Autor Tópico: Degenerados morais  (Lida 4730 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Degenerados morais
« Online: 20 de Fevereiro de 2008, 18:50:47 »
No caso das litigâncias de má-fé impretadas pela universal contra a Folha o presidente Lula defende a universal, muito embora os ministros do supremo defendam a liberdade de imprensa quase como um valor absoluto. Mas do Lula nada mais podemos esperar, pois é um degenerado moral.

Outros degenerados morais apareceram numa classe insólita: a dos professores universitários. Gente que supostamente teve contato com os sistemas filosóficos mais brilhantes e iluminados se reúne para defender um reitor ladrão. Isso, um reitor ladrão! Platão disse que somente quando os reis se tornassem filósofos os cidadãos poderiam ser felizes. Certamente, se conhecesse nossos intelectuais teria outra opinião.

Os degenerados morais se espalham como praga e suas formas de ação inspiram toda a nação. Degenerados morais já são legião. São políticos, doutores, professores, artistas. Todos estão contaminados. Sobrou alguém? Apenas o povo brasileiro. Viva o povo brasileiro!


Se todos as pessoas se tornassem loucas as sãs seriam presas em sanatórios e a loucura seria regra no mundo. Acho mesmo que a loucura é regra no mundo, só que as pessoas sãs desapareceram. Sobraram os loucos que se denominaram sãos. O mesmo aconteceu com os degenerados. Eles fugiram das masmorras e dominaram as cidades. A única diferença é que trancafiaram os honestos e seus gritos tímidos ouvem-se aqui e ali. Os degenerados se denominaram probos e os honestos, rebotalhos. Nós, os rebotalhos, estamos presos por estranhas cadeias de pensamento que os probos batizaram de politicamente correto.


Eu, ridículo rebotalho, enclausurado no meu cárcere-hospício faço mais um protesto tímido. Vivam rebotalhos!
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #1 Online: 20 de Fevereiro de 2008, 20:01:50 »
Que triste hein...

Mas a Folha errou ao permitir a publicação de uma reportagem, se é que se pode chamar aquilo de reportagem, com hipóteses, boatos, fofocas de comadres sobre uma instituição. A função de um jornal é informar. Informa-se o público através de notícias fundamentadas. Não através de hipóteses e achismos de uma repórter. Os cidadãos insatisfeitos estão dentro de seu direito ao abrir os processos. Até mesmo a imunda IURD conseguiu estar com a razão dessa vez. É uma pena ver que alguns jornalistas e seus patrões são mais um grupo a se degenerar e se perder dos princípios básicos de sua profissão.

Quanto aos professores, quais professores? Quantos professores? Professores de onde? Servindo a que interesses? É tão leviano se referir a toda uma classe pelos erros de alguns...

E o povo brasileiro? Esse é santo, claro. Afinal não é o povo brasileiro que trafica e financia o tráfico. Não é o povo brasileiro que reelege Collor, Maluf e outros corruptos. Não é o povo brasileiro que emporcalha as ruas, que desobedece as leis, que suborna as autoridades, que inventa "jeitinhos", que abandona crianças no lixo, que gera filhos que não pode sustentar, que espanca e mata por futebol, que cursa universidade particular só para garantir um diploma... Não. Não mesmo. Deve ser outro povo que o faz na calada da noite e escapa pelas sombras, deixando todo esse mal para os legítimos dono dessa terra. Certamente o povo brasileiro é o exemplo de moralidade. Sim, moralíssimo. Viva o povo brasileiro!

Lindo texto. Pena que está totalmente fora da realidade. Parece mesmo escrito por um habitante de um "cárcere-hospício".  :no:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #2 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 01:04:26 »
Citar
Mas a Folha errou ao permitir a publicação de uma reportagem, se é que se pode chamar aquilo de reportagem, com hipóteses, boatos, fofocas de comadres sobre uma instituição. A função de um jornal é informar. Informa-se o público através de notícias fundamentadas. Não através de hipóteses e achismos de uma repórter. Os cidadãos insatisfeitos estão dentro de seu direito ao abrir os processos. Até mesmo a imunda IURD conseguiu estar com a razão dessa vez. É uma pena ver que alguns jornalistas e seus patrões são mais um grupo a se degenerar e se perder dos princípios básicos de sua profissão.

