "cultura" ou da suposta "natureza humana" - um apelo à piedade para a hipótese análogo ao "vocês rejeitam a psicologia evolutiva moldando adaptações mentais hard-wired em todo canto porque acham racista/sexista".

Talvez a hipótese sofresse as duas discriminações ao mesmo tempo, apesar de não ter os problemas das duas: a falta de comprovação absoluta da cultura e vivência pessoal como causas, e as dificuldades da evolução endógena dessas variações.

Claro, eu não vejo o primeiro como um grande problema, levando em consideração o que é o cérebro humano; e o segundo tem problemas também na versão viral (ainda que menores). Apenas correlações e hipóteses de possíveis histórias de seleção natural são apontadas como prova. Eventuais desvios tem diversas possíveis hipóteses ad hoc como, para evolução endógena, seleção para o grau de flexibilidade observado, heterose, mutação, "ir contra os instintos" ou algum outro tipo de coisa; para a hipótese de cultura-germe, somar isso à redes de interações ecológicas microbianas, complexas e insondadas.

"Se houvesse" algo como os genes dos vírus em suas capacidades de reprodução e propagação nas populações, mas ao mesmo tempo, que fosse mais facilmente comprovável, mais facilmente evidenciável, talvez fosse a resposta mais adequada... e não é que tem a cultura, algo para o qual o Dawkins, que etólogo, algo não muito distante de "psicólogo evolutivo", criou uma analogia com os vírus biológicos, chamando os "genes" desses vírus culturais de "memes"? A simples admissão da existência de cultura e aprendizado já torna essa hipótese mais forte/parcimoniosa que as duas anteriores.

Suyndara

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #66 Online: 19 de Setembro de 2007, 10:21:53 »

Agora sei porque tem homem que não consegue fazer uma mulher gozar.  |(

:ok:

Pois é, por aí se vê :D

Quando eu falo que o preconceito ainda existe, todos tentam disfarçar...Mas me lembro que até na minha defesa de projeto de doutorado quase fui humilhada por um professor da banca!

Tudo pq o palhaço achava que uma mulher seria incapaz de saber estatística avançada! Usaram de uma ironia e um sarcasmo horripilante e respondi na mesma moeda, ainda que aquilo me custasse a tese :wink:

A minha irmã tem um dos melhores currículos em engenharia de materias do país, uma publicação gigantesca e ainda sofre muitos preconceitos e é obrigada a ouvir piadinhas como "vá lavar roupa" dentro do próprio departamento dela!

O contexto histórico e cultural inibe sim a estatística, e não conheço NENHUMA mulher que tenha entrado para a vida acadêmica e fracassado... Nem todas as mulheres querem ser pesquisadoras, o que não significa que não tenham potencial!

Esse comportamento mesquinho de comparação só demonstra imaturidade da maioria dos homens...ou como dizem por aí, puro "complexo do pau pequeno" :wink:

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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #67 Online: 19 de Setembro de 2007, 10:34:18 »

Agora sei porque tem homem que não consegue fazer uma mulher gozar.  |(

:ok:

Pois é, por aí se vê :D

Quando eu falo que o preconceito ainda existe, todos tentam disfarçar...Mas me lembro que até na minha defesa de projeto de doutorado quase fui humilhada por um professor da banca!

Tudo pq o palhaço achava que uma mulher seria incapaz de saber estatística avançada! Usaram de uma ironia e um sarcasmo horripilante e respondi na mesma moeda, ainda que aquilo me custasse a tese :wink:

A minha irmã tem um dos melhores currículos em engenharia de materias do país, uma publicação gigantesca e ainda sofre muitos preconceitos e é obrigada a ouvir piadinhas como "vá lavar roupa" dentro do próprio departamento dela!

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Ahn eu conheço um monte de mulherse que entraram para vida acadêmica e fracassaram. Assim como um monte de homens também...
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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #68 Online: 19 de Setembro de 2007, 11:04:58 »

Agora sei porque tem homem que não consegue fazer uma mulher gozar.  |(

:ok:

Pois é, por aí se vê :D

Quando eu falo que o preconceito ainda existe, todos tentam disfarçar...Mas me lembro que até na minha defesa de projeto de doutorado quase fui humilhada por um professor da banca!

Tudo pq o palhaço achava que uma mulher seria incapaz de saber estatística avançada! Usaram de uma ironia e um sarcasmo horripilante e respondi na mesma moeda, ainda que aquilo me custasse a tese :wink:

A minha irmã tem um dos melhores currículos em engenharia de materias do país, uma publicação gigantesca e ainda sofre muitos preconceitos e é obrigada a ouvir piadinhas como "vá lavar roupa" dentro do próprio departamento dela!

O contexto histórico e cultural inibe sim a estatística, e não conheço NENHUMA mulher que tenha entrado para a vida acadêmica e fracassado... Nem todas as mulheres querem ser pesquisadoras, o que não significa que não tenham potencial!

Esse comportamento mesquinho de comparação só demonstra imaturidade da maioria dos homens...ou como dizem por aí, puro "complexo do pau pequeno" :wink:

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* :( Poxa, poucas coisas me deixam triste, mas parece que o único lugar que a maioria(?) dos homens querem ver as mulheres em pé de igualdade é na cama. Passou do quarto elas podem voltar à idade média de onde nunca deveriam ter saído segundo eles.
 :x

 
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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #70 Online: 19 de Setembro de 2007, 13:10:50 »
[machista]Superioridade ué. Vejam, estes argumentos de que a mulher foi reprimida por séculos e tudo o mais mostra que se elas foram reprimidas é por que sucumbiram diante dos homens. Se nós mandamos e criamos quase tudo é por que somos melhores ué. Tão simples...[/machista]
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Re: Por que a maior parte das invenções e da ciência foram feitas por homens?
« Resposta #72 Online: 19 de Setembro de 2007, 18:23:00 »
Você está girando em círculos propositadamente para depreciar a idéia, usando apenas a genética. Há muitas maneiras de debochar, inclusive esta sua muito sutil. Os outros foram mais diretos. Mas não posso me queixar, pois essa não é uma idéia sagrada e se fosse eu gostaria de ser o primeiro a debochar.

Inferioridade, superioridade, essa também não é a questão. Os machos querem dominar e odeiam ficar por baixo, principalmente de uma fêmea. Acho isso característico da nossa espécie. Em matéria de ridículo um e outro rivalizam e se mostram doutos no assunto. Por isso, daqui para frente insistir no debate é apenas troca de depreciações que nada acrescentará. Os pontos de vista estão colocados.
Que fiquem ao julgamento de cada um.
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