Autor Tópico: Um Século de Hipocrisia  (Lida 5722 vezes)

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Offline Filosofo Superficial

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #25 Online: 31 de Janeiro de 2013, 19:26:14 »
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Talvez seja, talvez não seja.

Quase todos os comunistas que eu conheci (e conheci vários), cerraram os olhos para as atrocidades cometidas pelos regimes ditos 'socialistas/comunistas' instalados pós-revolução de 1922 ao redor do planeta. Então, para estes não é preconceito adjetiva-los de "comunistas".

Sim, mas é a maioria, não todas, por isso digo que é um  julgamento que caberia apenas a pessoas próximas a criatura em questão.

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Concordo.

Mas a censura era parte da essência dos regimes socialistas/comunistas e não uma exceção à regra.

Censura é a coisa mais lógica em qualquer regime, você quer ser louvado, ter suas qualidades exaltadas, e o controle da midia permite isso, além de esconder seus erros.

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Então qual é a sua posição no espectro político?

Meus ideias são de esquerda, mas eu discordo da forma com que foi aplicada. Lenin até fazia um trabalho legalzinho, mas Stalin fudeu tudo, tentou empurrar de mais... Enfim, as ideias são legais, mas, acho que seria necessário um belo planejamento antes de tentar aplicar, e um tempo razoavel, pois para funcionar precisaria ocorrer umas mudanças de paradigmas.

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Crítica feita. Certo!

Agora desenvolva os seus argumentos.

Vou ser breve, Capitalismo é um sistema Economico ilogico, estamos em planeta com recursos naturais limitados, apesar de abundantes, e no capitalismo o objetivo é queimar ele o mais rápido possivel para fazer dinheiro. Eu tenho outros pontos falhos, mas não vou encher. Quem sabe outo comentário, são meio longas.

Sobre ser rico, uma coisa que adoro é ajudar pessoas, e acredito que se fosse rico, eu usaria a riqueza para ajuda pessoas a sairem da pobreza.


E o último comentário me expressei errado. Ser contra o capitalismo mas jogar ter de jogar pela suas regras por viver num mundo capitalista não é incoerente.






"Se vivemos num mundo com tantas dimensões, como podemos fazer a distinção entre Ilusão e Realidade?"

"Enquanto não se escolhe, tudo permanece possível"

Offline Barata Tenno

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #26 Online: 31 de Janeiro de 2013, 20:33:48 »
Passagem pra Cuba e Coreia do norte sao baratinhos.
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #27 Online: 31 de Janeiro de 2013, 21:19:55 »
Passagem pra Cuba e Coreia do norte sao baratinhos.

Então você está dizendo que eu devo me afastar dos problemas, me conformar e desistir de tentar mudar algo?

Você diz para quem reclama da corrupção se mudar para algum país sem?

Você diz que para quem não gosta do governador do estado mudar de estado?

Você diz para quem não está sadisfeito com o jeito que o mundo está para mudar de planeta?

Você diz para quem discorda de um tópico ir discutir em outro?
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Offline homemcinza

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #28 Online: 31 de Janeiro de 2013, 21:28:24 »
Já vi o socialismo como saída para os problemas do mundo....quando eu não conhecia nada do socialismo.

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Offline Barata Tenno

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #29 Online: 31 de Janeiro de 2013, 21:59:01 »
Eu disse qu e ninguém é obrigado a viver nunca sistema que detesta. Se eu detesto o capitalismo eu não vou ficar reclamando dele enquanto uso o facebook e mando mensagem no meu smartphone feito nesse sistema, não vou ficar reclamando do consumismo enquanto uso eletrônicos e bens de consumo. Isso é hipocrisia.
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #30 Online: 31 de Janeiro de 2013, 22:10:33 »
Mas o meu principal problema com o capitalismo não é por viver num país com ele, e sim o fim que ele vai causar, não adianta ver o capitalismo com um problema do país, o problema é mundial, a corrida pelo dinheiro gasta os recursos do PLANETA, de cada ser humano em cada canto do mundo, não podemos ver o mundo com um grupo de continentes agrupados em países.