Só um degenerado moral afirma que a universal tem razão. O judiciário afirma o contrário, que houve litigância de má-fé. Três ministros do supremo saíram em defesa da liberdade de imprensa. Um deles disse:"Quando se litiga com a imprensa, há de se ter muito cuidado, porque a Constituição faz da liberdade de imprensa um postulado de valor quase absoluto". O valor absoluto do degenerado moral é a mentira.

Citar
Quanto aos professores, quais professores? Quantos professores? Professores de onde? Servindo a que interesses? É tão leviano se referir a toda uma classe pelos erros de alguns...

Não existe nada mais repulsivo para o sujeito honesto do que o desonesto. O honesto quer marcar sua posição e repele o desonesto claramente. Já o desonesto se mistura ao honesto para poder extorqui-lo e saqueá-lo. Precisa se confundir com ele, declarar-se igual. Se os professores não repudiam publicamente o achaque patrocinado por uma parcela da classe tornam-se coniventes, logo degenerados morais.

Citar
E o povo brasileiro? Esse é santo, claro. Afinal não é o povo brasileiro que trafica e financia o tráfico. Não é o povo brasileiro que reelege Collor, Maluf e outros corruptos. Não é o povo brasileiro que emporcalha as ruas, que desobedece as leis, que suborna as autoridades, que inventa "jeitinhos", que abandona crianças no lixo, que gera filhos que não pode sustentar, que espanca e mata por futebol, que cursa universidade particular só para garantir um diploma... Não. Não mesmo. Deve ser outro povo que o faz na calada da noite e escapa pelas sombras, deixando todo esse mal para os legítimos dono dessa terra. Certamente o povo brasileiro é o exemplo de moralidade. Sim, moralíssimo. Viva o povo brasileiro!

E eu que pensei que todos podiam entender uma simples figura de linguagem...









A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #3 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 01:55:47 »
Citar
Mas a Folha errou ao permitir a publicação de uma reportagem, se é que se pode chamar aquilo de reportagem, com hipóteses, boatos, fofocas de comadres sobre uma instituição. A função de um jornal é informar. Informa-se o público através de notícias fundamentadas. Não através de hipóteses e achismos de uma repórter. Os cidadãos insatisfeitos estão dentro de seu direito ao abrir os processos. Até mesmo a imunda IURD conseguiu estar com a razão dessa vez. É uma pena ver que alguns jornalistas e seus patrões são mais um grupo a se degenerar e se perder dos princípios básicos de sua profissão.

Só um degenerado moral afirma que a universal tem razão. O judiciário afirma o contrário, que houve litigância de má-fé. Três ministros do supremo saíram em defesa da liberdade de imprensa. Um deles disse:"Quando se litiga com a imprensa, há de se ter muito cuidado, porque a Constituição faz da liberdade de imprensa um postulado de valor quase absoluto". O valor absoluto do degenerado moral é a mentira.

A mim pouco importa o que os três ministros disseram ou o que o mendigo da esquina disse. Direito de imprensa não é o direito de dizer qualquer coisa sem provar o que diz. O direito de imprensa termina onde começa o direito das demais instituições e dos cidadãos. O direito de imprensa não faz dos jornalistas deuses intocáveis. Eles ainda tem responsabilidades e compromissos com seu público. Esse país ainda não é a ditadura da imprensa. Os cidadãos e instituições não podem e não devem baixar a cabeça para jornalistas que se acham os donos da verdade, ainda que não tenham uma prova sequer do que falam.

Só um degenerado intelectual acha que o povo deva se curvar aos impropérios da classe jornalística, como se esta estivesse acima do bem e do mal.

Citar
Quanto aos professores, quais professores? Quantos professores? Professores de onde? Servindo a que interesses? É tão leviano se referir a toda uma classe pelos erros de alguns...

Não existe nada mais repulsivo para o sujeito honesto do que o desonesto. O honesto quer marcar sua posição e repele o desonesto claramente. Já o desonesto se mistura ao honesto para poder extorqui-lo e saqueá-lo. Precisa se confundir com ele, declarar-se igual. Se os professores não repudiam publicamente o achaque patrocinado por uma parcela da classe tornam-se coniventes, logo degenerados morais.

