Tópico: Chauvinismo antrópico ou reconhecimento da superioridade humana? (era Re: Superioridade biológica do homem na filosofia da ciência de Karl Raimund Po)

[Luis Dantas]

Você REALMENTE não leu o tópico.

[WeLLuZi]

Qual seu próximo critério para colocar homens e corujas em pé de igualdade biológica?

Continua o mesmo, você simplesmente o ignorou tentando colocar o seu critério como mais valioso... O que você falou não tem nada a ver com meu argumento...

E você está sendo grosseiro ao me responder dessa forma. Eu não proferi uma ofensa sequer a você.

Eu não disse que você me ofendeu...

Quanto a você dizer que segue dogmas ou não, totalmente sem sentido continuar com essa discussão. É só voltar o tópico e ver as declarações. Mas se você quer retirar o que disse, tudo bem, eu aceito. Mas era só dizer antes.

Me mostre aonde que eu digo seguir algum dogma antropocentrista?

Você sabe o que é um dogma?

Você não segue nenhum dogma? Tem certeza disso?

Quer dizer que você não disse que eu te ofendi?
Você pediu pra eu parar de te proferir ad hominens. Ad hominen é o que mesmo?

[Suyndara]

Em termos biológicos não se pode dizer que o homem é superior, vc só pode dizer isso se levar em conta as questões sócio-culturais e tecnológicas  

Os homens criam tecnologia e se escravizam a ela. Existem várias consequências filosóficas nisso, mas biologicamente a tecnologia só atrapalha a seleção natural  

Por exemplo, os seres albinos já deveriam ter sido extintos há décadas, mas sobrevivem graças aos avanços da medicina

Isso nos torna superiores? Biologicamente não, mas nos garante a sobrevivência  

Em biologia, mais adaptado ou mais evoluído não quer dizer "melhor". O auge da evolução são as aves e os insetos e não os primatas (mto menos o ser humano). Acho que era isso que o Oceanos estava tentando te dizer.

[]s

[WeLLuZi]

Em termos biológicos não se pode dizer que o homem é superior, vc só pode dizer isso se levar em conta as questões sócio-culturais e tecnológicas  

Os homens criam tecnologia e se escravizam a ela. Existem várias consequências filosóficas nisso, mas biologicamente a tecnologia só atrapalha a seleção natural  

Por exemplo, os seres albinos já deveriam ter sido extintos há décadas, mas sobrevivem graças aos avanços da medicina

Isso nos torna superiores? Biologicamente não, mas nos garante a sobrevivência  

Em biologia, mais adaptado ou mais evoluído não quer dizer "melhor". O auge da evolução são as aves e os insetos e não os primatas (mto menos o ser humano). Acho que era isso que o Oceanos estava tentando te dizer.

[]s

Agora sim. Estava faltando alguém admitir que pelo ponto de vista filosófico, político ou cultural o homem é superior, e talvez o único a ocupar algum tipo de importância nestes assuntos.

E não concordo com os critérios que o Oceanos utilizou. Pegou carona com a Luz e foi firme. Isso é seguir um dogma. Defender uma certeza sem ter bases para isso apenas porque alguém ou algum grupo defende.

Não tenho mais o que comentar, agora tudo ficou claro.

[Luz]

Mas que dogmas, WeLLuZi?

As características de adaptação humana são tão singulares à nossa espécie quanto as características próprias de cada espécie. Não há sentido em comparar a inteligência humana à visão da coruja, senão por uma visão antrocêntrica de superioridade e imagino, mal informada sobre a Evolução Biológica.

Evoluídas, todas as espécies são a partir de um ancestral comum, não mais nem menos evoluídas umas que as outras, mas apenas de formas diferentes, segundo as próprias necessidades de adaptação por seleção natural.

[Oceanos]

Me mostre aonde que eu digo seguir algum dogma antropocentrista?

Você sabe o que é um dogma?

Você não segue nenhum dogma? Tem certeza disso?

Quer dizer que você não disse que eu te ofendi?
Você pediu pra eu parar de te proferir ad hominens. Ad hominen é o que mesmo?

Espantalhos... Se você não tem nada a dizer quanto ao meu argumento, terminamos aqui.

[Oceanos]

E não concordo com os critérios que o Oceanos utilizou. Pegou carona com a Luz e foi firme. Isso é seguir um dogma. Defender uma certeza sem ter bases para isso apenas porque alguém ou algum grupo defende.

Isso, por exemplo, é um ad hominem.