Não digo que a solução é o socialismo, nem comunismo, por que não apoio nem um dos dois, os ideiais dos dois são legais, mas não concordo com as atitudes que eles aplicariam. Mas deveriamos começar a governar o planeta em que vivemos com ciência, com consciencia, com planejamento lógico e racional, não com uma disputa para ver que acaba com os recursos mais rápido.
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Offline Moro

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #31 Online: 31 de Janeiro de 2013, 23:01:46 »
Então fazemos o que? Deixamos o sistema retilinio capitalista governar um planeta com recursos ilimitados.

você diz que mudanças deixariam muitas pessoas na miséria? Quem ai tem casa própria? Bem vindos os 25% mais ricos do planeta. Quem ai tem Um Casa e outro terreno ou carro? Bem Vindo aos 16% mais ricos. A desparidade economica só cresce no capitalismo, que é um sistema falho, especialmente financeiro, o capitalismo financeiro é baseado nas dívidas, pois se os países pagassem suas dívidas, entrariamos em crise.

A europa era o pioneiro do capitalismo. Está em crise.
Depois venho os EUA. Está entrando na Crise.
Logo vem o resto do mundo.

E nem a china e nem a rússia são comunistas. A china se diz, mas não é.

Mas refleti aqui, o capitalismo em si não é o problema, e sim o DINHEIRO, que alimenta a ganância do homem, sem razão, pois é uma representação de valor. Ateus criticam cristões por acreditarem em seres imaginários, mas, o dinheiro também é algo imaginário, seu valor é imaginário.

E de todas as alternativas, ao menos a Ecônomia Baseada em Recursos tinha um plano de implatação, levaria 20 anos para ser implantado por completo, mas o problema é que é utópico de mais, e precisaria de apoio global...

imagino que antes do capitalismo o mundo era mais igual.

E porque talvez era menos igual devemos aceitar a desigualdade, em alguns casos brutal, de hoje?

sim.  O que temos que lutar é por igualdade de oportunidades de estudos e contra a pobreza. 
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Pagão

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #32 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 08:44:17 »
Sempre o mito esquerdista de que Lenin era bom e que Stalin é que foi mau..., como se os crimes de Lenin e a sua tirania não fossem hoje já conhecidos...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline _Juca_

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #33 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 08:49:27 »
Então fazemos o que? Deixamos o sistema retilinio capitalista governar um planeta com recursos ilimitados.

você diz que mudanças deixariam muitas pessoas na miséria? Quem ai tem casa própria? Bem vindos os 25% mais ricos do planeta. Quem ai tem Um Casa e outro terreno ou carro? Bem Vindo aos 16% mais ricos. A desparidade economica só cresce no capitalismo, que é um sistema falho, especialmente financeiro, o capitalismo financeiro é baseado nas dívidas, pois se os países pagassem suas dívidas, entrariamos em crise.

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E nem a china e nem a rússia são comunistas. A china se diz, mas não é.

Mas refleti aqui, o capitalismo em si não é o problema, e sim o DINHEIRO, que alimenta a ganância do homem, sem razão, pois é uma representação de valor. Ateus criticam cristões por acreditarem em seres imaginários, mas, o dinheiro também é algo imaginário, seu valor é imaginário.

E de todas as alternativas, ao menos a Ecônomia Baseada em Recursos tinha um plano de implatação, levaria 20 anos para ser implantado por completo, mas o problema é que é utópico de mais, e precisaria de apoio global...

imagino que antes do capitalismo o mundo era mais igual.

E porque talvez era menos igual devemos aceitar a desigualdade, em alguns casos brutal, de hoje?

sim.  O que temos que lutar é por igualdade de oportunidades de estudos e contra a pobreza. 

Então estamos de inteiro acordo.

Offline JohnnyRivers

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #34 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 12:37:39 »
Sempre o mito esquerdista de que Lenin era bom e que Stalin é que foi mau..., como se os crimes de Lenin e a sua tirania não fossem hoje já conhecidos...

Stalin só continuou o trabalho de Lenin.

Talvez o Vlad tivesse sido bom antes de tentar manter o poder.
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Offline Moro

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #35 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 14:59:51 »
Então fazemos o que? Deixamos o sistema retilinio capitalista governar um planeta com recursos ilimitados.

você diz que mudanças deixariam muitas pessoas na miséria? Quem ai tem casa própria? Bem vindos os 25% mais ricos do planeta. Quem ai tem Um Casa e outro terreno ou carro? Bem Vindo aos 16% mais ricos. A desparidade economica só cresce no capitalismo, que é um sistema falho, especialmente financeiro, o capitalismo financeiro é baseado nas dívidas, pois se os países pagassem suas dívidas, entrariamos em crise.

