Autor Tópico: Este é o nosso amado e querido EUA  (Lida 5650 vezes)

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #25 Online: 30 de Novembro de 2007, 11:07:03 »
O problema aqui não é o antiamericanismo tosco e sim o pró-americanismo tosco. O texto nem era uma crítica aos EUA em si, mas ao governo Bush. Mas a paixão cega anti-antiamericana não permite enxergar isso.

Isso deixa de ser verdade, pois governos anteriores ao Bulshit agiam da mesmo forma, e até pior.

Como qualquer governo, o americano comete grandes mazelas obviamente. Mas eu estou plenamente convicto que esta nação muito mais beneficiou o mundo do que o prejudicou. Outra coisa, os EUA são a maior potência que este mundo já viu e, com grandes poderes, vem grandes responsabilidades. Error enormes são cometidos e foram cometidos, mas até aqui, ennhuma outra potência do passado se comportou melhor que os EUA.

A URSS, o Reino Unido, A Espanha, a França, os califados árabes, o Império Mongol, a China, Império Romano e o Império Egipcio, provalmente as nações que um dia foram a maior potência existente no mundo, não se comportaram bem em relação aos EUA.

Mais de 50% da produção científica, avanços tecnologicos, médicos, etc etc provém dos EUA. Tudo isso beneficia o planeta inteiro. Além de que, se não fossem os EUA, embora tenha agido de forma oportunista, mas nem por isso inválida, talvez hoje a Europa estivesse em situação similar a Africana, com um monte de paises pequenos, falidos e em conflito entre sí ou talvez vítimas da Rússia e o Japão fosse um império quase medieval isolado no seu arquipélago.

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Offline Raphael

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #26 Online: 30 de Novembro de 2007, 11:31:31 »
Qualquer jornal que vc abra tem noticias de grupos armados atuando no mundo todo.

Precisa haver influencia dos Americanos na miséria da India que tem um bilhão de pessoas se multiplicando em uma área restrita com conflitos religiosos ou precisa haver influencia dos Americanos na miséria que existe em países ricos em petróleo para eles se matarem?É culpa dos Americanos que a Coréia do Norte seja um país fechado explorado por um idiota alucinado?

Nunca ouviu falar da miséria que existe na Africa  que tem sei lá quantas áreas ricas em minérios e diamantes que estão nas mãos de ditadores africanos e grupos armados que exploram a miséria da população?

Nunca ouviu falar que na Venezuela está havendo racionamento de comida porque o Chapolim Colorado está gastando tudo que pode e que não pode com armas e empreguismo de partidários?

E isso é culpa dos Americanos?

Citar
http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2007/11/30/constituinte_do_equador_assume_plenos_poderes_e_fecha_congresso_1100993.html


Mais uma ditadura esquerdista nascendo  aos moldes do Chapolim Colorado na América do Sul.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_guerras

AL. É mais do que óbvio, que todas as guerras que ocorrem no mundo não são controladas (diretamente) pelos EUA. A não ser, é claro, pela célebre colaboração americana com a venda de armas, muitas das vezes dada para os dois lados, afinal, eles não podem morrer de fome, não é isso?

Sobre o Equador, interessante a matéria. O que mais me intriga é o fato da mídia querer sensacionalizar tudo que é de esquerda no mundo, fazendo com que toda a história das esquerdas existentes sejam jogadas como responsabilidade para o que provavelmente pode acontecer com este ou aquele país de esquerda, não olhando por todo o mal capitalista regente no mundo.

A discussão não é Capitalismo x Comunismo, ou esquerda, que seja. A discussão é a lógica americana em querer dominar o mundo em prol de guerras para favorecer sua econômia. Dizer que os EUA não fazem isso é ser cego por demais, na minha humilde opinião, claro.

Citar
Barata. Golfinhos e Atum, não são a mesma coisa.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Atum

http://pt.wikipedia.org/wiki/Golfinhos

E sim, eu concordo com o seu exemplo. De fato, não como Atum em lata e nem comeria carne de golfinho, se vendessem por aqui, pois nunca vi, não no mercado onde costumo fazer compras. Isso seria uma hipocrisia do caralho.

Essa foi de foder.

Golfinhos seguem cardumes de peixes, como os barcos de pesca tem redes que chegam a vários quilômetros de comprimento, quando eles tentam pescar o atum acabam levando os golfinhos junto involuntáriamente.

Como  golfinho precisa subir para respirar ele acaba se afogando na rede.

Não existe  golfinho enlatado!


Citar
Afffff...então a culpa de tantos embargos, de tantas repugnâncias propostas pelos EUA no mundo, são, de fato, concordantes com os presidentes dos países invadidos?

