Tópico: Entropia

[Hold the Door]

A entropia do sistema+vizinhança sempre aumenta, ou seja, pode
haver diminuição local da entropia às custas do aumento da entropia na vizinhança. A segunda lei implica que a entropia do conjunto sistema+vizinhança tem que aumentar e não que tem que aumentar nos dois, sistema e vizinhança, ao mesmo tempo.

Correto.Exatamente o que eu disse.Só que a longo prazo nem mesmo entropia local pode ser revertida visto que tanto o sistema quanto a vizinhança estarâo em estado plenamente entrópico.Como pode ocorrer a macroevoluçâo em tal circunstância?

Simplesmente porque não ocorre. Ninguém disse que a evolução ocorre neste estado. A evolução ocorre na existência de desequilíbrios termodinâmicos, como o que existe na Terra há 4,5 bilhões de anos e deve continuar nos próximos 5 bilhões, devido ao sol. É ele que mantêm esse desequilíbrio. A situação que você descreveu corresponde à morte do sol, e evidentemente não pode ocorrer vida ou evolução depois disso.

Quanto à entropia gerar efeitos apenas à nível microsópio,
Não foi isso o que eu disse. O que eu disse é que a segunda lei, como medida de desordem, se refere a uma desordem microscópica e não macroscópica. O que é bem diferente da frase acima.

E portanto a desordem macroscópica,que é a soma de todas  as unidades microcoscópicas,também ocorre.

Não, ja expliquei e dei exemplos que mostram que desordem macroscópica é diferente de macroestado, no sentido da termodinâmica. O fato da desordem microscópica aumentar ou diminuir não corresponde necessariamente ao aumento ou diminuição da desordem macroscópica.

Sua interpretação está errada. Os microestados não apresentam aumento de desordem devido ao aumento de entropia [...]

Permanece o fato de que a longo prazo nâo pode haver um processo evolutivo gradual,a despeito do exemplo bem sucedido que vc postou.Ainda mais  em se considerando macroestados orgânicos.

E por que não? O que sustenta esse "fato" de que não pode haver evolução? E como ele permanece apesar do "meu exemplo ser bem sucedido"? Se ele foi bem sucedido, então o "fato" não pode permanecer, caso contrário, ele não terá sido bem sucedido.

Essa pergunta perde o sentido, dada ao erro de interpretação do que significa aumento de desordem. Aumento de desordem significa passar de um macroestado que pode ser obtido por um pequeno número de microestados para um macroestado mais provável, associado a um grande número de microestados. [...]

Sim,toda transformaçâo da matéria que determine produçâo de energia resultará na dissipaçâo de energia inútil como subproduto da transformaçâo.

O que você quer dizer exatamente com transformação de matéria?

Só que nenhum estdo altamente desordendo pode por si mesmo originar estados ordenados.Uma nuvem de poeira só se transforma(hipoteticamente) em planetas por seu esfrimanto contínuo e por conseguinte por sua troca de calor com a vizinhança.Logo nenhum sistema ordenado pode por si mesmo gerar um sistema mais ordenado a nâo ser que seja influenciado por outro sistema aberto.O nível de ordem de um sistema é diretamente proporcional ao nível de ordem de um sistema que lhe é oriundo.

A formação de planetas e estrelas por nuvens de poeira e gás não é devido ao esfriamento, é resultado da interação gravitacional. Mesmo que a nuvem estivesse em equilíbrio termodinâmico com a vizinhança, ainda assim a gravidade faria a nuvem se colapsar em um sistema solar.
Também me parece que você continua a confundir ordem no sentido termodinâmico com ordem no sentido macroscópico.
Ademais, não entendo qual o ponto da sua argumentação. Está escrevendo tudo isso para falar que os sistemas são abertos e interagem? Essa é exatamente a argumentação em favor da evolução.

Como também já disse, aumento da desordem microscópica não está relacionada necessariamente ao aumento da desordem macroscópica.