A europa era o pioneiro do capitalismo. Está em crise.
Depois venho os EUA. Está entrando na Crise.
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E nem a china e nem a rússia são comunistas. A china se diz, mas não é.

Mas refleti aqui, o capitalismo em si não é o problema, e sim o DINHEIRO, que alimenta a ganância do homem, sem razão, pois é uma representação de valor. Ateus criticam cristões por acreditarem em seres imaginários, mas, o dinheiro também é algo imaginário, seu valor é imaginário.

E de todas as alternativas, ao menos a Ecônomia Baseada em Recursos tinha um plano de implatação, levaria 20 anos para ser implantado por completo, mas o problema é que é utópico de mais, e precisaria de apoio global...

imagino que antes do capitalismo o mundo era mais igual.

E porque talvez era menos igual devemos aceitar a desigualdade, em alguns casos brutal, de hoje?

sim.  O que temos que lutar é por igualdade de oportunidades de estudos e contra a pobreza. 

Então estamos de inteiro acordo.

Isso nunca :| Temos que discordar, é a tradição Juca.

Vou pensar em algo.. 8-)
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Offline _Juca_

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #36 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 16:04:08 »
Então fazemos o que? Deixamos o sistema retilinio capitalista governar um planeta com recursos ilimitados.

você diz que mudanças deixariam muitas pessoas na miséria? Quem ai tem casa própria? Bem vindos os 25% mais ricos do planeta. Quem ai tem Um Casa e outro terreno ou carro? Bem Vindo aos 16% mais ricos. A desparidade economica só cresce no capitalismo, que é um sistema falho, especialmente financeiro, o capitalismo financeiro é baseado nas dívidas, pois se os países pagassem suas dívidas, entrariamos em crise.

A europa era o pioneiro do capitalismo. Está em crise.
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E nem a china e nem a rússia são comunistas. A china se diz, mas não é.

Mas refleti aqui, o capitalismo em si não é o problema, e sim o DINHEIRO, que alimenta a ganância do homem, sem razão, pois é uma representação de valor. Ateus criticam cristões por acreditarem em seres imaginários, mas, o dinheiro também é algo imaginário, seu valor é imaginário.

E de todas as alternativas, ao menos a Ecônomia Baseada em Recursos tinha um plano de implatação, levaria 20 anos para ser implantado por completo, mas o problema é que é utópico de mais, e precisaria de apoio global...

imagino que antes do capitalismo o mundo era mais igual.

E porque talvez era menos igual devemos aceitar a desigualdade, em alguns casos brutal, de hoje?

sim.  O que temos que lutar é por igualdade de oportunidades de estudos e contra a pobreza. 

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Isso nunca :| Temos que discordar, é a tradição Juca.

Vou pensar em algo.. 8-)

Talvez você esteja ficando velho...  :P

Offline Fabrício

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #37 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 17:54:19 »
 :lol:
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Offline Barata Tenno

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #38 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 18:25:23 »
Mas o meu principal problema com o capitalismo não é por viver num país com ele, e sim o fim que ele vai causar, não adianta ver o capitalismo com um problema do país, o problema é mundial, a corrida pelo dinheiro gasta os recursos do PLANETA, de cada ser humano em cada canto do mundo, não podemos ver o mundo com um grupo de continentes agrupados em países.

Não digo que a solução é o socialismo, nem comunismo, por que não apoio nem um dos dois, os ideiais dos dois são legais, mas não concordo com as atitudes que eles aplicariam. Mas deveriamos começar a governar o planeta em que vivemos com ciência, com consciencia, com planejamento lógico e racional, não com uma disputa para ver que acaba com os recursos mais rápido.


E você reclama e contribui para que o sistema se perpetue.  É como ser contra a corrupção, reclamar e corromper. O que você está fazendo para acabar com o capitalismo? Reclamando no facebook? Usando uma camiseta do Che computada no shopping? Mandando pensamentos positivos?
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Offline homemcinza

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #39 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 18:34:18 »
O socialismo é a religião dos ateus de esquerda...até corpo incorrupto de seus santos eles têm.

« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2013, 18:58:48 por homemcinza »
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #40 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 19:39:33 »
Mas o meu principal problema com o capitalismo não é por viver num país com ele, e sim o fim que ele vai causar, não adianta ver o capitalismo com um problema do país, o problema é mundial, a corrida pelo dinheiro gasta os recursos do PLANETA, de cada ser humano em cada canto do mundo, não podemos ver o mundo com um grupo de continentes agrupados em países.

