Tópico: Tem muita gente no mundo?

[Narkus]

Independentemente das taxas de natalidade decrescentes, a população tende ainda a aumentar em alguns bilhões em breve.



http://www.iiasa.ac.at/Research/LUC/Papers/gkh1/chap1.htm

Pelas estimativas otimistas em 2050 teremos cerca de menos de 8 bilhões de pessoas, na média 9 bilhões e na pessimista 11 bilhões...

Parece preocupante, pois esta população crescente com certeza será em regiões menos desenvolvidas. Eu não entendo tanto de política e geografia pra estimar quais seriam as consequencias disso.

[Luis Dantas]

A Alemanha, os EUA, a Suécia e o Canadá já implantaram políticas de esterilidade compulsória.

A Alemanha eu sabia, mas os outros?!  Você tem mais informação?

[Südenbauer]

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization

[HSette]

A Alemanha, os EUA, a Suécia e o Canadá já implantaram políticas de esterilidade compulsória.

A Alemanha eu sabia, mas os outros?!  Você tem mais informação?

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 
 

[Luis Dantas]

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 

Como eu por exemplo?  É mais um motivo para não dar muito poder ao Estado, claro.

[HSette]

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 

Como eu por exemplo?  É mais um motivo para não dar muito poder ao Estado, claro.

Devo deduzir que você acha que o Estado não deva se meter em políticas de controle populacional?

[Luis Dantas]

Devo deduzir que você acha que o Estado não deva se meter em políticas de controle populacional?

Chega um ponto em que a intervenção do Estado é um mal menor (talvez seja o caso na China e mesmo na Índia).  Mas é certamente um mal.  Sempre é melhor que a própria comunidade se conscientize e aja preventivamente.

(A propósito, eu sou mais separatista do que propriamente anti-Estado.  Tenho mais desconfiança do Estado brasileiro, que é basicamente um blefe ou mentira consensual, do que do Estado enquanto conceito).

[Pregador]

Forçar a esterilização é pedir para a população, literalmente quebrar tudo...

[Buckaroo Banzai]

A Alemanha, os EUA, a Suécia e o Canadá já implantaram políticas de esterilidade compulsória.

A Alemanha eu sabia, mas os outros?!  Você tem mais informação?

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 
 

Eu não sou exatamente anti-estado, apenas dependendo do ponto de vista do "outro"...

Eu acho que dependendo da situação, é pode acabar sendo uma necessidade, um mal menor. Mas também talvez possa ser feito de forma não-estatal algo similar; em vez de ser compulsório, apenas incentivo extremo a não ter filhos, pagar contraceptivos e etc, ter programas ostensivos de explicação do porque disso e do porque é melhor para as próprias pessoas, não só para quem não quer pagar imposto para sustentar os outros.

[Fabrício]

Eu também acho que tem gente demais no mundo e deveríamos diminuir a população.

Só não entendo essa obsessão com os miseráveis, eu acho que limitar a população dos ricos dá muito mais resultado. Afinal, ricos consomem muito mais recursos do que os miseráveis. Um americano ou europeu equivale a quantos indianos miseráveis no quesito de "sugar" os recursos naturais?

Talvez devêssemos começar dando o exemplo: ricos e milionários não podem mais ter filhos, esterilização compulsória para eles! Classe média, incluindo os foristas aqui presentes, que podem ter o luxo de ter um computador e discutir este assunto na Internet e propor estas soluções radicais, um filho no máximo, sob pena de prisão!

Depois de implantadas estas medidas, vamos ver o que podemos fazer com respeito aos miseráveis, como eles tradicionalmente consomem muito menos, vamos deixar dois filhos para eles antes de castrá-los.

O que vocês acham?

[Rhyan]

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 
 

Autoritarismo.

[Pregador]

E o que será que os anti-Estado pensam disso? 
 

Autoritarismo.

Eu acho um absurdo sem tamanho este tipo de "política", totalmente ilegítima.

No Brasil temos uma população mal-distribuída. O país é bem vazio na verdade considerando o tamanho do território e a população.

Ao meu ver é no nordeste que a população ainda cresce demais. O único jeito de combater é com educação, na minha opinião. Fazer que com que estas novas gerações cresçam com uma mentalidade diversa. Se controlarmos isso lá, acho que o país terá uma população pequena em comparação com o território e um futuro menos negro.

Mas em algumas regiões do globo a situação é gravíssima, como em Bangladesh. Esterilizar compuls[oriamente não me parece legítimo, mas o governo poderia oferecer este tipo de cirurgia gratuita, divulgar os benefícios de ter poucos filhos, etc etc.