Me responda uma coisa, só por curiosidade...

A culpa pelo racionamento de comida em Cuba é dos EUA por causa do embargo, certo?


Pergunta: Se Fidel tem grana e acesso a compra de armas no exterior, e isso sei que ele compra já que recebia ajuda da URSS e agora da Venezuela, por que existe racionamento de alimentos em Cuba?

Fidel não diz que o etanol causará aumento da fome por ocupar terras cultiváveis? Sabia que o maior produto de exportação de Cuba são charutos (Que não são para comer mas usam terra para plantar tabaco..) e AÇUCAR  que é tirado do CANAVIAL  que se tornou Cuba após os anos 50?

O cara está no poder há 50 anos e pode fazer comércio com qualquer país, menos os EUA.Mesmo assim a população passa fome porque ele não tem uma simples plantação de alimentos na ilha prisão.

A fome em Cuba ainda é culpa dos EUA?


Sobre os golfinhos, isso já foi explicado. E sobre a fome em Cuba, não, a culpa do que ocorre lá não é dos EUA. Mas o que mais me impressiona é isso.

http://bomdiabrasil.globo.com/Jornalismo/BDBR/0,,AA994045-3683-326929-25094,00.html

35 milhões de americanos vivem abaixo da linha da pobreza, e é a maior potência mundial. Sabe, em Cuba, eu vejo sim pobres, claro. O que não vejo são miseráveis presentes aqui ou em qualquer país dominado pelo capitalismo, assim como lá.

Me responda você então, como podem existir tantas pessoas moribundas e paupérrimas vivendo na maior potência mundial, sendo que em Cuba o índice de pobreza é bem menor.

Reforço, o tema centra da discussão não é esse, mas sim o domínio americano sobre a economia mundial baseado nas guerras infundadas existentes.
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Offline Raphael

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #27 Online: 30 de Novembro de 2007, 11:41:21 »
Como qualquer governo, o americano comete grandes mazelas obviamente. Mas eu estou plenamente convicto que esta nação muito mais beneficiou o mundo do que o prejudicou. Outra coisa, os EUA são a maior potência que este mundo já viu e, com grandes poderes, vem grandes responsabilidades. Error enormes são cometidos e foram cometidos, mas até aqui, ennhuma outra potência do passado se comportou melhor que os EUA.

A URSS, o Reino Unido, A Espanha, a França, os califados árabes, o Império Mongol, a China, Império Romano e o Império Egipcio, provalmente as nações que um dia foram a maior potência existente no mundo, não se comportaram bem em relação aos EUA.

Mais de 50% da produção científica, avanços tecnologicos, médicos, etc etc provém dos EUA. Tudo isso beneficia o planeta inteiro. Além de que, se não fossem os EUA, embora tenha agido de forma oportunista, mas nem por isso inválida, talvez hoje a Europa estivesse em situação similar a Africana, com um monte de paises pequenos, falidos e em conflito entre sí ou talvez vítimas da Rússia e o Japão fosse um império quase medieval isolado no seu arquipélago.

Amon, deixa eu ver se entendi. Americanos fazem guerras, destroem nações em prol de petróle e poder, mas mesmo assim, são legais porque produzem algo de bom pro mundo, com ciência e produtos de alta tecnologia?

Assimilar "grandes poderes e grandes responsabilidades" não signfica que uma nação tenha que fazer guerras pra dominar o planeta. Os americanos não podiam fazer isso sem guerras então?
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Offline Thiago C. Santos

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #28 Online: 30 de Novembro de 2007, 11:50:30 »
"Grandes poderes, grandes responsabilidades"  :biglol:

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Offline Alegra

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #29 Online: 30 de Novembro de 2007, 11:54:57 »
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O governo Bush não percebe que esses são problemas demográficos e ambientais fundamentais, que US$ 800 bilhões em gastos com segurança não levarão irrigação ao Afeganistão, Paquistão, Sudão e Somália, e que portanto não produzirão paz. Em vez de enxergar pessoas reais em meio à crise, o governo americano vê caricaturas: um terrorista em cada esquina.

Um mundo mais pacífico será possível somente quando os EUA e outros países começarem a ver a realidade através dos olhos de seus supostos inimigos, e perceberem que os atuais conflitos resultado de impotência e desespero, podem ser resolvidos por meio de desenvolvimento econômico em vez de guerras.

Já disse várias vezes aqui que os EUA fazem coisas maravilhosas e coisas detestáveis.
Devemos aplaudir e aprender com seus feitos maravilhosos e REPUGNAR os detestáveis.
Nada justifica a mania de guerra e de "justiça" dos EUA!!!