Por exemplo, foi demonstrado por Ilya Prigogine que determinados sistemas abertos não lineares, a princípio desordenados, quando levados para uma situação distante do equilíbrio termodinâmico tendem a se organizar espontaneamente. Como a obtenção e manutenção dessa ordem depende justamente das trocas com o ambiente, ou seja, dos processos dissipativos que ocorrem devido ao sistema ser aberto, foram chamadas de "estruturas dissipativas". Isso rendeu a Prigogine o Nobel de química de 1977 e trouxe mais perto da compreensão humana o fenômeno de surgimento da vida, ou seja, o fenômeno do surgimento de um sistema altamente organizado espontaneamente à partir de condições distantes do equilíbrio termodinâmico.

Ou seja,isto vem a corroborar com meu argumento exposto acima:De que sistemas desordenados só originam sistemas mais ordenados pela influência de outros sistemas abertos envolvidos no processo.

De novo, qual o seu argumento mesmo? Sempre foi dito que a Terra é um sistema aberto, exatamente isso permitiu que a vida se originasse aqui, é um argumento que apóia o surgimento da vida por meios naturais, os criacionistas que dizem o contrário.

[Hold the Door]

Muito bom. Melhorou muito o conhecimento sobre entropia que eu achava que tinha após essa analogia. Valeu.
O interessante é como essa lei termodinâmica é tão distorcida, e como coisas estranhas e inesperadas são "extrapoladas" dela por pessoas que nem sequer sabem ao certo do que estão falando.

alguém só me explica pq algo tão simples como a 2ª lei consegue ser tão mal compreêndida?

Acho que os dois grandes problemas responsáveis pela má compreensão são a extrapolação, usando a lei onde não deveria, e tomar analogias como se fossem o exemplo real. Esse último é particularmente responsável pelo conceito errôneo aumento de entropia = aumento da desordem macroscópica, visto que para explicar em termos leigos os físicos geralmente se valem de analogias com quebra-cabeças, baralhos (como eu fiz), etc. Esse ponto, de que é uma analogia, deveria ser mais enfatizado.

Mas isso também é um problema para outros campos da física, em especial da mecânica quântica.

[Edson Martins Medrado]

Eu já tinha me esquecido disso aqui,mas ,o debate está sendo efetuado o que é mais importante...
Quanto as teorias de complexibilidade vulgo teoria do caos ,recomendo que estude.
Aqui vai um link para começar:http://www.infomedgrp4.famerp.br/default.asp?id=3&mnu=3

http://www.infomedgrp4.famerp.br/default.asp?id=3&mnu=3

É isso que você chama de "estudar" teoria do caos? Se quiser te passo umas referências mais sólidas sobre isso.

Você leu o que vc escreveu mensionando a teoria do caos?
Vou refrescar tua memoória:
E para que eu deveria estudar teoria do caos? Seria por acaso para descobrir que existem sistemas caóticos que dão origem espontaneamente a sistemas ordenados, mostrando mais uma vez que a ordem pode surgir espontaneamente da desordem?
Caos da teoria (teorias de complexibilidade) diferente de caos do dicionário pela enésima vez!!!Como cabe desordem??Estude!

[Hold the Door]

Você leu o que vc escreveu mensionando a teoria do caos?
Vou refrescar tua memoória:
E para que eu deveria estudar teoria do caos? Seria por acaso para descobrir que existem sistemas caóticos que dão origem espontaneamente a sistemas ordenados, mostrando mais uma vez que a ordem pode surgir espontaneamente da desordem?
Caos da teoria (teorias de complexibilidade) diferente de caos do dicionário pela enésima vez!!!Como cabe desordem??Estude!

Um lapso meu, na verdade estava pensando em outros sistemas que também são não-lineares mas não caóticos. O que não muda o fato de que o link que você deu não passa de uma piada em termos de estudar teoria do caos a sério. Vá aprender cálculo diferencial e integral, mecânica analítica e a resolver sistemas de equações diferenciais lineares antes de me mandar estudar qualquer coisa nesse campo.

E não fique usando esse papo de teoria do caos para fugir do tema de debate que você mesmo propôs que é entropia.