Não digo que a solução é o socialismo, nem comunismo, por que não apoio nem um dos dois, os ideiais dos dois são legais, mas não concordo com as atitudes que eles aplicariam. Mas deveriamos começar a governar o planeta em que vivemos com ciência, com consciencia, com planejamento lógico e racional, não com uma disputa para ver que acaba com os recursos mais rápido.

E você reclama e contribui para que o sistema se perpetue.  É como ser contra a corrupção, reclamar e corromper. O que você está fazendo para acabar com o capitalismo? Reclamando no facebook? Usando uma camiseta do Che computada no shopping? Mandando pensamentos positivos?

Che virou um simbolo da esquerda, eu DISCORDO dos metodos da esquerda. E eu não tenho a menor ideia de como mudar, e tento mostrar as razões da minha discordância do capitalismo para o maior número de pessoas, tem muita pouca gente querendo o capitalismo fora, a maioria de esquerda.

Por que eu acho o sistema de governo atual ILÓGICO:

1. Vivemos num planeta com um número de recursos limitados, o sistema atual  incetiva a uma corrida por dinheiro que queima esses recursos.

2. O dinheiro tinha como proposta representar bens materias, isso é algo lógico, mas no sistema financeiro isso se  perdeu, existe muito mais valor em dinheiro do que em bens reais, além disso, é possivel fazer dinheiro através de dinheiro, multiplicando a grana, mas não criado mais valor real.

3. Um sistema que queima os recursos sem pensar em reaproveitamento vai contra a  LÓGICA se considerarmos que temos recursos limitados.

4. O sistema atual não da a minima para o Meio - Ambiente, isso é comprar uma guerra que não podemos vencer, se destruirmos o meio ambiente, nos destruimos.

5. O sistema atual é baseado na opinião da maioria, legal, mas a maioria não está sendo capaz de impor sua vontade, então temos um problema.

6. A lógica e o raciocinio é algo excelente, fez a ciência chegar até onde está hoje, permite a solução de problemas e de surgimento de novas ideias. O sistema atual só usa isso com o objetivo de fazer mais dinheiro, e não com o objetivo de solucionar os problemas da pessoas, OS GRANDES PROBLEMAS.

Em 1980 tinhamos recursos E tecnologia para acabar com a fome e com todas as formas de energia não renovaveis, mas era melhor gastar ele na guerra fria, não?

Calculos exagerados (de qual a fonte não me lembro) dizem que seriam preciso em torno de  200 bilhões de doláres para acabar com a fome no mundo.

Só nessa decada os EUA já gastaram em torno de 1 trilhão de doláres em uma guerra ao terror.

Para mim o lógico seria começar a governar o planeta de forma lógica e racional, não como uma competição por dinheiro, mas sim seguindo o raciocinio "o que seria melhor para os habitantes dele?", e nesses habitantes, incluo os animais, independente para onde ele nos levar, a uma nova forma de capitalismo? A uma nova forma de comunismo? A uma nova forma de governo?

Mas, ideia ridicula essa, governar com raciocinio lógico, quem gostaria desse absurdo?


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Offline Geotecton

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #41 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 20:03:09 »
[...]
Calculos exagerados (de qual a fonte não me lembro) dizem que seriam preciso em torno de  200 bilhões de doláres para acabar com a fome no mundo.
[...]

Suponha que sejam gastos os US$ 200 bilhões e que a fome seja eliminada do mundo. Os indivíduos que antes passavam fome e agora estão satisfeitos não vão querer retornar ao status anterior, o que implica em um aumento considerável na demanda de alimentos e na logística de abastecimento. Isto afetará os ecossistemas, porque ou vai demandar uma ocupação de mais espaços agricultáveis ou porque vai, de algum modo, aumentar a busca por uma maior satisfação material, visto que a sobrevivência estará garantida.

Como você resolveria esta questão?
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2013, 08:11:12 por Geotecton »
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Offline Barata Tenno

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #42 Online: 01 de Fevereiro de 2013, 23:42:21 »
Mas o meu principal problema com o capitalismo não é por viver num país com ele, e sim o fim que ele vai causar, não adianta ver o capitalismo com um problema do país, o problema é mundial, a corrida pelo dinheiro gasta os recursos do PLANETA, de cada ser humano em cada canto do mundo, não podemos ver o mundo com um grupo de continentes agrupados em países.