Com o tempo pode ajudar muito. Outra solução coerente seria redistribuir a população no globo. Mas isso é utopia, a política não permitiria isso jamais.

[Shinigami-Ateu]

Realmente o mundo esta saturado de pessoas e, penso que a população mundial crescerá muito mais nos próximos anos nas regiões menos desenvolvidas.

Na minha visão o nosso futuro é negro, doenças, miséria, fome e falta de água potável são alguns dos pontos mais críticos do aumento descontrolado da população mundial.Então o que se pode fazer para retroceder esse aumento?

Soluções radicais como a castração de miseráveis, ou definir por testes quem pode ou não ter mais filho, usando testes de QI podem até funcionar mas não são viáveis, penso que a única solução seria políticas educacionais, qualidade do ensino, para que possa criar mais e mais cidadãos conscientes.
Infelizmente penso que isso seja utópico também, pois vivemos em um ciclo vicioso, nossos jovens idiotas e alienados de hoje, serão os professores idiotas consumistas de amanhã, que ensinarão as crianças do futuro a serem idiotas como elas foram. Esse é o grande problema, como mudar a mentalidade das pessoas, uma vez que, aqueles que são pagos para isso, são na grande maioria vítimas do ciclo vicioso?

Olho as pessoas nas ruas, converso com amigos meus, pessoas que se dizem esclarecidas, e chego a conclusão que estamos todo ferrados, o mundo é uma enorme fachada, todos possuem os mesmo sonhos e anseios idiotas, só querem consumir, ter um carro bacana, querem um celular último modelo, para que?
Para conquistarem o sexo oposto, para fazerem sexo, para criar mais um ser idiota na face da terra.   

Só nos resta rezar, pedir para o santo Monstro Espaguete ajudar suas pobres criaturas.
 


CAI BOLA DE FOGO!!!!!!!!!!!!!!

[Moro]

up, me parece um bom tópico

[Buckaroo Banzai]

Postei algo relacionado na área de ciências um dia desse. Talvez devesse ter postado aqui em vez de lá.

Vai aqui também então:

Arithmetic, Population and Energy - a talk by Al Bartlett



Professor Bartlett has given his celebrated one-hour lecture, "Arithmetic, Population and Energy: Sustainability 101" over 1,600 times to audiences with an average attendance of 80 in the United States and world-wide. His audiences have ranged from junior high school and college students to corporate executives and scientists, and to congressional staffs. He first gave the talk in September, 1969, and subsequently has presented it an average of once every 8.5 days for 36 years. His talk is based on his paper, "Forgotten Fundamentals of the Energy Crisis," originally published in the American Journal of Physics, and revised in the Journal of Geological Education.

Professor Al Bartlett begins his one-hour talk with the statement, "The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."

He then gives a basic introduction to the arithmetic of steady growth, including an explanation of the concept of doubling time. He explains the impact of unending steady growth on the population of Boulder, of Colorado, and of the world. He then examines the consequences steady growth in a finite environment and observes this growth as applied to fossil fuel consumption, the lifetimes of which are much shorter than the optimistic figures most often quoted.

He proceeds to examine oddly reassuring statements from "experts", the media and political leaders - statements that are dramatically inconsistent with the facts. He discusses the widespread worship of economic growth and population growth in western society. Professor Bartlett explains "sustainability" in the context of the First Law of Sustainability:

"You cannot sustain population growth and / or growth in the rates of consumption of resources.

The talk brings the listener to understand and appreciate the implications of unending growth on a finite planet, and closes noting the crucial need for education topic.

He then gives a basic introduction to the arithmetic of steady growth, including an explanation of the concept of doubling time. He explains the impact of unending steady growth on the population of Boulder, of Colorado, and of the world. He then examines the consequences steady growth in a finite environment and observes this growth as applied to fossil fuel consumption, the lifetimes of which are much shorter than the optimistic figures most often quoted.

He proceeds to examine oddly reassuring statements from "experts", the media and political leaders - statements that are dramatically inconsistent with the facts. He discusses the widespread worship of economic growth and population growth in western society. Professor Bartlett explains "sustainability" in the context of the First Law of Sustainability:

"You cannot sustain population growth and / or growth in the rates of consumption of resources.

The talk brings the listener to understand and appreciate the implications of unending growth on a finite planet, and closes noting the crucial need for education topic.