Opinião sua. Uma classe não precisa correr aos jornais para fazer showzinho defendendo-se cada vez que um dos seus faz algo de errado. Quem não deve, não teme. O honesto não precisa "marcar sua posição". Ele não precisa se afirmar o tempo todo. Isso é comportamento de quem tenta esconder algo e não de quem tem uma vida limpa.

Caso você tenha se esquecido, ainda existem leis nesse país. O tal reitor é inocente até que se prove o contrário e seja julgado. Até lá, seus defensores tem todo o direito de manifestar apoio a ele sem serem julgados como "degenerados morais" por um qualquerzinho que se acha muito melhor que o resto da humanidade.

E se vamos falar de conivência pela omissão, é melhor você mesmo tomar cuidado. Com quantas coisas na sua vida você não deve estar sendo conivente porque se cala em vez de denunciar?

Citar
E o povo brasileiro? Esse é santo, claro. Afinal não é o povo brasileiro que trafica e financia o tráfico. Não é o povo brasileiro que reelege Collor, Maluf e outros corruptos. Não é o povo brasileiro que emporcalha as ruas, que desobedece as leis, que suborna as autoridades, que inventa "jeitinhos", que abandona crianças no lixo, que gera filhos que não pode sustentar, que espanca e mata por futebol, que cursa universidade particular só para garantir um diploma... Não. Não mesmo. Deve ser outro povo que o faz na calada da noite e escapa pelas sombras, deixando todo esse mal para os legítimos dono dessa terra. Certamente o povo brasileiro é o exemplo de moralidade. Sim, moralíssimo. Viva o povo brasileiro!

E eu que pensei que todos podiam entender uma simples figura de linguagem...

E eu não pensei que fosse achar por aqui pretensos defensores da moral e dos bons costumes. Achando que podem julgar e ditar o que as pessoas podem ou não fazer, quem é degenerado e quem não é, quais os valores supremos e quais devem ser ignorados, a que classe devemos nos curvar e quais devemos repudiar. Cuidado. Seu discurso não difere muito dos pastores da própria IURD. Cuidado para não se tornar o que você supostamente abomina.

Se coloca em um pedestal apontando, julgando e rotulando como se fosse melhor que alguem, e ainda quer falar de degeneração moral...

É dose...  :no:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #4 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 02:26:18 »
Mas o judiciário o que diz deve lhe importar, afinal foi litigância de má-fé e apoiar litigantes de má-fé é coisa de degenerados morais, como o Lula. Não vale dizer que vivemos uma ditadura de juízes. Se a opinião do supremo não vale nada, a de quem valerá, a de Stalin?

Como não sou absolutamente ético não posso exigir ética dos outros. Lógica de degenerados morais. Então devo ser igual aos bandidos. Eu não sou personalidade pública sem defendo ladrão, logo não preciso tomar cuidado ou é um ameaça pessoal?

Quem disse que a imprensa pode tudo? Os degenerados morais querem que ela não possa nada.

E me coloco mesmo num pedestal. Perto do Lula e dos seus seguidores sou santo. Não que acredite na santidade. Mas depois do Lula, do PT e do socialismo começo acreditar no demônio.

A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #5 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 03:04:04 »
A opinião pessoal de membros do judiciário não me interessa. Só me interessam as decisões oficiais. Quanto a ser má-fé ou não, será? Ou é uma instituição, contra a qual não há provas que a incriminem, ainda, buscando os meios legais para se defender? Prefiro esperar e ver como os juízes vão julgar isso.

E quanto aos cidadãos que entraram com processos? Será que todos eles agiram de má-fé? Você é capaz de falar do caráter de dezenas de pessoas que você nem mesmo conhece?

Se você não é absolutamente ético (que bom que pelo menos tem o bom senso de admitir), ainda pode cobrar ética sim. Não pode é se apressar em julgar os outros segundo sua moralidade distorcida que dá super-poderes a um grupo que está claramente errado nessa situação.

Você deixou bem claro seu apoio acima de tudo ao direito de imprensa. Mesmo vendo que a repórter errou, falando de coisas que ela não podia provar. Se os degenerados morais querem uma imprensa impotente e calada, como você afirma, os degenerados intelectuais querem uma imprensa suprema e inquestionável em relação ao resto do país.