E estou com o Tarcísio nesta parte:


Logo, mesmo os erros mais bizarros aos nossos olhos, provavelmente foram previstos e utilizados em diversas perspectivas de acontecimentos futuros, o que torna um erro bizarro num erro estratégico.

O universo de eventos(independendo de qual seja) é apenas um grande jogo da velha, quando se trata do oponente com mais tempo e mais informação.

Ou você empata ou você ganha, perder... errar... quando se trata de EUA... sei lá...

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #30 Online: 30 de Novembro de 2007, 12:00:56 »
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AL. É mais do que óbvio, que todas as guerras que ocorrem no mundo não são controladas (diretamente) pelos EUA. A não ser, é claro, pela célebre colaboração americana com a venda de armas, muitas das vezes dada para os dois lados, afinal, eles não podem morrer de fome, não é isso?

Sabe que a URSS tb vende armas e muitos países ditos "socialistas" fazem a mesma coisa?Fazer guerra para vender arma não é monopólio de capitalista.

Citar
Sobre o Equador, interessante a matéria. O que mais me intriga é o fato da mídia querer sensacionalizar tudo que é de esquerda no mundo, fazendo com que toda a história das esquerdas existentes sejam jogadas como responsabilidade para o que provavelmente pode acontecer com este ou aquele país de esquerda, não olhando por todo o mal capitalista regente no mundo.

Não acho que divulgar que um país está com alimentos sendo racionados pela politica "socialista" de um maconheiro seja sensacionalismo. O problema tb é a esquerda querer sensacionalizar tudo que é da oposição como os petistas fazem aqui.

Divulgar  e provar que a filha do presidente dirigia uma ONG com irregularidades e desvios de verba é "golpismo" da zelithy contra o operário.

Citar
A discussão não é Capitalismo x Comunismo, ou esquerda, que seja. A discussão é a lógica americana em querer dominar o mundo em prol de guerras para favorecer sua econômia. Dizer que os EUA não fazem isso é ser cego por demais, na minha humilde opinião, claro.


Não dá para falar de uma coisa sem falar de outra já que como mostrei a vc , a URSS tb vendia armas .Os Russos tb defendiam os interesses deles as custas de sangue, ou estou mentido e vc nunca soube de quantas guerras os "socialistas" começaram?

Citar
35 milhões de americanos vivem abaixo da linha da pobreza, e é a maior potência mundial. Sabe, em Cuba, eu vejo sim pobres, claro. O que não vejo são miseráveis presentes aqui ou em qualquer país dominado pelo capitalismo, assim como lá.

Me responda você então, como podem existir tantas pessoas moribundas e paupérrimas vivendo na maior potência mundial, sendo que em Cuba o índice de pobreza é bem menor.

Reforço, o tema centra da discussão não é esse, mas sim o domínio americano sobre a economia mundial baseado nas guerras infundadas existentes.

Pobre sempre existiu em todos os lugares do mundo, desde o tempo das cavernas. Se vc não vê miseráveis em Cuba é porque o governo de lá censura tudo ( Aqui  quando faziam isso era chamado de ditadura, mas como é em Cuba a história é outra..) e é uma ilha isolada que nínguém tem acesso.Não acredito que em um lugar onde existe racionamento de comida  e a população vive em 1950 não tenha  miseráveis.

O índice de pobreza em Cuba é menor que o dos EUA?E porque um cara então pega um barco feito de madeira velha e tenta fugir de lá a nado por 150 KMs de alto mar no meio de tubarões e com o risco de ser preso e fuzilado se for pego?

Offline Alegra

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #31 Online: 30 de Novembro de 2007, 12:07:55 »
Citar
Teremos paz quando dermos ouvido às palavras do presidente John F. Kennedy, que disse, poucos meses antes de sua morte, "pois, em última instância, nosso elo básico mais comum é que todos nós habitamos este pequeno planeta. Todos nós respiramos o mesmo ar. Prezamos o futuro de nossos filhos. E somos todos mortais".

Foi por isso que ele morreu como morreu...  :?

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Offline Thufir Hawat

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #32 Online: 30 de Novembro de 2007, 13:49:22 »

35 milhões de americanos vivem abaixo da linha da pobreza, e é a maior potência mundial. Sabe, em Cuba, eu vejo sim pobres, claro. O que não vejo são miseráveis presentes aqui ou em qualquer país dominado pelo capitalismo, assim como lá.

Me responda você então, como podem existir tantas pessoas moribundas e paupérrimas vivendo na maior potência mundial, sendo que em Cuba o índice de pobreza é bem menor.

