Autor Tópico: 'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina  (Lida 1742 vezes)

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'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina

Com artigo intitulado A lebre e a tartaruga, a revista britânica The Economist, que chega às bancas na sexta-feira, compara o crescimento econômico do Brasil e da Argentina e tenta explicar por que os “vagarosos brasileiros estão alcançando a veloz economia argentina”.

“Pegue duas economias vizinhas, ambas extremamente dependentes de preços de commodities para obter bons resultados na balança comercial. Aplique a uma delas uma política monetária ortodoxa e veja ela acolher investidores estrangeiros e adotar o câmbio flutuante. Entregue o comando da outra a empreendores que recorreram à fixação de preços, proibição ou taxação de algumas de suas próprias exportações, e que mentem abertamente sobre a taxa de inflação. O resultado? O malandro – Argentina – continua a crescer a uma taxa de 9%, enquanto que, por contraste, o bem comportado Brasil segue vagaroso. É hora de reescrever os livros de economia? Os argentinos acham que sim. Mas há sinais de que o Brasil ainda pode chegar na frente.”

Segundo o artigo, o Brasil adota uma política econômica mais cautelosa, voltada, principalmente, para o combate à inflação e para evitar o risco de um grande déficit na conta corrente do país.

“Na Argentina, essa cautela é sinal de fraqueza. Os políticos do país parecem determinados a mostrar que tudo que a América Latina precisa para crescer tão rápido quanto a China é arrancar a camisa-de-força do ‘neoliberalismo’ e de seus principais patrocinadores – aqueles horrorosos detentores de títulos e o FMI.”

Previsões erradas

A Economist se refere à previsão errônea de vários economistas de que a Argentina iria enfrentar um desaquecimento econômico nos últimos cinco anos e afirma que, segundo uma fonte próxima à presidente Cristina Kirchner e ao seu marido, o ex-presidente Néstor Kirchner, “esses economistas erraram diversas vezes. Talvez seja hora de acharmos novos economistas”.

Para a revista, para entender como dois líderes de esquerda vieram abraçar políticas tão diferentes, é preciso olhar como seus respectivos países responderam aos problemas econômicos de 2001-2002.

"A Argentina, depois de vários anos em crise, abandonou a taxa de câmbio fixa, desvalorizando o peso e dando um calote na dívida pública. O Brasil, que mantinha o câmbio flutuante desde 1999, respondeu à turbulência em seus mercados de câmbio e dívidas em 2002 apertando ainda mais suas políticas fiscal e monetária.”

Segundo a The Economist, a desvalorização do peso funcionou e em 2005 a maior parte da capacidade industrial do país estava de volta em ação, mas como os novos investimentos eram insuficientes para sustentar o rápido crescimento, o governo abriu os cofres, aumentando salários e aposentadorias.

A revista acrescenta que “o crescimento continuou, mas a inflação pulou para 20% ao ano. Ninguém sabe o número exato, já que o governo o maqueia.”

Baixo crescimento

“Em contraste, o Banco Central do Brasil persegue uma meta de inflação, e não da taxa de câmbio. O real valorizou com a alta recorde do preço das commodities, gerando reclamações dos empresários industriais. Mas o Banco Central manteve a taxa de juros em 11,25% desde setembro passado. E ainda assim, a demanda doméstica é forte. Neste ano, com a alta acentuada do volume de importações, o Brasil deve apresentar um pequeno déficit de conta corrente, pela primeira vez desde 2002.”

O crescimento argentino (de 8% no último trimestre de 2007) provavelmente se deve mais ao aumento do preço da soja no mercado internacional do que à política econômica do governo Kirchner, afirma Daniel Volberg, do banco de investimentos Morgan Stanley, entrevistado pela revista.

Segundo Volberg, se as previsões feitas em 2003 para o crescimento do PIB mundial e evolução dos preços de commodities estivessem corretas, a Argentina teria crescido apenas 3,7%. Em contraste, o Brasil teria perdido apenas 1,6 pontos percentuais de sua taxa de crescimento de 6,4% no mesmo período.