Não digo que a solução é o socialismo, nem comunismo, por que não apoio nem um dos dois, os ideiais dos dois são legais, mas não concordo com as atitudes que eles aplicariam. Mas deveriamos começar a governar o planeta em que vivemos com ciência, com consciencia, com planejamento lógico e racional, não com uma disputa para ver que acaba com os recursos mais rápido.

E você reclama e contribui para que o sistema se perpetue.  É como ser contra a corrupção, reclamar e corromper. O que você está fazendo para acabar com o capitalismo? Reclamando no facebook? Usando uma camiseta do Che computada no shopping? Mandando pensamentos positivos?

Che virou um simbolo da esquerda, eu DISCORDO dos metodos da esquerda. E eu não tenho a menor ideia de como mudar, e tento mostrar as razões da minha discordância do capitalismo para o maior número de pessoas, tem muita pouca gente querendo o capitalismo fora, a maioria de esquerda.

Por que eu acho o sistema de governo atual ILÓGICO:

Vamos lá, por partes.


1. Vivemos num planeta com um número de recursos limitados, o sistema atual  incetiva a uma corrida por dinheiro que queima esses recursos.
Todos os sistemas que ja passaram pela história humana queimaram recursos, o atual sistema não incentina a queima de recursos, só é mais eficiente em prover o que o ser humano quer.


2. O dinheiro tinha como proposta representar bens materias, isso é algo lógico, mas no sistema financeiro isso se  perdeu, existe muito mais valor em dinheiro do que em bens reais, além disso, é possivel fazer dinheiro através de dinheiro, multiplicando a grana, mas não criado mais valor real.
E qual o problema nisso?

3. Um sistema que queima os recursos sem pensar em reaproveitamento vai contra a  LÓGICA se considerarmos que temos recursos limitados.
E qual sistema pensou em reaproveitamento?Isso é um problema do sistema ou do ser humano?A quanto tempo o ser humano se preocupa com isso? As coisas estão mudando dentro do próprio sistema?

4. O sistema atual não da a minima para o Meio - Ambiente, isso é comprar uma guerra que não podemos vencer, se destruirmos o meio ambiente, nos destruimos.
O sistema não é um ser pensante que toma decisões, são pessoas que tomam decisões, se o ser humano não mudar não adianta mudar o sistema, se mudar o ser humano não é preciso mudar o sistema.

5. O sistema atual é baseado na opinião da maioria, legal, mas a maioria não está sendo capaz de impor sua vontade, então temos um problema.

 Isso é um problema político e não economico, nada a ver com capitalismo.


6. A lógica e o raciocinio é algo excelente, fez a ciência chegar até onde está hoje, permite a solução de problemas e de surgimento de novas ideias. O sistema atual só usa isso com o objetivo de fazer mais dinheiro, e não com o objetivo de solucionar os problemas da pessoas, OS GRANDES PROBLEMAS.

Voce confunde capitalismo com ganancia, ganancia faz parte da natureza humana, mudar o sistema não muda o ser humano.

Em 1980 tinhamos recursos E tecnologia para acabar com a fome e com todas as formas de energia não renovaveis, mas era melhor gastar ele na guerra fria, não?

Calculos exagerados (de qual a fonte não me lembro) dizem que seriam preciso em torno de  200 bilhões de doláres para acabar com a fome no mundo.

Só nessa decada os EUA já gastaram em torno de 1 trilhão de doláres em uma guerra ao terror.


Não confio muito nesses numeros, preciso de fontes. E só países capitalistas fizeram guerra? Guerra só existe no sistema capitalista ou é algo que acompanha o ser humano por toda a história?

Para mim o lógico seria começar a governar o planeta de forma lógica e racional, não como uma competição por dinheiro, mas sim seguindo o raciocinio "o que seria melhor para os habitantes dele?", e nesses habitantes, incluo os animais, independente para onde ele nos levar, a uma nova forma de capitalismo? A uma nova forma de comunismo? A uma nova forma de governo?

Mas, ideia ridicula essa, governar com raciocinio lógico, quem gostaria desse absurdo?

E quem não gostaria que todos os ursinhos fossem carinhosos, que todas as mulheres fossem bonitas, que as nuvens fossem de algodão, que o mar fosse de suco de uva e que bosta tivesse cheiro de rosas.

Governos são formados por humanos e humano, na sua graaaande maioria, não são são seres lógicos. Como querer que seres ilógicos governem pela lógica? UTOPIA.



