Autor Tópico: As muitas mães de Jesus  (Lida 3100 vezes)

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Offline Guinevere

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As muitas mães de Jesus
« Online: 14 de Outubro de 2007, 11:42:25 »
Eu sempre tenho medo de perguntar isso a um amigo católico, então quero saber de vocês se já debateram isso com eles e qual foi a resposta, ou se sabem qual a versão oficial que a Igreja apresenta como resposta:

Quantas mães Jesus tem?

Offline PedroAC

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #1 Online: 14 de Outubro de 2007, 16:01:04 »
Tem a Nossa Senhora de Fátima, a de Kazam, da Conceição Aparecida, de Guadalupe, etc.
Mãe, só há uma.
Pedro Amaral Couto
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Offline Guinevere

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #2 Online: 14 de Outubro de 2007, 17:47:41 »
Deixa eu melhorar a pergunta... todas as nossa Senhoras são a mesma pessoa?


Offline Guinevere

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #4 Online: 14 de Outubro de 2007, 19:10:01 »
uma generalização da trindade...? com ene ao invés de 3? cada uma delas contendo parte da essência da Virgem Maria? Isso está começando a ficar complicado que nem Hinduísmo

Offline Nightstalker

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #5 Online: 14 de Outubro de 2007, 19:24:43 »
A mitologia cristã é escrota.
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Offline Guinevere

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #6 Online: 14 de Outubro de 2007, 19:36:13 »
* Guinevere ignores flamebait

Offline PedroAC

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #7 Online: 14 de Outubro de 2007, 20:07:15 »
Deixa eu melhorar a pergunta... todas as nossa Senhoras são a mesma pessoa?
Na minha opinião, acho que são a mesma. Apenas as aparições ocorrem em lugares diferentes. E umas vezes surge como uma menina loira... outras, é uma mulata ou uma índia... é um pouco complicado.  :hihi:
Mas depois tento informar-me melhor.
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #8 Online: 14 de Outubro de 2007, 20:11:28 »
Acho que Suyndara poderá ter uma resposta melhor. :-) Ela foi católica.
../forum/topic=6034.625.html#msg239696
"até qdo eu era ultra-católica eu admitia isso"
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Offline Guinevere

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #9 Online: 14 de Outubro de 2007, 20:11:46 »
Mas porque então uma pessoa  pede algo pra Nossa Senhora de Fátima e não simplesmente pra nossa senhora?

Minha mãe hoje criticou que o povo fez uma romaria pra Nossa Senhora da Penha em Vila Velha, no dia de Nossa Senhora de Aparecida

Offline Dbohr

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #10 Online: 15 de Outubro de 2007, 11:13:29 »
Não chega a ser uma exclusividade católica. Os deuses gregos também tinham vários aspectos e eram cultuados de forma diferente dependendo da localidade. É bem provável que a Igreja tenha herdado essa característica.

Offline Pregador

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #11 Online: 15 de Outubro de 2007, 12:30:28 »
Eu sempre tenho medo de perguntar isso a um amigo católico, então quero saber de vocês se já debateram isso com eles e qual foi a resposta, ou se sabem qual a versão oficial que a Igreja apresenta como resposta:

Quantas mães Jesus tem?

Em tese ele não tem mãe já que foi gerado pelo espirito santo, Maria foi apenas a genitora. Para efeitos práticos, teria uma mãe, Maria.

Até onde eu sei, todas as Nossa Senhoras são uma só, ou seja, Maria. Todas elas seriam apenas aspectos de Maria, adaptadas a cultura local.

É igualzinho no paganismo matrifocal, onde existe uma só Deusa, mas esta possui muitos nomes e muitos aspectos, variando conforme a realidade e o costume local. 
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Guinevere

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #12 Online: 15 de Outubro de 2007, 12:47:47 »
Mas Amon, se fosse assim os fiéis locais chamariam, cada um a sua, de Nossa Senhora, ao invés de por o sufixo.