[Edson Martins Medrado]

Você leu o que vc escreveu mensionando a teoria do caos?
Vou refrescar tua memoória:
E para que eu deveria estudar teoria do caos? Seria por acaso para descobrir que existem sistemas caóticos que dão origem espontaneamente a sistemas ordenados, mostrando mais uma vez que a ordem pode surgir espontaneamente da desordem?
Caos da teoria (teorias de complexibilidade) diferente de caos do dicionário pela enésima vez!!!Como cabe desordem??Estude!

Um lapso meu, na verdade estava pensando em outros sistemas que também são não-lineares mas não caóticos. O que não muda o fato de que o link que você deu não passa de uma piada em termos de estudar teoria do caos a sério. Vá aprender cálculo diferencial e integral, mecânica analítica e a resolver sistemas de equações diferenciais lineares antes de me mandar estudar qualquer coisa nesse campo.

E não fique usando esse papo de teoria do caos para fugir do tema de debate que você mesmo propôs que é entropia.

O cara tá te dando uma aula vc quer dois ?
Continue com ele o cara é bom. 8)  8)

[Südenbauer]

Você leu o que vc escreveu mensionando a teoria do caos?

Mencionar.  

[Hold the Door]

O cara tá te dando uma aula vc quer dois ?
Continue com ele o cara é bom. 8)  8)

Aula sem uma única equação diferencial não é aula, é apenas divulgação científica.

Leia algo como "Sistemas hamiltonianos - Caos e Quantização", Alfredo A. M. O. de Almeida, editora Unicamp, para você saber exatamente a diferença entre ler um texto de divulgação e estudar caos.

[Edson Martins Medrado]

O cara tá te dando uma aula vc quer dois ?
Continue com ele o cara é bom. 8)  8)

Aula sem uma única equação diferencial não é aula, é apenas divulgação científica.

Leia algo como "Sistemas hamiltonianos - Caos e Quantização", Alfredo A. M. O. de Almeida, editora Unicamp, para você saber exatamente a diferença entre ler um texto de divulgação e estudar caos.

Caro colega Teorias de complexibilidade foi a defesa de tese de meu irmão... 8)
Pare,eu não quero debater com vc já estoo com um monte de debates continue com o pensador está ótimo o debate por ambas as partes.Falo sério!

[Hold the Door]

Caro colega Teorias de complexibilidade foi a defesa de tese de meu irmão... 8)

Foi a defesa de tese do seu irmão, não a sua.

Pare,eu não quero debater com vc já estoo com um monte de debates continue com o pensador está ótimo o debate por ambas as partes.Falo sério!

Por mim tudo bem.

[Esperto]

aliais, edson, vc é formado em que?

[Edson Martins Medrado]

aliais, edson, vc é formado em que?

Administração de empresas.
Só que sou um apaixonado pelo assunto origens e já o estudo a algum tempo.

[Atheist]

aliais, edson, vc é formado em que?

Administração de empresas.
Só que sou um apaixonado pelo assunto origens e já o estudo a algum tempo.

Estuda? Sério?

Que artigos científicos você já leu sobre o assunto?

Recentemente fiz uma busca e obtive uns 50 (recentes). Quero saber se você já leu algum deles...

[Edson Martins Medrado]

Estuda? Sério?

Que artigos científicos você já leu sobre o assunto?

Recentemente fiz uma busca e obtive uns 50 (recentes). Quero saber se você já leu algum deles...[/quote]

Você gosta destes aqui : http://www.evoluindo.biociencia.org/  

[Nina]

Edson, se não vai dizer nada útil, a área apropriada é a Papo Furado.

[Edson Martins Medrado]

Edson, se não vai dizer nada útil, a área apropriada é a Papo Furado.

Estou dialogando com o Daniel você não reparou não??

[Nina]

Você respondeu a um comentário do Atheist, não do Danniel. Ele perguntou quais artigos científicos sobre origens você leu e eu também gostaria de ver uma resposta não evasiva.

[Sodré]

Pergunta pra eles quantos livros de criacionistas já leram Edson:

[Rhyan]

Pergunta pra eles quantos livros de criacionistas já leram Edson:

Pra que ler livros criacionistas se qualquer texto que a gente pegue aqui pra ler tem erros graves quase infantis e argumentos desonestos?