Você se coloca em um pedestal frente a qualquer grupo que não siga as suas regras de conduta nos mínimos detalhes. Isso ficou bem evidente em seu texto quando você começa a disparar sua metralhadora de moralismo para todo lado. "Atire primeiro e pergunte depois" parece ser o seu lema.

Por fim, eu não faço "ameaças pessoais". Se você está acostumado a esse tipo de infantilidade em fóruns online, problema seu. Não espere isso de mim.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Degenerados morais
« Resposta #6 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 05:50:03 »
parece-me bem clara a litigância de má-fé, orbe. acionar o réu em vários foros/foros distantes do domícilio do réu é técnica velha de intimidação, exaure-o financeiramente. pode ser que os quarenta e tantos processos concomitantes no país inteiro sejam todos espontâneos e não haja uma articulação da universal aí? pode bem ser. só acho extremamente improvável.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #7 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 06:28:58 »
Citar
Se você não é absolutamente ético (que bom que pelo menos tem o bom senso de admitir), ainda pode cobrar ética sim. Não pode é se apressar em julgar os outros segundo sua moralidade distorcida que dá super-poderes a um grupo que está claramente errado nessa situação.

Se eu não posso emitir juízos éticos quem pode? Stálin? O Lula emitiu um quando se alinhou aos litigantes de má-fé. Ah, sei. Eu deveria ter perguntado primeiro ao partido...

Citar
Você deixou bem claro seu apoio acima de tudo ao direito de imprensa

Eu não, a constituição conforme as palavras do ministro do supremo, Carlos Ayres Britto: "Quando se litiga com a imprensa, há de se ter muito cuidado, porque a Constituição faz da liberdade de imprensa um postulado de valor quase absoluto"

Ou você não se curva à constituição, mas ao partido?

Citar
Você se coloca em um pedestal frente a qualquer grupo que não siga as suas regras de conduta nos mínimos detalhes. Isso ficou bem evidente em seu texto quando você começa a disparar sua metralhadora de moralismo para todo lado. "Atire primeiro e pergunte depois" parece ser o seu lema.

Quando o Lula emitiu um juízo ético a favor dos litigantes de má-fé ele não foi apressado nem imprudente, nem seguiu as suas próprias regras. Entendo, como chefe do partido ele tem mais direito que eu. Ah, os degenerados morais não tem jeito...
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Degenerados morais
« Resposta #8 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 08:06:32 »
Que tal mudar o título do tópico para algo mais descritivo?  Se você achar boa idéia, Quereu, é só falar.

Quanto ao assunto, realmente me parece claro que há sim má-fé da Universal.

Orbe, o dever da imprensa é informar, sim.  Mas é um equívoco supor que ela possa ser imparcial, muito menos censurá-la por não ser, mais ainda quando se fala de órgãos de imprensa específicos.

Para nós brasileiros pode ser difícil entender isso, por motivos históricos.  Mas é inclusive perigoso alimentar essa ilusão: quando se reclama que a Folha ou a Globo "não é imparcial", a alegação implícita é de que deveriam ser, supostamente porque teriam a responsabilidade de servir de referência de alguma forma.  Atribuir todo esse poder a um órgão de imprensa é defender uma situação totalitária, sem espaço para diferenças significativas de ideologia e de opinião.  É algo a se combater, não a se buscar.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #9 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 11:35:17 »
Dantas,

entendo seu ponto de vista, mas a intenção do tópico era provocar mesmo. Agora se a moderação julgar o título impróprio e quiser modificá-lo em nada me oporei. E concordo inteiramente com o conteúdo do último parágrafo do seu post.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #10 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 14:07:15 »
Citar
Se você não é absolutamente ético (que bom que pelo menos tem o bom senso de admitir), ainda pode cobrar ética sim. Não pode é se apressar em julgar os outros segundo sua moralidade distorcida que dá super-poderes a um grupo que está claramente errado nessa situação.

Se eu não posso emitir juízos éticos quem pode? Stálin? O Lula emitiu um quando se alinhou aos litigantes de má-fé. Ah, sei. Eu deveria ter perguntado primeiro ao partido...

