Tópico: Brasileiros sofrem para entrar na Espanha há anos, diz pesquisadora

[Barata Tenno]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

[Diegojaf]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

Nem 8 e nem 80. Se nossos reais não vão fazer falta lá, os EUA já mostraram que estão mais do que satisfeitos em recebê-los, facilitando a expedição de vistos e a entrada de brasileiros por lá.

E a Espanha contribui com 4% dos turistas internacionais que visitam o país. Dificilmente irão quebrar o país se escolherem outro destino...

[Dr. Manhattan]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

Depende do país de origem. Os haitianos parecem achar o Brasil atraente.

[Geotecton]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

Depende do país de origem. Os haitianos parecem achar o Brasil atraente.

Para eles, o inferno já seria atraente. 

[Diegojaf]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

Depende do país de origem. Os haitianos parecem achar o Brasil atraente.

Conduzi uma peruana ilegal pouco antes de entrar de férias. Levei em 3 departamentos diferentes da PF (localizados cada um em um ponto da cidade, claro), até que um deles recebeu ela, fez um relatório, cobrou uma multa de R$600 (que ela não tinha a menor condição de pagar) e encaminhou para um abrigo dizendo que se fosse pega de novo, pagaria outra multa e seria deportada.

Terrível, terrível...

[Skorpios]

E eu ja vi alemão vendendo escultura na Republica, isso não quer dizer nada. Eu acho que voces estão superestimando a atratividade brasileira para imigrantes.

Depende do país de origem. Os haitianos parecem achar o Brasil atraente.

Os bolivianos também.

[Diegojaf]

Ops...

17/10/2012 - 17h12
Espanha aponta queda de brasileiros barrados e pede facilidade para espanhóis

FLÁVIA FOREQUE
DE BRASÍLIA

Três meses após mudança das regras para ingressos de brasileiros na Espanha, o número de nacionais barrados no país europeu caiu drasticamente, segundo números divulgados nesta quarta-feira pelo embaixador espanhol no Brasil, Manuel de la Cámara.

Espanha flexibiliza regras para entrada de brasileiros
Começam novas exigências para espanhóis que visitam o Brasil

Se a entrada de brasileiros lá não é mais motivo de dor de cabeça, o mesmo não pode ser dito sobre o ingresso de profissionais espanhóis aqui. O diplomata afirmou que jovens espanhóis qualificados vêm encontrando dificuldade para obter vistos para trabalhar no Brasil.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1170671-espanha-aponta-queda-de-brasileiros-barrados-e-pede-facilidade-para-espanhois.shtml

[Diegojaf]

só quero saber se vai fazer alguma diferença para os espanhóis.

E não é que fez?

[Derfel]

Nada como um dia após o outro.

[Gaúcho]

Payback is a bitch.

[DDV]

A vingança é melhor quando servida fria, mas nesse caso nem deu tempo de esfriar muito. 

[Geotecton]

Mas isto pode ser igual às marés: Elas também refluem em algum momento.

[JohnnyRivers]

Chupa espanhóis!

[Barata Tenno]

Eu ainda acho que quem está perdendo é o Brasil. A Espanha perde alguns turistas (e os imigrantes ilegais na estão deixando a Espanha com a crise) e o Brasil perde mão de obra especializada com facilidade no idioma, coisa que ajudaria muito no desenvolvimento do país.

[Geotecton]

Além de ser uma forma (mais) estúpida de nacionalismo.

[Diegojaf]

Além de ser uma forma (mais) estúpida de nacionalismo.

Novamente, não é nacionalismo... é reciprocidade. Não existem bonzinhos em relações exteriores. Não existe isso de "vamos mostrar como somos moralmente superiores e tratá-los como príncipes em nosso território". O que eles fariam em troca é mandar todos os menos qualificados deles pra cá, sugar cada centavo, enviar pra lá e depois dizer "até logo, e obrigado pelos peixes...".

[Pasteur]

Os espanhóis tem que sentir um pouco na pele tudo o que já sentimos. É bom pra eles darem valor.

[_Juca_]

Além de ser uma forma (mais) estúpida de nacionalismo.

Novamente, não é nacionalismo... é reciprocidade.

Exato. É o básico na diplomacia.

[Barata Tenno]

E quantas prostitutas e mão de obra não qualificada eles enviaram pra cá pra compensar os milhares que o Brasil enviou durante anos a fio? Tem reciprocidade aí também? A Espanha tinha uma justificativa, o Brasil faz birra.

Mesma coisa na relação Brasil-Japão, mais de 1 milhão de brasileiros passaram por lá nos últimos anos, matando no trânsito, comentando homicídios, roubos, assaltos. Até que um dia o Japão começou a pedir antecedentes criminais para tirar o visto japonês dos brasileiros e peruanos. Aí o Brasil, com toda birra do mundo começou a fazer o mesmo dos japoneses, como se os mesmos tivessem índices altos de criminalidade no Brasil. Resultado? O visto brasileiro que antes demorava 2 semanas agora demora quase 2 meses, um monte de japoneses decidiram que era melhor passar as férias em outros países. Quem perdeu?