[Sodré]

Pergunta pra eles quantos livros de criacionistas já leram Edson:

Pra que ler livros criacionistas se qualquer texto que a gente pegue aqui pra ler tem erros graves quase infantis e argumentos desonestos?

O mesmo pode-se dizer sobre quando vcs comentam criacionismo.. mas gostaria de saber SE ALGUEM  já leu algum destes livros abaixo:


 São apresentados, a seguir, alguns títulos de livros em Português e Espanhol nesta configuração mínima. Existem vários outros títulos de livros em Inglês, que poderão ser acrescentados posteriormente, se houver interesse por parte de professores e estudantes.

1. _________. Gênese e Classificação das Rochas, 35 pp. Compilação editada pela Sociedade Criacionista Brasileira, 2001. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

2. __________. Cristo nas Salas de Aula, 298 pp. Ed. Renato Gross. Núcleo de Integração Fé e Ensino – NIFE, Instituto Adventista de Ensino, Engenheiro Coelho, SP, BRASIL (Instituto Adventista de Ensino, Caixa Postal 11, Engenheiro Coelho, SP, CEP: 13165-970).

3. ANGELIS, Fernando De. A Origem da vida por evolução: Um obstáculo ao Desenvolvimento da Ciência, 96 pp., 1985. (Original em Italiano - Edizioni Casa Biblica, Vicenza, Itália). A tradução em Português foi publicada em 2004 pela Sociedade Criacionista Brasileira (SCB. Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

4. ANKERBERG, John, e WELDON, John. Os Fatos sobre Criação e Evolução, 82 pp. Obra Missionária Chamada da Meia-Noite, 1995. (Obra Missionária Chamada da Meia Noite. Porto Alegre, RS, Caixa Postal 1688, Porto Alegre, RS, BRASIL, CEP 90001-970).

5. ANKERBERG, John, e WELDON, John. Criação e Evolução, 82 pp. Obra Missionária Chamada da Meia-Noite, 1995. (Obra Missionária Chamada da Meia Noite. Porto Alegre, RS, Caixa Postal 1688, Porto Alegre, RS, BRASIL, CEP 90001-970).

6. ARAUJO, Gerson Pires de. Conceitos de Evolucionismo e Criacionismo, 31 pp., Impressões Gráficas ALFA Ltda. - ME, 1990. (Impressões Gráficas Alfa Ltda - ME, R. Profa. Eunice Bechara de Oliveira, 782, Capão Redondo, São Paulo, SP, BRASIL, CEP 05884-100).

7. ASHTON, John. Em Seis Dias. Sociedade Criacionista Brasileira, a ser publicado em 2005. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

8. AZEVEDO, Roberto Cesar. A Origem Superior das Espécies, 129 pp., Editora Universitária Adventista, 1999. (EDUNA, Caixa Postal 12630, São Paulo, SP, CEP: 04744-970).

9. AZEVEDO, Roberto Cesar. Genoma. Passado, Presente e Futuro, 133 pp., UNASPRESS. Imprensa Universitária Adventista, 2004. (Caixa Postal 11, Engenheiro Coelho, SP, CEP: 13165-970).

10. BAERG, Harry J. O mundo já foi melhor, 160 pp., C.P.B., Tatuí, SP, 1992, Casa Publicadora Brasileira, Rodovia SP-127, Km-106, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000.

11. BATTEN, Don. Editor. O Livro das Respostas. (Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira. A ser publicado em 2005 pela Obra Missionária Chamada da Meia Noite. Porto Alegre, RS, Caixa Postal 1688, Porto Alegre, RS, BRASIL, CEP 90001-970).

12. BORGES, Michelson. A História da Vida – De onde viemos e para onde vamos, 224 pp., C.P.B., Tatuí, SP, 1999 (Casa Publicadora Brasileira, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, CEP: 18270-000).

13. BORGES, Michelson. Por Que Creio, 224 pp., C.P.B., Tatuí, SP, 1999. (Casa Publicadora Brasileira, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, CEP: 18270-000).

14. BRAND, Leonard. Fé e Razão e a História da Terra, UNASP, 2005. (UNASP, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

15. COFFIN, Harold G. Aventuras da Criação, 151 pp., C.P.B., Tatuí, SP, 1993. (Casa Publicadora Brasileira, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000).