Reforço, o tema centra da discussão não é esse, mas sim o domínio americano sobre a economia mundial baseado nas guerras infundadas existentes.

Pobres americanos não são como os pobres cubanos Rafael. Veja a diferença
E ao mesmo tempo que o índice de pobreza em Cuba é bem menor (e eu tenho sérias dúvidas com relação a isso, desde o método de pesquisa até os critérios pelos quais um cubano "deixa" de ser pobre), os pobres cubanos estão em pior situação do que os pobres americanos.
Aliás, cadê as fontes dessas informações?
« Última modificação: 30 de Novembro de 2007, 13:53:04 por Thufir Hawat »
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Offline Barata Tenno

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #33 Online: 30 de Novembro de 2007, 13:57:59 »
Raphael, da lista que você me passou, todas as guerras,  da primeira grande guerra até 1986 em que os EUA entraram foi ou por pedido de ajuda , no caso da primeira, para derrubar o nazismo, no caso da segunda, a maioria para deter o comunismo, no caso a URSS estava envolvida também, resgate de sequestrados por  terroristas ou para derrubar o maluco ditador da Libia que abertamente apoiava o terrorismo .

Depois foi para libertar o canal do panamá das garras de outro ditador que ameaçava impedir a passagem pelo canal..... construido com dinheiro americano aliás.....

Invasão do Kwait.....  que merda que o Saddan foi fazer lá?

Tropas no haiti, coisa que até o Brasil ja fez.......

Guerra do Kosovo..... tiraram um genocida do governo......

Afeganistão..... Um ninho de terroristas e de opressão.

E por fim a mal sucedida invasão do Iraque.....


Se você puder comentar uma por uma e apontar onde os EUA errou eu agradeço, ficar dizendo que tudo o que eles fazem é maldade é a mesma coisa que os pobres que culpam "O Governo" sem nem saber quem estão culpando.
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Offline Südenbauer

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #34 Online: 30 de Novembro de 2007, 14:22:57 »
Ah, eu tenho algumas ressalvas sobre ser contra a invsão estadunidense noIraque. Deixar que tiranos como Saddam ditem as regras da economia mundial não me soa bem. Antes um Bush.

Offline Rodion

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #35 Online: 30 de Novembro de 2007, 15:57:30 »
Ah, eu tenho algumas ressalvas sobre ser contra a invsão estadunidense noIraque. Deixar que tiranos como Saddam ditem as regras da economia mundial não me soa bem. Antes um Bush.

ressalvas todos temos, fernando, mas falar contra a invasão do iraque é chutar cachorro morto. os próprios republicanos já estão meio 'assim'.. eu teria vergonha de escrever um artigo em que eu chutasse cachorro morto.
só tem um jeito de ter um iraque pacífico; ou você deixa um genocida no controle, ou você deixa que, com o tempo, os xiitas massacrem os sunitas ou viceversa, o que não deve acontecer já que nenhum dos lados tem tanta força pra um total onslaught. porque não tem jeito; ao mesmo tempo em que parece não haver nenhum tipo de 'iraquianidade' que mantenha todos eles juntos, também parece que eles não querem se separar nem nada. aí complica. o iraque era uma bomba esperando pra ser acesa.
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Tarcísio

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #36 Online: 30 de Novembro de 2007, 21:31:25 »
Barata, por que "E por fim a mal sucedida invasão do Iraque..."?

Offline Barata Tenno

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #37 Online: 30 de Novembro de 2007, 22:05:34 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....
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Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #38 Online: 30 de Novembro de 2007, 23:27:32 »
Para dizer o mínimo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Tarcísio

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #39 Online: 01 de Dezembro de 2007, 00:23:49 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....

Esperado por você, ou no mais perto, que você acredita que eles esperavam. Não tem como, os caras sabiam que aquilo lá era um balaio de gato, com certeza 95% dos objetivos deles, eles concluiram.

Offline Barata Tenno

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #40 Online: 01 de Dezembro de 2007, 00:32:11 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....

Esperado por você, ou no mais perto, que você acredita que eles esperavam. Não tem como, os caras sabiam que aquilo lá era um balaio de gato, com certeza 95% dos objetivos deles, eles concluiram.


É , o objetivo era deixar o exército preso no Iraque, sem poder sair e sem conseguir trazer a democracia,deixar toda a opinião pública contra eles e perder a maioria no congresso e as próximas eleições......