Offline Pregador

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #13 Online: 15 de Outubro de 2007, 13:20:26 »
Não sei exatamente por que eles se comportam assim então... Na catequese nunca me contaram hehe...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline PedroAC

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #14 Online: 15 de Outubro de 2007, 13:43:04 »
Eu não sei se há realmente alguma teologia por detrás disso... mas, por exemplo, Fátima é um local muito importante de peregrinação e de turismo. Talvez haja também algum fervor patriótico, e queiram que o seu local seja sentido como especial.

Acho que em Portugal não iam aceitar essas Senhoras:
http://www.prdagente.pr.gov.br/arquivos/Image/c2_festasreligiosas/n_sra_apa_cor.a.jpg
http://www.wmaker.net/portorl/photo/510359-623635.jpg

Em Portugal é assim:
http://povoasantairia.no.sapo.pt/nsrosario.jpg
http://www.acnsf.org.br/layout/LatDir/03-17.jpg

Também há poucos que aceitariam um Jesus assim:
http://blog.chosun.com/web_file/blog/287/16787/Real_Jesus.jpg
E este é o mais aceite entre ateus (LOL):
http://www.dogma-movie.com/pics/church/images/buddychrist1sm.jpg
Pedro Amaral Couto
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Offline Dbohr

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #15 Online: 15 de Outubro de 2007, 15:33:34 »
Buddy Jesus é uma figura extremamente simpática. Se eu ainda freqüentasse igrejas certamente gostaria de ter uma imagem destas. Aliás, não tenho nada contra ter uma imagem destas agora!

Suyndara

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #16 Online: 17 de Outubro de 2007, 11:37:05 »
Óia só, fui delatada  :P

Sabe que toda vez que tem feriado de N. S. Aparecida fico pensando como a ICAR é oportunista?  :twisted:

Um pescador "zé ruela" encontra a cabeça de uma santa, mergulha e encontra o corpo...a imagem é "preta" e booom surge toda essa "romaria"  :hihi:
A grande verdade por trás disso é que alguém ficou fulo da vida com a santa, arrancou a cabeça dela e jogou no rio e anos depois, após corrosão química, ela foi encontrada e a madeira já havia escurecido...ah, sim...mas isso "salva a pele" dos jesuítas não é?
Uma aparição da virgem santa como negra, num país revoltado pela escravidão vem muito a calhar...  ::)

Ah, mas voltando...a Primeira "imagem" de Nossa Senhora é uma cópia de Ísis, a "grande mãe" venerada pela bela imagem com seu filho nos braços durante os 5 mil anos anterior ao cristianismo e que deu origem as milhares de imagens da "madonna"  ::)

Diz a "lenda" que Maria foi concebida sem pecado, que é virgem e imaculada (ou seja, sem pecado) conceição (existe desde a criação do mundo...). Sendo assim, Maria é a imagem evocadora que traz todos os fiéis para seu filho amado :wink:

Pra variar, a estória é antiga e existe em outras "tradições", mas a grande questão é que a devoção à Maria é a que mantém a ICAR, muito mais do que o próprio milagre da Eucaristia...Ela seria o "relicário" do próprio Deus, um ser espiritual com total contato com a Santíssima Trindade (Filha de Deus-Pai, Esposa do Espírito-Santo e Mãe do Cristo)...A ICAR gosta de criar "mistérios" para manter o povo sempre boquiaberto e fiel à doutrina (quanto mais surpreendente e sobrenatural tudo parecer, menos se poderá questionar racionalmente sobre os dogmas...)

Enfim, Maria é uma só, mas foi instituída pelo próprio Cristo como Mãe e Intercessora de toda a Igreja (ICAR) e suas manifestações (aparições) demonstram seu carinho e preocupação com a humanidade que Ela adotou como filhos :wink:

Em resumo, mera jogada de marketing da Igreja :D

Antes que questionem, o Pe Quevedo não gosta dessas estórias de "aparições" pq elas seriam a prova de contatos com "espíritos", ainda que da esfera superior :wink:

O uso de sufixos para denominar cada aparição não foi instituído pela ICAR, e sim pela cultura de cada país...Os fiéis se simpatizam com a "estória" de um determinada aparição e passam a ser "devotos" à ela :wink: O que a ICAR acabou fazendo foi 'aceitar' certas aparições, dando a elas um dia de comemoração e uma imagem a ser "venerada" (nunca adorada, claro  :lol:)