16. CORÇÃO, Gustavo. As Descontinuidades da Criação, 129 pp. Editora Permanência, RJ, 1992 (Editora Permanência, R. Cosme Velho, 1204, Rio de Janeiro, RJ, CEP 22241-091).

17. COUSINS, Peter James. Ciência e Fé. 174 pp. ABU Editora S/C (ABU Editora S/C, Caixa Postal 7750, São Paulo, CEP: 01064-970).

18. FIGUEIRA, Samuel Novaes. Da Origem do Homem, 262 pp., 1982. (Samuel Novaes Figueira, Av. 7 de Setembro, 88, Salvador, BA, BRASIL, CEP 40060-001).

19. FLORI, Jean, e RASOLOFOMASOANDRO, Henri. Evolución o Creación?, 413 pp., Editorial Safeliz, Madrid, Espanha, 1979. (Editorial Safeliz,  S.L., c/ Aravaca, 8, Madrid - 3, ESPANHA).

20. FLORI, Jean. Los Origenes - Una Desmitificación, 255 pp., Editorial Safeliz, Madrid, Espanha, 1983. (Editorial Safeliz, S.L., c/ Aravaca, 8, Madrid - 3, ESPANHA).

21. FLORI, Jean, e RASOLOFOMASOANDRO, Henri. En Busca de los Orígenes – Evolución o Creación?342 pp., Editorial Safeliz, 2000. (Editorial Safeliz, Aravaca 8, 28040 Madrid, Espanha).

22. FLORI, Jean, e RASOLOFOMASOANDRO, Henri. Em Busca das Origens – Evolução ou Criação? 342 pp., Editorial Safeliz, 2000. [Editorial Safeliz, Aravaca 8, 28040 Madrid, Espanha. Tradução para o Português, pela Sociedade Criacionista Brasileira, 2001. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970)].

23. HAM, Ken. Dinossauros e a Bíblia. 24 pp. Editora Conduta. São Paulo, SP.

24. HUNT, Dave. Um Apelo à Razão, 62 pp., Actual, 2004. (Actual Edições, Caixa Postal 1688, Porto Alegre, RS, CEP: 90001-970).

25. HURLEY, Patrick M. Qual a idade da Terra? 177 pp. EDART – São Paulo Livraria Editora Ltda., São Paulo, SP, 1973 (EDART – São Paulo Livraria Editora Ltda., São Paulo, SP, BRASIL, CEP: 01224-000).

26. JUNKER, Reinhard, e SCHERER, Siegfried. Evolução – Um Livro-Texto Crítico, 328 pp., Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira, 2001. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

27. LITTLE, Paul E. Você pode explicar sua fé? 144 pp. Editora Mundo Cristão S/C, São Paulo, SP, 1972. (Editora Mundo Cristão S/C, Caixa Postal 9500, São Paulo SP).

28. LUCAS, Ernest. Gênesis Hoje, 224 pp. ABU Editora S/C, 1994 (ABU Editora S/C, Caixa Postal 7750, S. Paulo, SP, CEP 01064-970).

29. MARSH, Frank Lewis. Evolução ou Criação Especial?, 64 pp., C.P.B., Santo André, 1970. (Casa Publicadora Brasileira,   Rodovia SP-127,   Km-106,  Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000).

30. MORRIS, Henry M. Criação ou Evolução?, 119 pp.,  Editora Fiel, São Paulo, SP, 1974. (Distribuidora Betânia, Caixa Postal 20757, São Paulo, SP, BRASIL, CEP 02597-970).

31. MORRIS, Henry M. O Enigma das Origens - A Resposta, 265 pp.,  Editora Origens, A.B.P.C., Belo Horizonte, MG, 1995. (Associação Brasileira de Pesquisa da Criação, Caixa Postal 3115, Belo Horizonte, MG, BRASIL, CEP 30112-970).

32. MORRIS, Henry M. A Bíblia e a Ciência Moderna, 115 pp., Imprensa Batista Regular, São Paulo, SP, 1965. (Casa da Bíblia, Rua Senador Feijó, 133, São Paulo, SP, BRASIL, CEP 01006-001).