Audio transcripts:

http://www.albartlett.org/presentations/arithmetic_population_energy_transcript_english.html
http://www.albartlett.org/presentations/arithmetic_population_energy_transcript_french.html
http://www.albartlett.org/presentations/arithmetic_population_energy_transcript_spanish.html




<a href="http://video.google.com.br/googleplayer.swf?docid=4364780292633368976&amp;hl=en" target="_blank" class="new_win">http://video.google.com.br/googleplayer.swf?docid=4364780292633368976&amp;hl=en</a>





Outra versão da mesma palestra, dividida em 8 partes no youtube:

<a href="http://www.youtube.com/v/F-QA2rkpBSY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/F-QA2rkpBSY</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/Pb3JI8F9LQQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Pb3JI8F9LQQ</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/CFyOw9IgtjY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/CFyOw9IgtjY</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/yQd-VGYX3-E" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/yQd-VGYX3-E</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/qHuwgxrTKPo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/qHuwgxrTKPo</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/-3y7UlHdhAU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/-3y7UlHdhAU</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/RyseLQVpJEI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/RyseLQVpJEI</a>
<a href="http://www.youtube.com/v/VoiiVnQadwE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VoiiVnQadwE</a>



http://www.albartlett.org/presentations/arithmetic_population_energy.html

[_Juca_]

Realmente o mundo esta saturado de pessoas e, penso que a população mundial crescerá muito mais nos próximos anos nas regiões menos desenvolvidas.

Na minha visão o nosso futuro é negro, doenças, miséria, fome e falta de água potável são alguns dos pontos mais críticos do aumento descontrolado da população mundial.Então o que se pode fazer para retroceder esse aumento?

Soluções radicais como a castração de miseráveis, ou definir por testes quem pode ou não ter mais filho, usando testes de QI podem até funcionar mas não são viáveis, penso que a única solução seria políticas educacionais, qualidade do ensino, para que possa criar mais e mais cidadãos conscientes.
Infelizmente penso que isso seja utópico também, pois vivemos em um ciclo vicioso, nossos jovens idiotas e alienados de hoje, serão os professores idiotas consumistas de amanhã, que ensinarão as crianças do futuro a serem idiotas como elas foram. Esse é o grande problema, como mudar a mentalidade das pessoas, uma vez que, aqueles que são pagos para isso, são na grande maioria vítimas do ciclo vicioso?

Olho as pessoas nas ruas, converso com amigos meus, pessoas que se dizem esclarecidas, e chego a conclusão que estamos todo ferrados, o mundo é uma enorme fachada, todos possuem os mesmo sonhos e anseios idiotas, só querem consumir, ter um carro bacana, querem um celular último modelo, para que?
Para conquistarem o sexo oposto, para fazerem sexo, para criar mais um ser idiota na face da terra.   

Só nos resta rezar, pedir para o santo Monstro Espaguete ajudar suas pobres criaturas.
 


CAI BOLA DE FOGO!!!!!!!!!!!!!!

Apoiado.

[Lion]

up, me parece um bom tópico

Hein???  

Ah ok.... "up"   

[_Juca_]

Eu também acho que tem gente demais no mundo e deveríamos diminuir a população.

Só não entendo essa obsessão com os miseráveis, eu acho que limitar a população dos ricos dá muito mais resultado. Afinal, ricos consomem muito mais recursos do que os miseráveis. Um americano ou europeu equivale a quantos indianos miseráveis no quesito de "sugar" os recursos naturais?

Talvez devêssemos começar dando o exemplo: ricos e milionários não podem mais ter filhos, esterilização compulsória para eles! Classe média, incluindo os foristas aqui presentes, que podem ter o luxo de ter um computador e discutir este assunto na Internet e propor estas soluções radicais, um filho no máximo, sob pena de prisão!

Depois de implantadas estas medidas, vamos ver o que podemos fazer com respeito aos miseráveis, como eles tradicionalmente consomem muito menos, vamos deixar dois filhos para eles antes de castrá-los.

O que vocês acham?

Também apoio. Se é com ignorância que temos que tratar o assunto, com ignorância tratemos.

[Buckaroo Banzai]

Eu também acho que tem gente demais no mundo e deveríamos diminuir a população.

Só não entendo essa obsessão com os miseráveis, eu acho que limitar a população dos ricos dá muito mais resultado. Afinal, ricos consomem muito mais recursos do que os miseráveis. Um americano ou europeu equivale a quantos indianos miseráveis no quesito de "sugar" os recursos naturais?

Talvez devêssemos começar dando o exemplo: ricos e milionários não podem mais ter filhos, esterilização compulsória para eles! Classe média, incluindo os foristas aqui presentes, que podem ter o luxo de ter um computador e discutir este assunto na Internet e propor estas soluções radicais, um filho no máximo, sob pena de prisão!