Assim, a maioria dos brasileiros acham que N. S. Aparecida é a padroeira do Brasil e dirigem suas orações à Ela, mesmo sabendo que é a mesma Maria de outras aparições, esta é negra e defensora dos pobres e por isso inspira maior confiança e "piedade" :wink:

[]s

Offline Wolfischer

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #17 Online: 17 de Outubro de 2007, 16:06:49 »
Já que contamos com uma especialista no assunto...
Na bíblia é dito apenas que Jesus foi concebido "sem pecado" (mesmo assim, foi um erro de tradução). Quando foi criada a idéia de que Maria também teve uma origem especial?
(Apenas curiosidade de historiador amador)

Suyndara

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #18 Online: 17 de Outubro de 2007, 16:19:53 »
Já que contamos com uma especialista no assunto...
Na bíblia é dito apenas que Jesus foi concebido "sem pecado" (mesmo assim, foi um erro de tradução). Quando foi criada a idéia de que Maria também teve uma origem especial?
(Apenas curiosidade de historiador amador)

Depois da "aparição" de N. Senhora de Lourdes :)

O primeiro teólogo a falar sobre isso, acho no séc XVI ou XVII foi Duns Scotus, que afirmava que Deus deveria criá-la (Maria) sem a mancha do pecado original, já que ela já estava predestinada a ser a Mãe do Filho de Deus (onisciência e onipotência divina).

Mas é claro que a Igreja não aceitou isso com tanta facilidade, até pq não tinha muito embasamento bíblico fora da famosa hermenêutica cristã  ::) mas depois da pressão que os fiéis fizeram com a "eu sou a imaculada conceição" proclamada pela boca da própria Virgem (segundo Bernadete, a vidente da aparição) o papa Pio IX resolveu promulgar o grande "mistério":

8 de dezembro de 1854 "Pela inspiração do Espírito Santo Paráclito, para honra da santa e indivisa Trindade, para glória e adorno da Virgem Mãe de Deus, para exaltação da fé católica e para a propagação da religião católica, com a autoridade de Jesus Cristo, Senhor nosso, dos bem-aventurados Apóstolos Pedro e Paulo, e nossa, declaramos, promulgamos e definimos que a Bem-aventurada Virgem Maria, no primeiro instante de sua conceição, foi preservada de toda mancha de pecado original, por singular graça e privilégio do Deus Onipotente, em vista dos méritos de Jesus Cristo, Salvador dos homens, e que esta doutrina está contida na Revelação Divina, devendo, portanto, ser crida firme e para sempre por todos os fiéis" (Ineffabilis Dei, 42).

[]s


Suyndara

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #19 Online: 17 de Outubro de 2007, 16:21:38 »
O difícil da ICAR é que além da bíblia tem uma centena de documentos "infalíveis"  ::)

Offline Wolfischer

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #20 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:44:23 »
Pois é, por isso perguntei. Só tenho familiaridade com a teologia reformada (sola scriptura, etc.)
Obrigado pela informação. :)

Offline Pregador

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #21 Online: 17 de Outubro de 2007, 21:58:43 »
Como eu faço para me tornar um diácono?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Wolfischer

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #22 Online: 17 de Outubro de 2007, 22:08:10 »
Nas igrejas reformadas (protestantes) você tem que ser membro da comunidade, só pra começar. Depois, quando houver eleição para a junta diaconal você se candidata. Como ganhar eleição já é outra história.

Offline Vito

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #23 Online: 18 de Outubro de 2007, 00:21:01 »
Suyndara falou certinha, é realmente acontece assim...

Offline Pregador

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Re: As muitas mães de Jesus
« Resposta #24 Online: 18 de Outubro de 2007, 09:48:35 »
Nas igrejas reformadas (protestantes) você tem que ser membro da comunidade, só pra começar. Depois, quando houver eleição para a junta diaconal você se candidata. Como ganhar eleição já é outra história.

To falando da Igreja Católica e não dessas seitas protestantes hehe. Alguém sabe?
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