33. NICHOL, Francis D. Deus e a Evolução, 72 pp., C.P.B., Santo André, 1974. (Casa Publicadora Brasileira, Rodovia SP-127, Km 106, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000).

34. PAGANELLI, Magno. Ciência & Fatos Bíblicos. 104 pp. Editora Hosana Ltda. Rua Davi Fortes, 48, São Paulo, SP. CEP 03917-070).

35. PARKS, Bill. Como Ensinar a seus Filhos a Harmonia entre o Criacionismo e a Ciência. 122 pp. Sociedade Criacionista Brasileira, 2001. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

36. POLLARD, Randal Milton. No Princípio … Criou Deus, 134 pp. Obra Missionária Chamada da Meia-Noite. (Obra Missionária Chamada da Meia Noite, Caixa Postal 1688, Porto Alegre, RS, CPE 90001-970).

37. RAVALICO, Domenico Eugenio. A Criação não é um Mito, 233 pp. 1997. (Edições Paulinas, BRASIL, São Paulo, SP, 1997).

38. ROTH, A. Origens: relacionando a Ciência com a Bíblia, 384 pp., C.P.B., Tatuí, 2001 (Casa Publicadora Brasileira, Rodovia SP_127, Km. 106, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000).

39. RUSSELL, Jeffrey Burton. Inventando a Terra Plana, 144 pp., Editora da Universidade de Santo Amaro / Sociedade Criacionista Brasileira, 1999 (Núcleo de Pesquisas Bíblicas da UNISA, R. Prof. Enéas de Siqueira Neto, 340, São Paulo, SP, CEP: 04829-300).

40. SAINT, Felipe. Fósseis que Falam, 111 pp., Editora Vida, 1987. (Editora Vida, Deerfield Florida 33442-8134, U.S.A.).

41. SILVA NETO, Christiano P. A Criação na Bíblia e na Ciência, 96 pp., Editora Origens, A.B.P.C., Belo Horizonte, MG, 1992. (Associação Brasileira de Pesquisa da Criação, Caixa Postal 3115, Belo Horizonte, MG, BRASIL, CEP 30112-970).

42. SILVA NETO, Christiano P. Datando a Terra – Perspectivas Criacionistas, 71 pp. Editora Origens, A.B.P.C., Belo Horizonte, MG, 1999. (Associação Brasileira de Pesquisa da Criação, Caixa Postal 3115, Belo Horizonte, MG, BRASIL, CEP 30112-970).

43. SILVA NETO, Christiano P. Revelações de um Koala, 79 pp. Editora Origens, A.B.P.C., Belo Horizonte, MG, 1999. (Associação Brasileira de Pesquisa da Criação, Caixa Postal 3115, Belo Horizonte, MG, BRASIL, CEP 30112-970).

44. SILVA NETO, Christiano P. Origens -  A Verdade Objetiva dos Fatos, 96 pp. Editora Origens, A.B.P.C., Belo Horizonte, MG, 1999. (Associação Brasileira de Pesquisa da Criação, Caixa Postal 3115, Belo Horizonte, MG, BRASIL, CEP 30112-970).

45. SILVA, Rodrigo P. Eles Criam em Deus. Biografia de cientistas e  sua fé criacionista. 96 pp. C.P.B., Tatuí, SP, 2002 (Casa Publicadora Brasileira, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, CEP: 18270-000).

46. SOUZA Jr., Nahor Neves de. Uma Breve História da Terra. 208 pp. Sociedade Criacionista Brasileira. 2004. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

47. VIEIRA, Ruy Carlos de Camargo, O Relato da Criação nas Edições Católicas da Bíblia, 41 pp., Sociedade Criacionista Brasileira, 2001. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP: 70312-970).

48. WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. Veio o Homem a existir por Evolução ou por Criação? , 191 pp.,  Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, Cesário Lange, SP, 1968. (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, Rodovia SP-141, Km-43, Cesário Lange, SP, BRASIL, CEP 18280-100).

49. WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC. A Vida - Qual a sua Origem? A Evolução ou a Criação?, 255 pp.,  Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, Cesário Lange, SP, 1985. (Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, Rodovia SP-141, Km-43, Cesário Lange, SP, BRASIL, CEP 18280-100).

50. WEBSTER Jr., Clyde L. La Perspectiva de un Científico sobre la Creación y el Diluvio, 32 pp., Geoscience Research Institute, 1995. (Loma Linda University, Loma Linda, CA 92350, USA).

51. WEBSTER, C. L. A perspectiva de um cientista sobre a criação e o dilúvio. São Paulo. Editora Universitária Adventista, 1999. 31 pp.

52. WHEELER, Ruth e COFFIN, Harold G. Os Dinossauros, 94 pp., C.P.B., 2ª edição, 1993, Casa Publicadora Brasileira, Rodovia  SP-127, Km 106, Caixa Postal 34, Tatuí, SP, BRASIL, CEP 18270-000.

53. WHITE, A. J. Monty. Argumentos Científicos Pró-Criação, 24 pp., C.B.E., 1982. (Centro Bíblico Europeu, En Chollet, CH 1418, Vuarrens, Suisse/SUÍÇA).

54. WHITE, Ellen G. Geologia & Ciências Naturais, 176 pp, Imprensa Universitária Adventista – UNASPRESS, Caixa Postal 11, Engenheiro Coelho, SP, CEP: 13165-970).

55. YAHYA, Harun. O Engano da Evolução. 172 pp. Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira, a ser publicado em 2005. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP 70312-970).

56. YAHYA, Harun. O Mundo de Nossas Pequenas Amigas, As Formigas. 34 pp. Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira, a ser publicado em 2005. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP 70312-970).

57. YAHYA, Harun. As Abelhas, Construtoras de Favos Perfeitos. 36 pp. Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira, a ser publicado em 2005. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP 70312-970).

58. YAHYA, Harun. As Maravilhas da Criação de Deus. 138 pp. Tradução para o Português pela Sociedade Criacionista Brasileira, a ser publicado em 2005. (S.C.B., Caixa Postal 08743, Brasília, DF, CEP 70312-970).

2.2 - APOSTILAS SOBRE TEMAS CRIACIONISTAS  

São apresentadas cinco apostilas sobre temas criacionistas, em Português e Espanhol, nesta configuração mínima, podendo ser acrescentadas outras em Inglês, se houver interesse por parte de professores e estudantes.

1. INSTITUTO ADVENTISTA DE ENSINO. Seminários sobre Criacionismo, 225 pp., São Paulo, SP, realizados de 27 de setembro a 2 de outubro de 1989. (Instituto Adventista de Ensino, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

2. INSTITUTO ADVENTISTA DE ENSINO. Anais do 2º Encontro Nacional de Criacionistas, realizado em São Paulo de 24 a 28 de janeiro de 1996. (Instituto Adventista de Ensino, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

3. INSTITUTO ADVENTISTA DE ENSINO. Anais do 3º Encontro Nacional de Criacionistas, realizado em São Paulo de 21 a 24 de janeiro de 1999. (UNASP, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

4. INSTITUTO ADVENTISTA DE ENSINO. Anais do 4º Encontro Nacional de Criacionistas, realizado em São Paulo de 24 a 28 de janeiro de 2002. (UNASP, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

5. INSTITUTO ADVENTISTA DE ENSINO. Anais do 5º Encontro Nacional de Criacionistas, realizado em São Paulo de 20 a 24 de janeiro de 2005. (UNASP, Caixa Postal 12630, S. Paulo, SP, BRASIL, CEP 04798-970).

6. ALVA, Alcides J. Geologia Criacionista, 103 pp., Colégio Adventista de Chile, 1967. (Chile Adventist Educacional Center, Casilla 7-D, Chillan, CHILE).

7. DE LUCCHI A., Fernando, Conflicto entre Ciencia y Religión, 45 capítulos, Universidad Unión Incaica, 1995, Lima, Peru. (Universidad Unión Incaica, Casilla 3564, Lima 100, Peru, Km. 19, Carretera Central, Nana, Lima, PERU).