Não tenho mais o que comentar, agora tudo ficou claro.

Isso ajuda nós dois...

[Oceanos]

Em biologia, mais adaptado ou mais evoluído não quer dizer "melhor". O auge da evolução são as aves e os insetos e não os primatas (mto menos o ser humano). Acho que era isso que o Oceanos estava tentando te dizer.

Na verdade, estou tentando abordar um outro ponto... Está confuso porque ninguém quis responder minhas perguntas ainda...

[Luz]

E não concordo com os critérios que o Oceanos utilizou. Pegou carona com a Luz e foi firme. Isso é seguir um dogma. Defender uma certeza sem ter bases para isso apenas porque alguém ou algum grupo defende.

Isso, por exemplo, é um ad hominem.

Além de ad hominem, ficam as perguntas: que carona você pegou comigo, ainda mais firme?    E que suposta certeza estaríamos defendendo sem bases, em concordância? 

[WeLLuZi]

E não concordo com os critérios que o Oceanos utilizou. Pegou carona com a Luz e foi firme. Isso é seguir um dogma. Defender uma certeza sem ter bases para isso apenas porque alguém ou algum grupo defende.

Isso, por exemplo, é um ad hominem.

Não tenho mais o que comentar, agora tudo ficou claro.

Isso ajuda nós dois...

Se você considera isso um ad hominem, também peço para que pare de dizer algumas coisas.

Você também disse que eu sigo dogmas e ainda por cima distorceu o sentido de uma frase minha pra parecer que eu confessei isso.

Chegou a falar que tenho fé no assunto, além de outras indiretas como mencionar o fato de eu ser espírita.

[Luz]

E não concordo com os critérios que o Oceanos utilizou. Pegou carona com a Luz e foi firme. Isso é seguir um dogma. Defender uma certeza sem ter bases para isso apenas porque alguém ou algum grupo defende.

Isso, por exemplo, é um ad hominem.

Não tenho mais o que comentar, agora tudo ficou claro.

Isso ajuda nós dois...

Se você considera isso um ad hominem, também peço para que pare de dizer algumas coisas.

Você também disse que eu sigo dogmas e ainda por cima distorceu o sentido de uma frase minha pra parecer que eu confessei isso.

Chegou a falar que tenho fé no assunto, além de outras indiretas como mencionar o fato de eu ser espírita.

Foi você quem mencionou que era espírita onde estamos discutindo algo que não tem qualquer relação com religião e foi você quem sugeriu primeiro que estaríamos sendo dogmáticos com o comentário: dogma por dogma, também tenho os meus. 

[WeLLuZi]

Eu já entendi,mas pela argumentação de alguns percebe-se que vão mais é pelos outros e nem sabem o que estão defendendo. 

[Suyndara]

Eu já entendi,mas pela argumentação de alguns percebe-se que vão mais é pelos outros e nem sabem o que estão defendendo. 

Fico feliz por vc ter entendido e triste por estar levantando espantalhos

Acredito que o debate seria mais saudável sem trocas de ofensas...

[Oceanos]

Eu já entendi,mas pela argumentação de alguns percebe-se que vão mais é pelos outros e nem sabem o que estão defendendo. 

Bem, você não faz por merecer minha atenção. Perdeu sua chance.

[WeLLuZi]

Eu já entendi,mas pela argumentação de alguns percebe-se que vão mais é pelos outros e nem sabem o que estão defendendo. 

Se tivesse lido os dois outros posts (o primeiro de outro usuário, o segundo do Adriano defendendo o que tentou defender aqui) vai ver que as pessoas (dando nome: Luis Dantas, Oceanus) já estavam nessa discussão no ano passado

Os outros como 90% do fórum não estava online nos dias da virada do ano.

Mas isso não quer dizer que eles saibam mais ou menos sobre o assunto e nem representa qualquer prova ou evidência de que suas argumentações estão mais ou menos certas.

Luis Dantas me atacou indiretamente falando sobre eu ser espírita, além de outras indiretas e o Oceanos eu perdi as contas de quantas vezes ele foi grosso. Qual a idade desse pessoal?

[WeLLuZi]

Eu já entendi,mas pela argumentação de alguns percebe-se que vão mais é pelos outros e nem sabem o que estão defendendo. 

Bem, você não faz por merecer minha atenção. Perdeu sua chance.