[/quote]
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Offline Filosofo Superficial

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #43 Online: 02 de Fevereiro de 2013, 02:10:23 »
Já diziam os budistas:

"Sonhe com o melhor
Prepare-se para pior
Aceite o que vier"
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Offline Liddell Heart

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #44 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 05:18:31 »
Passagem pra Cuba e Coreia do norte sao baratinhos.

Tem a moral de bancar um coletivo pra lá?  :oba:

Esse clichezão direitista tem um fundo de verdade. Se Cuba ainda fornecesse treinamento de guerrilha, não duvido que uma leva de esquerdistas prafrentex (e malucos) iria para lá. Eu mesmo, nos meus delírios Hemingwaynianos, aceitaria pescar na costa cubana (tentar pescar um peixe espada, por que não?).
É óbvio discordar do capitalismo e concordar com Cuba, ou querer viver lá, são duas coisas diferentes. É uma falsa dicotomia, vocês sabem disso. Até porque, Cuba não é só um Estado socialista, é um micro-Estado Socialista próximo da maior potência Capitalista, que aliás é a maior potência do Mundo. Quem iria esperar que um país desse não fosse constantemente sabotado?
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Offline Liddell Heart

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #45 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 05:25:24 »
Eu disse qu e ninguém é obrigado a viver nunca sistema que detesta. Se eu detesto o capitalismo eu não vou ficar reclamando dele enquanto uso o facebook e mando mensagem no meu smartphone feito nesse sistema, não vou ficar reclamando do consumismo enquanto uso eletrônicos e bens de consumo. Isso é hipocrisia.

Eu critico o Brasil por não ser mais como a Escandinávia. Nesse caso, eu preferiria morar em uma Escandinávia da vida.
Eu critico o Brasil por ser capitalista e desigual. Nesse caso, eu preferiria morar em país menos capitalista e desigual. Esse país poderia ser Cuba? Talvez, mas há infinitas alternativas. Posso preferir o forte assistencialismo canadense, por exemplo, ao Castrismo.
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Offline Liddell Heart

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #46 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 05:38:14 »
Mas o meu principal problema com o capitalismo não é por viver num país com ele, e sim o fim que ele vai causar, não adianta ver o capitalismo com um problema do país, o problema é mundial, a corrida pelo dinheiro gasta os recursos do PLANETA, de cada ser humano em cada canto do mundo, não podemos ver o mundo com um grupo de continentes agrupados em países.

Não digo que a solução é o socialismo, nem comunismo, por que não apoio nem um dos dois, os ideiais dos dois são legais, mas não concordo com as atitudes que eles aplicariam. Mas deveriamos começar a governar o planeta em que vivemos com ciência, com consciencia, com planejamento lógico e racional, não com uma disputa para ver que acaba com os recursos mais rápido.

E você reclama e contribui para que o sistema se perpetue.  É como ser contra a corrupção, reclamar e corromper. O que você está fazendo para acabar com o capitalismo? Reclamando no facebook? Usando uma camiseta do Che computada no shopping? Mandando pensamentos positivos?

Che virou um simbolo da esquerda, eu DISCORDO dos metodos da esquerda. E eu não tenho a menor ideia de como mudar, e tento mostrar as razões da minha discordância do capitalismo para o maior número de pessoas, tem muita pouca gente querendo o capitalismo fora, a maioria de esquerda.

Por que eu acho o sistema de governo atual ILÓGICO:

Vamos lá, por partes.


1. Vivemos num planeta com um número de recursos limitados, o sistema atual  incetiva a uma corrida por dinheiro que queima esses recursos.
Todos os sistemas que ja passaram pela história humana queimaram recursos, o atual sistema não incentina a queima de recursos, só é mais eficiente em prover o que o ser humano quer.

Certo! E Marx concordaria com você. Também diria que o mercantilismo fora melhor que o feudalismo (embora não fossem excludentes), e que o feudalismo fora melhor que o nomadismo. A questão é essa, buscar sistemas melhores. E, convenhamos, do marxismo teórico ao prático existe um oceano. E essa distância é justamente por não terem seguido o plano, como todos nós estamos cansados de saber.

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2. O dinheiro tinha como proposta representar bens materias, isso é algo lógico, mas no sistema financeiro isso se  perdeu, existe muito mais valor em dinheiro do que em bens reais, além disso, é possivel fazer dinheiro através de dinheiro, multiplicando a grana, mas não criado mais valor real.
E qual o problema nisso?