8. UNIVERSIDAD ADVENTISTA DEL PLATA. Compilación de exposiciones y ponencias. Primeras Jornadas Iberoamericanas de Creacionismo realizadas de 9 a 13 de fevereiro de 1997, 117 p. (Universidad Adventista del Plata, 3103 Libertador San Martin, Entre Rios, ARGENTINA).

[Edson Martins Medrado]

Pergunta pra eles quantos livros de criacionistas já leram Edson:

Pois é Sodreh,criacionismo para eles é sinônimo de ignorância,proselitismo religioso,deturpações mal intensionadas,fica realmente difícil o diálogo.
Eu não estou em um bom momento,mas o Janzem vem aí para ajudar,parace que criacionista aqui só eu você e o Pensador.
Paz!

[Perseus]

Pergunta pra eles quantos livros de criacionistas já leram Edson:

Ja li diversos livros de criacionistas:

Galileu, Newton, Hobbes (Leviatã lor), Lamarck, Darwin, Lorde Kelvin, John Fleming, Francis Bacon e outros.
Alguns desses eu tenho em casa, outros eu pego na biblioteca da Unicamp.

Curiosamente, não vi nenhuma menção a terra com 6 mil anos, placas tectonicas boiando em agua e outras bobagens que vemos por ai.

E agora, vai querer comparar os feitos do tal Nahor com algum destes citados acima?
Com certeza não.

No final das contas, devo ter lido muito mais livros de criacionistas que vocês dois juntos.
Ja até li Lee Strobel e Augusto Cury para você ter uma idéia...

[Sodré]

Alguem já leu ALGUM  destes 392 estes artigos:

http://www.icr.org/module=articles&action=view&ID=310


Exemplos de alguns:

Evidence for a Young World (#384)
Darwin's Passion for Hunting and Killing (#383)
Do Tsunamis Come in Super-size? (#382)
Recent Rapid Uplift of Today's Mountains (#381)
Stem Cell Research: Greasing the "Slippery Slope" to Godlessness (#380)
Rapid Petrification of Wood: An Unexpected Confirmation of Creationist Research (#379)
The "Evolution" of Antibiotic Resistance (#378)

[Anonymous]

O Charles Lyell também era criacionista. Foi ele que deu evidências de que a Terra tinha de ser muito, muito antiga. E depois há uma série de dados da astronomia (velocidade da luz e tamanho do universo) e da física (decaimento radioativo) que tornam a ideia de que a terra é jovem uma coisa muito louca. Eu já li muitos textos sobre criacionismo. Mas é sempre a mesma coisa: entropia; informação; dilúvio para explicar disposição dos fósseis; a falta de fosseis (dah... a fossilização é um processo relativamente raro); a complexidade irredutivel (que parte do erro de pensar que a evolução é linear, esquecendo que uma função hoje pode ser usada para outra coisa amanhâ), bla...

[Sodré]

Generalismos a parte, fomos nós que insistimos em formação rápida de fosseis como foi demonstrado em laboratorio uasndo silica, formação rapida de  carvão, petroleo, especiação em tempo real, zoneamento geográfico dos fosseis (que os neodarwinistas andam pegando sem licença para se defenderem da EP ) imensa e organizada complexidade divina da vida tal como se ve para assombro dos engenheiros no projeto Genoma, liderado por um criacionista.

Quanto a questão de tempo, ainda não vi ninguem refutando objetivamente como 100 000 amostras de halos de polonio sem antecedente de decaimento de uranio foram parar na mimekite e em rochas datadas entre 1 a 4 bilhões de anos. (mais de 10 artigos publicados em revistas cientificas, sendo a maior discussão sobre o assunto (walkfield que é cristão inclusive) se restringir a apenas aaspectos geologicos e não da fisica nuclear.)

[Marcelo Terra]

Quanto a questão de tempo, ainda não vi ninguem refutando objetivamente como 100 000 amostras de halos de polonio sem antecedente de decaimento de uranio foram parar na mimekite e em rochas datadas entre 1 a 4 bilhões de anos. (mais de 10 artigos publicados em revistas cientificas, sendo a maior discussão sobre o assunto (walkfield que é cristão inclusive) se restringir a apenas aaspectos geologicos e não da fisica nuclear.)

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