Citar
Você deixou bem claro seu apoio acima de tudo ao direito de imprensa

Eu não, a constituição conforme as palavras do ministro do supremo, Carlos Ayres Britto: "Quando se litiga com a imprensa, há de se ter muito cuidado, porque a Constituição faz da liberdade de imprensa um postulado de valor quase absoluto"

Ou você não se curva à constituição, mas ao partido?

Citar
Você se coloca em um pedestal frente a qualquer grupo que não siga as suas regras de conduta nos mínimos detalhes. Isso ficou bem evidente em seu texto quando você começa a disparar sua metralhadora de moralismo para todo lado. "Atire primeiro e pergunte depois" parece ser o seu lema.

Quando o Lula emitiu um juízo ético a favor dos litigantes de má-fé ele não foi apressado nem imprudente, nem seguiu as suas próprias regras. Entendo, como chefe do partido ele tem mais direito que eu. Ah, os degenerados morais não tem jeito...

Perde seu tempo citando Stálin, Lula, "o partido"... Não me afeta nem um pouco, pois de comunista não tenho nada. Você está claramente tentando desviar o foco da discussão para a minha suposta posição ideológica. Quando quiser voltar a discutir o assunto como adulto, me avise.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #11 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 14:14:56 »
Orbe, o dever da imprensa é informar, sim.  Mas é um equívoco supor que ela possa ser imparcial, muito menos censurá-la por não ser, mais ainda quando se fala de órgãos de imprensa específicos.

Para nós brasileiros pode ser difícil entender isso, por motivos históricos.  Mas é inclusive perigoso alimentar essa ilusão: quando se reclama que a Folha ou a Globo "não é imparcial", a alegação implícita é de que deveriam ser, supostamente porque teriam a responsabilidade de servir de referência de alguma forma.  Atribuir todo esse poder a um órgão de imprensa é defender uma situação totalitária, sem espaço para diferenças significativas de ideologia e de opinião.  É algo a se combater, não a se buscar.


Eu não exijo imparcialidade. Apenas quero a apresentação dos fatos e provas no lugar de boatos e opiniões da jornalista. Boatos podem ser muito bem vistos nas revistas de fofoca sobre famosos. Mas não é a mesma coisa quando se faz uma reportagem informativa e/ou investigativa. É obrigação do repórter apresentar provas do que fala. É um dever dele para com seu público. Eu mesmo que não suporto a Universal, me senti ofendido com aquilo. A repórter tratou o público do jornal como imbecis manipuláveis. Ela está errada sim e merece todos os processos que recebeu. Quem sabe, agora, ela aprenda a só falar do que ela pode provar.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #12 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 17:01:31 »
Citar
Perde seu tempo citando

Com efeito. Você discutindo com criança e eu com degenerado.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #13 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 17:25:23 »
Trecho do editorial do Estadão:

Citar
O presidente Lula pode ser perdoado por não saber, talvez, o que são liberdades negativas. Cunhada por um dos mais notáveis filósofos políticos do século 20, Isaiah Berlin (1909-1997), a expressão designa, entre outras, a liberdade de não sofrer abusos ou de não ser intimidado. Nas sociedades abertas, elas fazem par com as liberdades positivas, a começar daquela da qual dependem todas as demais - a liberdade de expressão. Já o que não se pode perdoar a Lula é a sua solidariedade, acondicionada em transparente hipocrisia, aos atos intimidatórios desencadeados contra a Folha de S.Paulo e outros jornais pela Igreja Universal do Reino de Deus, ou, nominalmente, pelos seguidores do notório fundador da seita, o autoconsagrado bispo Edir Macedo. Para a Associação Brasileira de Imprensa (ABI), trata-se de uma campanha coercitiva sem precedentes no País.