3. Um sistema que queima os recursos sem pensar em reaproveitamento vai contra a  LÓGICA se considerarmos que temos recursos limitados.
E qual sistema pensou em reaproveitamento?Isso é um problema do sistema ou do ser humano?A quanto tempo o ser humano se preocupa com isso? As coisas estão mudando dentro do próprio sistema?

Um sistema mais reaproveitável que o capitalismo pode ser possível. Aí voltamos a questão de buscar alternativas.

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4. O sistema atual não da a minima para o Meio - Ambiente, isso é comprar uma guerra que não podemos vencer, se destruirmos o meio ambiente, nos destruimos.
O sistema não é um ser pensante que toma decisões, são pessoas que tomam decisões, se o ser humano não mudar não adianta mudar o sistema, se mudar o ser humano não é preciso mudar o sistema.

E se o sistema estiver impedindo a mudança das pessoas?  :?

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5. O sistema atual é baseado na opinião da maioria, legal, mas a maioria não está sendo capaz de impor sua vontade, então temos um problema.

 Isso é um problema político e não economico, nada a ver com capitalismo.

O homem disse uma vez: "É tudo sobre o dinheiro...".
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Offline Pagão

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #47 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 08:01:53 »
Não é tudo sobre o dinheiro..., mas sim "É tudo sobre o Poder...".

Há e houve tiranos que não se importam de não ser pessoalmente ricos, desde que não se lhes toque no poder sobre as outras pessoas... O comunismo e o fascismo têm muito disso.

O poder de levar os outros a fazer o que se querer e de os impedir de fazer o não se quer que façam... A subjugação da ação e até do pensamento dos outros é o que realmente conta... como sabem e praticam todos os extremistas...

   
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2013, 08:43:41 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Liddell Heart

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #48 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 09:00:51 »
Já diria Orwell (em 1984, na parte do interrogatório), o motivo é o desejo pelo poder, simples e puro. Ou algo do tipo.
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Offline Barata Tenno

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Re:Um Século de Hipocrisia
« Resposta #49 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 09:36:12 »
Passagem pra Cuba e Coreia do norte sao baratinhos.

Tem a moral de bancar um coletivo pra lá?  :oba:

Esse clichezão direitista tem um fundo de verdade. Se Cuba ainda fornecesse treinamento de guerrilha, não duvido que uma leva de esquerdistas prafrentex (e malucos) iria para lá. Eu mesmo, nos meus delírios Hemingwaynianos, aceitaria pescar na costa cubana (tentar pescar um peixe espada, por que não?).
É óbvio discordar do capitalismo e concordar com Cuba, ou querer viver lá, são duas coisas diferentes. É uma falsa dicotomia, vocês sabem disso. Até porque, Cuba não é só um Estado socialista, é um micro-Estado Socialista próximo da maior potência Capitalista, que aliás é a maior potência do Mundo. Quem iria esperar que um país desse não fosse constantemente sabotado?

O que voce gasta de internet e artigos eletrônicos num ano compra fácil uma passagem pra Cuba, pra Coréia do norte tem que economizar um pouco mais, mas nada difícil para que odeia o capitalismo e não quer manter esse sistema podre.

E não vejo falsa dicotomia aqui, se alguém odeia um sistema nada mais coerente que procurar um local onde ele não exista ou lutar para que ele não exista mais, nem precisa ser Cuba ou Coréia do Norte, no Pará tem várias comunidades autosuficientes.

Eu disse qu e ninguém é obrigado a viver nunca sistema que detesta. Se eu detesto o capitalismo eu não vou ficar reclamando dele enquanto uso o facebook e mando mensagem no meu smartphone feito nesse sistema, não vou ficar reclamando do consumismo enquanto uso eletrônicos e bens de consumo. Isso é hipocrisia.

Eu critico o Brasil por não ser mais como a Escandinávia. Nesse caso, eu preferiria morar em uma Escandinávia da vida.
Eu critico o Brasil por ser capitalista e desigual. Nesse caso, eu preferiria morar em país menos capitalista e desigual. Esse país poderia ser Cuba? Talvez, mas há infinitas alternativas. Posso preferir o forte assistencialismo canadense, por exemplo, ao Castrismo.

E o problema do Brasil ser desigual é do capitalismo?Demonstre.

 A Escandinávia e o Canadá são capitalistas, não se esqueça disso.

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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