Depois de implantadas estas medidas, vamos ver o que podemos fazer com respeito aos miseráveis, como eles tradicionalmente consomem muito menos, vamos deixar dois filhos para eles antes de castrá-los.

O que vocês acham?

As populações mais privilegiadas dos países desenvolvidos deveriam consumir menos, mas não sofrem tanto com a superpopulação e suas implicações quanto os pobres e miseráveis, nem serão as que sofrerão mais com o progressivo esgotamento dos recursos naturais e outros problemas que virão. Em parte porque as taxas de fertilidade são bastante menores e próximas do que se esperaria para não chegarmos a algo mais grave. A solução completa são políticas para que os ricos consumam menos, mesmo que às custas de alguma qualidade de vida, e para que os pobres tenham menos filhos, o que irá inversamente promover melhor qualidade de vida. Juntas, as duas coisas, evitam uma catástrofe em algumas décadas.

Citação de Martin Luther King feita na apresentação que postei: “Unlike the plagues of the dark ages, or contemporary diseases which we do not yet understand, the modern plague of overpopulation is solvable with means we have discovered and with resources we possess. What is lacking is not sufficient knowledge of the solution, but universal consciousness of the gravity of the problem and the education of the billions who are its victims.”

[_Juca_]

Eu também acho que tem gente demais no mundo e deveríamos diminuir a população.

Só não entendo essa obsessão com os miseráveis, eu acho que limitar a população dos ricos dá muito mais resultado. Afinal, ricos consomem muito mais recursos do que os miseráveis. Um americano ou europeu equivale a quantos indianos miseráveis no quesito de "sugar" os recursos naturais?

Talvez devêssemos começar dando o exemplo: ricos e milionários não podem mais ter filhos, esterilização compulsória para eles! Classe média, incluindo os foristas aqui presentes, que podem ter o luxo de ter um computador e discutir este assunto na Internet e propor estas soluções radicais, um filho no máximo, sob pena de prisão!

Depois de implantadas estas medidas, vamos ver o que podemos fazer com respeito aos miseráveis, como eles tradicionalmente consomem muito menos, vamos deixar dois filhos para eles antes de castrá-los.

O que vocês acham?

As populações mais privilegiadas dos países desenvolvidos deveriam consumir menos, mas não sofrem tanto com a superpopulação e suas implicações quanto os pobres e miseráveis, nem serão as que sofrerão mais com o progressivo esgotamento dos recursos naturais e outros problemas que virão. Em parte porque as taxas de fertilidade são bastante menores e próximas do que se esperaria para não chegarmos a algo mais grave. A solução completa são políticas para que os ricos consumam menos, mesmo que às custas de alguma qualidade de vida, e para que os pobres tenham menos filhos, o que irá inversamente promover melhor qualidade de vida. Juntas, as duas coisas, evitam uma catástrofe em algumas décadas.

Citação de Martin Luther King feita na apresentação que postei: “Unlike the plagues of the dark ages, or contemporary diseases which we do not yet understand, the modern plague of overpopulation is solvable with means we have discovered and with resources we possess. What is lacking is not sufficient knowledge of the solution, but universal consciousness of the gravity of the problem and the education of the billions who are its victims.”

A catastrofe já acontece, vide África.

[Buckaroo Banzai]

Então "a solução completa se dá através de políticas para que os ricos consumam menos, mesmo que às custas de alguma qualidade de vida, e para que os pobres tenham menos filhos, o que irá inversamente promover melhor qualidade de vida. Juntas, as duas coisas, evitam que o estado calamitoso que vive muito da África, partes da Índia e do Brasil, entre outras regiões do terceiro mundo (e em menor grau, do primeiro), não se alastre de forma ainda mais catastrófica".

[_Juca_]

Então "a solução completa se dá através de políticas para que os ricos consumam menos, mesmo que às custas de alguma qualidade de vida, e para que os pobres tenham menos filhos, o que irá inversamente promover melhor qualidade de vida. Juntas, as duas coisas, evitam que o estado calamitoso que vive muito da África, partes da Índia e do Brasil, entre outras regiões do terceiro mundo (e em menor grau, do primeiro), não se alastre de forma ainda mais catastrófica".

É o que os ambientalistas dizem.

[Buckaroo Banzai]

Aparentemente o mesmo conteúdo da apresentação em vídeo, mas em forma melhor para ver em texto do que as transcrições puras, contendo gráficos e melhor organização:

http://hawaii.gov/dbedt/ert/symposium/bartlett/bartlett.html