A pretexto de serem ressarcidos por alegados prejuízos morais - demandando valores suspeitamente modestos, não superiores a R$ 10 mil -, 'pastores e fiéis', como que em iniciativas distintas, mas com textos praticamente idênticos, pediram a abertura de 56 ações em 56 municípios espalhados pelo País. A orquestração foi caracterizada pela Associação Nacional de Jornais (ANJ) como 'uma iniciativa capciosamente grosseira e que afronta o Poder Judiciário, já que pretende usá-lo com interesses não declarados'. Não por outro motivo, dois dos cinco juízes que até agora se manifestaram sobre as petições, todos se recusando a acolhê-las, condenaram os seus autores por litigância de má-fé. Foi essa a 'estréia' da represália do 'bispo' Macedo, por interpostas pessoas, a uma reportagem da jornalista Elvira Lobato, publicada em 15 de dezembro na Folha, sobre o seu 'império empresarial'.

Lula é ou não é um degenerado moral? Para mim, o degenerado-mor nunca antes neste país...
Mas ainda tem mais. Vejam o que diz a respeito da ministra da farra dos cartões corporativos.

"Faço um apelo para que vocês se unam no projeto do estatuto em nome da companheira Matilde, que saiu do governo sem ter cometido um crime, um delito".
« Última modificação: 21 de Fevereiro de 2008, 17:39:13 por Quereu »
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Degenerados morais
« Resposta #14 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 18:25:30 »
Citar
Perde seu tempo citando

Com efeito. Você discutindo com criança e eu com degenerado.

Está passando dos limites. É melhor parar.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Oceanos

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.924
  • Sexo: Masculino
Re: Degenerados morais
« Resposta #15 Online: 21 de Fevereiro de 2008, 18:54:01 »
Parem a troca de elogios os dois.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Degenerados morais
« Resposta #16 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 08:53:47 »
Orbe, o dever da imprensa é informar, sim.  Mas é um equívoco supor que ela possa ser imparcial, muito menos censurá-la por não ser, mais ainda quando se fala de órgãos de imprensa específicos.

Para nós brasileiros pode ser difícil entender isso, por motivos históricos.  Mas é inclusive perigoso alimentar essa ilusão: quando se reclama que a Folha ou a Globo "não é imparcial", a alegação implícita é de que deveriam ser, supostamente porque teriam a responsabilidade de servir de referência de alguma forma.  Atribuir todo esse poder a um órgão de imprensa é defender uma situação totalitária, sem espaço para diferenças significativas de ideologia e de opinião.  É algo a se combater, não a se buscar.


Eu não exijo imparcialidade. Apenas quero a apresentação dos fatos e provas no lugar de boatos e opiniões da jornalista. Boatos podem ser muito bem vistos nas revistas de fofoca sobre famosos. Mas não é a mesma coisa quando se faz uma reportagem informativa e/ou investigativa. É obrigação do repórter apresentar provas do que fala. É um dever dele para com seu público. Eu mesmo que não suporto a Universal, me senti ofendido com aquilo. A repórter tratou o público do jornal como imbecis manipuláveis. Ela está errada sim e merece todos os processos que recebeu. Quem sabe, agora, ela aprenda a só falar do que ela pode provar.
Perfeito Orbe. A atitude dos meios de comunicação deve ser bem pautada, com fatos. Assisti o programa da Record, e ficou bem evidente o excesso midiático com agravante desrespeitos aos religiosos da igreja universal, por parte da Folha.

Muitas pessoas se sentiram ofendidas com associação que a jornalista fez dos dízimos e possível lavagem de dinheiro, de forma gratuíta. 
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Degenerados morais
« Resposta #17 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 09:09:10 »
Podem citar exemplos desse excesso?

Me pergunto até que ponto faz sentido querer provas de jornalistas.  Principalmente quando o público quer emoção e não fatos.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Degenerados morais
« Resposta #18 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 09:19:19 »
O excesso, ao meu ver, é quanto se envolvem pessoas nas acusações. Penso ser legítimo os sentimentos dos religiososo, principalmente em discutir isso na justiça. A minha percepção é baseada no programa da record.

No meu entendimento essa busca de emoções é belicosa e belicista, já que não é baseada em fatos e nem em respeito a esses cidadãos. As acusações da jornalista também meu pareceram graves.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Luz

  • Visitante
Re: Degenerados morais
« Resposta #19 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 09:47:45 »


Não assisti ao programa, mas de uma forma geral, concordo que ao jornalismo cabe antes apresentar os fatos, podendo então ser parcial a partir deles, emitindo sua opinião, mas não inventar os fatos.