[Geotecton]

Além de ser uma forma (mais) estúpida de nacionalismo.

Novamente, não é nacionalismo... é reciprocidade. Não existem bonzinhos em relações exteriores. Não existe isso de "vamos mostrar como somos moralmente superiores e tratá-los como príncipes em nosso território". O que eles fariam em troca é mandar todos os menos qualificados deles pra cá, sugar cada centavo, enviar pra lá e depois dizer "até logo, e obrigado pelos peixes...".

Como nós fazemos há muito tempo com eles (e outros)?

[Geotecton]

Mas fico pensando se isso vai influenciar em algo para os espanhóis que vem pra ca. Quantos vem sem dinheiro para todos os dias, ou sem hotel, ou coisa similar....

Vários. 25% da população espanhola não tem emprego. Estão em recessão faz tempo e a economia deles está ameaçada de falir, pois o sistema bancário está próximo da ruína. A diferença é que os espanhois que vem para cá tentar a vida tem formação superior, em sua maioria. Já os brasileiros que iam para lá (agora creio que não mais tanto) na maioria não possuiam.

De qualquer maneira, acho que a reciprocidade é a regra mais justa e, por mais que estas pessoas que estejam migrando para cá tenham alguma formação, não acho que devemos abrir o mercado de trabalho para eles de forma indiscriminada.

Ainda sim existe uma grande diferença, ainda não vejo espanhóis imigrando ilegalmente e indo trabalhar em prostituição e sub-empregos.

Eu já vi aqui portugueses vendendo roupas de porta em porta (peças de antílope descaminhadas/contrabandeadas). Os espanhóis não imigram ilegamente para o Brasil por ele ser ultra mega camarada em permitir que um estrangeiro fique aqui. Não é necessário ser ilegal.

Talvez não seja necessário ficar ilegal, mas o fato é que existem muitos deles. Somente eu conheci, nos últimos dois meses, 5 pessoas que estão nestas condições.

[Geotecton]

[...]
O visto brasileiro que antes demorava 2 semanas agora demora quase 2 meses, um monte de japoneses decidiram que era melhor passar as férias em outros países. Quem perdeu?

O Japão é claro porque o Brasil, sendo a maior superpotência econômica-política-tecnológica-militar do planeta, não precisa destas migalhas do Extremo Oriente. 

[_Juca_]

E quantas prostitutas e mão de obra não qualificada eles enviaram pra cá pra compensar os milhares que o Brasil enviou durante anos a fio? Tem reciprocidade aí também? A Espanha tinha uma justificativa, o Brasil faz birra.

Mesma coisa na relação Brasil-Japão, mais de 1 milhão de brasileiros passaram por lá nos últimos anos, matando no trânsito, comentando homicídios, roubos, assaltos. Até que um dia o Japão começou a pedir antecedentes criminais para tirar o visto japonês dos brasileiros e peruanos. Aí o Brasil, com toda birra do mundo começou a fazer o mesmo dos japoneses, como se os mesmos tivessem índices altos de criminalidade no Brasil. Resultado? O visto brasileiro que antes demorava 2 semanas agora demora quase 2 meses, um monte de japoneses decidiram que era melhor passar as férias em outros países. Quem perdeu?

Isso tem nome, discriminação.

Os brasileiros que foram para o Japão, nada mais eram do descendentes dos mesmos japoneses que foram acolhidos no Brasil. O Brasil não pode se curvar aos outros países diante dos problemas de seus próprios cidadãos. Se nos aceitam lá, que aceitem os brasileiros como são, um povo de um país bem mais pobre e por isso mesmo menos educado, como todos os outros países em desenvolvimento. Até porque para eles os brasileiros eram uma necessidade.

Quanto ao Brasil perder ou ganhar isso tudo muda com o tempo. Há 15 anos atrás o Brasil era um país totalmente periférico para qualquer pessoa empresa, ou organismo disposto a trabalhar e ganhar dinheiro. Hoje é prioritário para qualquer um que tenha um projeto global e principalmente regional. Então não precisamos abaixar a cabeça e dizer amém para a discriminação praticada por outros países contra brasileiros. Se nos tratam bem, ótimo, é assim os trataremos, se nos tratam mal, pior porque é assim que vão ser tratados. Toma lá, da cá.

[Geotecton]

[...]
Quanto ao Brasil perder ou ganhar isso tudo muda com o tempo. Há 15 anos atrás o Brasil era um país totalmente periférico para qualquer pessoa empresa, ou organismo disposto a trabalhar e ganhar dinheiro.
[...]

Negativo.

O Brasil está, desde os anos 60, entre os países que mais receberam dinheiro externo para investimento produtivo ou financeiro. A grande diferença é que após a estabilização político-institucional implantada em 1989 e a financeira em 1994, o Brasil foi se tornando mais seguro para uma relação comercial.

Mas aporte expressivo externo de dinheiro e tecnologia existe há cerca de 40 anos.

[DDV]

que aceitem os brasileiros como são, um povo de um país bem mais pobre e por isso mesmo menos educado,