Menos  teoria da conspiração Tarcisio.
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Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #41 Online: 01 de Dezembro de 2007, 01:33:35 »
Citar
Teremos paz quando dermos ouvido às palavras do presidente John F. Kennedy, que disse, poucos meses antes de sua morte, "pois, em última instância, nosso elo básico mais comum é que todos nós habitamos este pequeno planeta. Todos nós respiramos o mesmo ar. Prezamos o futuro de nossos filhos. E somos todos mortais".

Foi por isso que ele morreu como morreu...  :?

?

Qual é o seu ponto, Alegra?
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Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #42 Online: 01 de Dezembro de 2007, 01:34:18 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....

Esperado por você, ou no mais perto, que você acredita que eles esperavam. Não tem como, os caras sabiam que aquilo lá era um balaio de gato, com certeza 95% dos objetivos deles, eles concluiram.

Quanta confiança na capacidade de planejamento de GWB e companhia!
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Offline Rodion

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #43 Online: 01 de Dezembro de 2007, 02:42:43 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....

Esperado por você, ou no mais perto, que você acredita que eles esperavam. Não tem como, os caras sabiam que aquilo lá era um balaio de gato, com certeza 95% dos objetivos deles, eles concluiram.

Quanta confiança na capacidade de planejamento de GWB e companhia!

de fato. qualquer que fosse o objetivo, tinha que ser algo muuuuito espetacular pra enterrar politicamente GWB e toda sua crew até o resto de suas vidas.
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Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #44 Online: 01 de Dezembro de 2007, 06:33:19 »
Sabe, Rodion, já faz algum tempo que eu alimento a impressão de que aqui no Brasil a mística dos EUA (geralmente como poderosa potência militar que comanda todos os movimentos de alguma importância) é de fato bem maior do que a que eles tem em seu próprio território, com sua própria população.
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Tarcísio

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #45 Online: 01 de Dezembro de 2007, 08:16:22 »
Os motivos são escusos e o resultado esta beeem  longe do esperado....

Esperado por você, ou no mais perto, que você acredita que eles esperavam. Não tem como, os caras sabiam que aquilo lá era um balaio de gato, com certeza 95% dos objetivos deles, eles concluiram.

Quanta confiança na capacidade de planejamento de GWB e companhia!

de fato. qualquer que fosse o objetivo, tinha que ser algo muuuuito espetacular pra enterrar politicamente GWB e toda sua crew até o resto de suas vidas.
Enterro político de alguns poucos não é nada, ao meu ver, quando se trata de grandes objetivos.

Vamos brincar um pouco com a imaginação:
Adiaram a escassez de petróleo.
Mataram um pet do pai do Bush.

Vou dar uma estudada por alto, e trago outras idéias.

Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #46 Online: 01 de Dezembro de 2007, 08:21:28 »
Imbecis como GWB e seus asseclas não conseguem ver tão longe, Tarcísio.  E isso supondo que realmente tenham conseguido adiar a escassez de petróleo (o que não me parece provável) ou que matar Sadam Hussein seja realmente tão significativo para eles, o que também não parece provável; de fato, as evidências indicam que Hussein está fazendo falta por lá. 

Criminoso bárbaro ele era, mas conseguia manter alguma estabilidade nas relações entre curdos, sunitas e xiitas, o que está fazendo MUITA falta agora. 

Ao que tudo indica, GWB e companhia não são gênios do mal.  São só imbecis cegos e persistentes com muito mais poder do que sabem usar.
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Offline Alegra

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #47 Online: 01 de Dezembro de 2007, 16:37:42 »
Citar
Teremos paz quando dermos ouvido às palavras do presidente John F. Kennedy, que disse, poucos meses antes de sua morte, "pois, em última instância, nosso elo básico mais comum é que todos nós habitamos este pequeno planeta. Todos nós respiramos o mesmo ar. Prezamos o futuro de nossos filhos. E somos todos mortais".

Foi por isso que ele morreu como morreu...  :?

?

Qual é o seu ponto, Alegra?

Usei de ironia. O norte-americano que pensa num todo (e não só no umbigo dele) e tem boas intenções é um americano morto...



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Offline Luis Dantas

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #48 Online: 01 de Dezembro de 2007, 16:44:17 »
Esse não é um comentário racista?
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Alegra

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Re: Este é o nosso amado e querido EUA
« Resposta #49 Online: 01 de Dezembro de 2007, 16:52:20 »
Esse não é um comentário racista?

Não acho que seja racista...
No contexto em que falei dos americanos quis dizer dos americanos que governam, que tomam decisões em nome do povo mesmo não sendo muitas vezes a vontade da maioria do povo como é com a permanência das tropas norte-americanas no Iraque.
É claro que em todo lugar existe boas pessoas cheias de boas intenções....até nos EUA.






Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

 

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