Bom, é como penso que o jornalismo deveria ser.  :)   Na verdade, prefiriria mesmo que fosse imparcial, sendo informativo apenas e não um formador de opiniões.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Degenerados morais
« Resposta #20 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 09:54:12 »
Esperar que a imprensa seja imparcial não é muito diferente de pedir que ela nos desaponte.

Em vez de cobrar que sejam imparciais, coisa para a qual dificilmente estarão preparados (aliás pode-se inclusive alegar que ninguém está), faz mais sentido pedir que nos esponham suas opiniões e especulações para que possamos decidir dar-lhes crédito em algum grau, ou não.

Não tem nada a ver com "inventar" fatos, e sim com não posar de oniscientes :)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Luz

  • Visitante
Re: Degenerados morais
« Resposta #21 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 11:31:52 »


Talvez desapontasse você, Luis, não a mim. Prefiro o jornalismo quanto mais imparcial "possível".

A mim, interessa mais saber o que aconteceu no Brasil e no mundo, hoje, que o que o Bonner pensa a respeito. Não me incomoda, no entanto, que ele dê sua opinião, porque tenho a minha.

Pelo que tenho lido no tópico, parece que a jornalista em questão, inventou fatos para noticiar ou, pelo menos, aumentou - essa é uma atitude que desprezo no jornalismo. Se ela tivesse noticiado os fatos e então dado sua opinião (não sei se foi o que aconteceu) seria diferente.

Offline Quereu

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.200
  • Sexo: Masculino
  • Evoé Baco
Re: Degenerados morais
« Resposta #22 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 11:36:42 »
Nos EUA o New York Times publicou uma reportagem afirmando que o candidato republicano MacCain teve uma amante. Alguém é capaz de imaginar um jornal sequer do brasil publicar uma reportagem sobre uma amante de qualquer governante? No entanto, lá, ninguém pede censura, controle da mídia ou cria TV pública. Imaginem uma legião de republicanos processando o New York Times! Somente aqui, nesta república de bananas, essa idéia descabida e degenerada passa por defesa de direitos individuais.

A liberdade é tão precária entre nós que a Folha foi impedida de publicar uma reportagem sobre Roberto Carlos, o cantor, não o futebolista, em que afirmava que ele não tinha uma perna, o que todo mundo já sabe de velho.

Qual foi a mentira da reportagem da Folha sobre a Universal? A imprensa não pode dizer que essa igreja faz um negócio imundo e explora os fiéis ingênuos e ignorantes? E ainda tem gente defendendo isso! Credo em cruz! Órfãos de Stálin e religiosos se unem numa nova inquisição, tudo pelo povo. Ah, tá bom.
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Luz

  • Visitante
Re: Degenerados morais
« Resposta #23 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 12:08:30 »
Qual foi a mentira da reportagem da Folha sobre a Universal? A imprensa não pode dizer que essa igreja faz um negócio imundo e explora os fiéis ingênuos e ignorantes? E ainda tem gente defendendo isso! Credo em cruz! Órfãos de Stálin e religiosos se unem numa nova inquisição, tudo pelo povo. Ah, tá bom.

 :arrow:

Pelo que tenho lido no tópico, parece que a jornalista em questão, inventou fatos para noticiar ou, pelo menos, aumentou - essa é uma atitude que desprezo no jornalismo. Se ela tivesse noticiado os fatos e então dado sua opinião (não sei se foi o que aconteceu) seria diferente.

Mas, em todo caso, considere minha assinatura.  :ok:

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Degenerados morais
« Resposta #24 Online: 22 de Fevereiro de 2008, 12:17:50 »
E é isso mesmo Luz, a mesma impressão que tive pelo programa que vi na TV. Ela mostra que a reportagem do jornal alegou que o dinheiro arrecadado pela igreja é usado para lavagem de dinheiro, uma falha da reporter e que ofendeu os religiosos. Se ela tivesse como provar isso teria feito uma grande serviço a todos, mas o que ela fez foi apenas "alimentar os trolls" com mais repercussão na mídia e sem embasamento empírico.

A crítica não foi como a que o Quereu disse, apenas a igreja, mas foi além, com alegação de vinculação com organizações criminosas.

E também estou com a sua assinatura, sempre  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!