Parece que a carapuça serviu então 

[Oceanos]

Bem, denunciei sua mensagem à moderação. Você não tem nada melhor a fazer do que participar do tópico simplesmente criando espantalhos e ofendendo quem discorda de ti? Os foristas interessados na discussão agradecem.

[WeLLuZi]

Bem, denunciei sua mensagem à moderação. Você não tem nada melhor a fazer do que participar do tópico simplesmente criando espantalhos e ofendendo quem discorda de ti? Os foristas interessados na discussão agradecem.

?

[FZapp]

Se tivesse lido os dois outros posts (o primeiro de outro usuário, o segundo do Adriano defendendo o que tentou defender aqui) vai ver que as pessoas (dando nome: Luis Dantas, Oceanus) já estavam nessa discussão no ano passado

Os outros como 90% do fórum não estava online nos dias da virada do ano.

Mas isso não quer dizer que eles saibam mais ou menos sobre o assunto e nem representa qualquer prova ou evidência de que suas argumentações estão mais ou menos certas.

Luis Dantas me atacou indiretamente falando sobre eu ser espírita, além de outras indiretas e o Oceanos eu perdi as contas de quantas vezes ele foi grosso. Qual a idade desse pessoal?

Eu comentava sobre quem etava discutindo e o fato de vc ter sugerido de que estavam 'seguindo a corrente'. Se vc foi ou não insultado é outra questão.

É um ataque dizer que você é espírita ? Pergunta: você é espírita ?

Se vc quiser, pode sublinhar os ad hominem e fazer uma queixa formal à moderação. Eu vou confessar que a 'última parte' da discussão só li rapidamente, então terei que ficar no muro. Conhecendo Dantas e Oceanus, me pareceria estranho que insultem alguém... mas se vc está certo, então denucie à moderação, que é bastante imparcial e tem um bom senso de auto-crítica.

[WeLLuZi]

O gozado que estou sendo acusado de não sei o que, e tudo o que fiz foi debater.

Se for pra me expulsar vão ter que expulsar quem me atacou também. Eu ataquei mais os argumentos. E não acho grave considerar um dogmatismo essa pregação anti-antropocentrista.

[Oceanos]

Ninguém falou em te expulsar...

Aliás, para ninguém me acusar de ser parcial ou o que for, recomendo que algum moderador divida este tópico.

[WeLLuZi]

Ninguém falou em te expulsar...

Aliás, para ninguém me acusar de ser parcial ou o que for, recomendo que algum moderador divida este tópico.

parcial? não entendi

Eu só vi você dizendo que ia me denunciar. Você também me atacou. Se acontecer algo comigo terá que acontecer a ti também.

[Oceanos]

A denúncia é uma ferramenta que está disponível para todos os foristas através do link "Denunciar à Moderação". Eu o fiz porque você ainda não se tocou que já fazem duas páginas que você está provocando e dando indiretas se se ater ao assunto do tópico. Eu só esperava que algum moderador viesse dividir as mensagens e dar uma visão imparcial sobre nossa pendenga.

[WeLLuZi]

Eu não entendi pq essa pendenga toda 

Vamos voltar ao tema do tópico? 

Continuarei lendo, e estou formulando algumas perguntas e espero que certas pessoas mantenham a compostura. Não há nada pior do que esses sabe-tudo que não sabem argumentar com educação e cordialidade.

[Luis Dantas]

Luis Dantas me atacou indiretamente falando sobre eu ser espírita, além de outras indiretas e o Oceanos eu perdi as contas de quantas vezes ele foi grosso. Qual a idade desse pessoal?

A mensagem a que você se refere é esta, certo?  ../forum/topic=14456.0.html#msg281109

Peguemos as aves e macacos iluminados e esperemos que eles cheguem à lua, inventem a roda, melhorem suas condições de vida, criem tecnologias também 

É inválido o critério que você adota para igualar a raça humana às demais espécies. É claro que a invenção da roda, do avião, das tecnologias são atributos da espécie humana. O que você nomeia como fator externo é conversa para boi dormir.

Você ou não leu o tópico ou não entendeu nada da discussão... mas o que eu poderia esperar de um espírita?

Eu sou assim mesmo.  Me esforço para tratar cada um no mesmo nível que me oferecem.  Com toda a franqueza, achei a sua atitude um tanto insolente e, sim, seu discurso tipicamente espírita.  Então respondi em um nível em que você teria mais chance de entender.  Se isso te ofende, só me resta lamentar.

Quanto ao Oceanos... bom, se você acha ele grosso, fico preocupado com você.