“Então, apesar de os dois países terem se beneficiado enormemente das condições externas favoráveis, o Brasil está melhor posicionado do que pode parecer. Por causa da baixa inflação, em termos reais o crescimento da renda brasileira começou a alcançar a dos argentinos. Mas o Brasil tem muito mais espaço de manobra se a situação piorar. A Argentina, em contraste, se colocou em uma posição delicada. Qualquer diminuição da receita gerada pelas exportações prejudicaria sua base de arrecadação fiscal, e o Banco Central argentino dificilmente poderia imprimir mais dinheiro do que o nível atual.”

A Economist conclui afirmando que o investimento direto estrangeiro cresceu 84% no Brasil, no ano passado, em comparação com um crescimento de apenas 12% na Argentina.

“Os brasileiros podem ser perdoados por acessos ocasionais de inveja em relação aos vizinhos, mas as coisas boas acontecem para quem sabe esperar.”

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2008/03/080320_presseconomist_ba.shtml

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Offline West

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Re: 'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #1 Online: 21 de Março de 2008, 19:06:09 »
É possível a comparação entre as duas economias (brasileira e a argentina)? Não é o mesmo que comparar
uma formiga a um elefante?
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Offline Rodion

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Re: 'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #2 Online: 21 de Março de 2008, 21:09:20 »
porte econômico nunca foi obstáculo pra comparação. mas algumas coisas que a economist parece não ter levado em conta; a)más resultados da política econômica argentina já se vê, como a crise energética (de natureza diferente da nossa) e a inflação e b)não sei até que ponto o fator 'recuperação' da economia argentina deve ser levado em conta. no caso, não foi. até há dois ou três anos a argentina não havia ainda alcançado seu pib pré-crise e c)há muitas variáveis a se levar em conta. a argentina ainda dispõe de uma população bem mais educada e de muito melhor infra-estrutura do que o brasil e d)o peso está desvalorizadíssimo.
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Offline Gabarito

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #3 Online: 19 de Abril de 2014, 10:45:15 »
Dois grandes jornais repercutem a notícia de um terceiro, The Economist:

Folha de São Paulo:

Citar
Brasileiro é povo improdutivo e trava o país, afirma 'Economist'

DE SÃO PAULO - A mais recente edição da revista britânica "The Economist" traz uma reportagem crítica ao mercado de trabalho no Brasil e ao nível de produtividade dos trabalhadores.

Com o título "Soneca de 50 anos", a publicação diz que os brasileiros "são gloriosamente improdutivos" e que "eles precisam sair de seu estado de estupor" para ajudar a acelerar a economia.

A reportagem comenta que, "a partir do momento em que você pisa no Brasil, você começa a perder tempo" e sugere que, após um breve período de aumento da pro- dutividade vista entre 1960 e 1970, a produção por trabalhador estacionou ou até mesmo caiu ao longo dos últimos 50 anos.

Segundo o texto da "Economist" -- revista que, em 2009, estampou na capa o Cristo Redentor decolando e, quatro anos depois, o monumento rodopiando--, a produtividade média do trabalhador brasileiro estacionou ou caiu nos últimos 50 anos.

A publicação citou que a produção de cada trabalhador foi responsável por 40% do crescimento do PIB (Produto Interno Bruto) do Brasil, enquanto na China e na índia esse valor foi de 91% e 67%, respectivamente.


Estadão:

Citar
Revista The Economist diz que brasileiro é 'improdutivo'
17 de abril de 2014 | 11h 30

FERNANDO NAKAGAWA, CORRESPONDENTE - Agencia Estado

LONDRES - A última edição da revista The Economist traz uma reportagem bastante crítica ao mercado de trabalho no Brasil e em especial à produtividade dos trabalhadores. Com o título "Soneca de 50 anos", a reportagem diz que os brasileiros "são gloriosamente improdutivos" e que "eles devem sair de seu estado de estupor" para ajudar a acelerar a economia.

A reportagem diz que após um breve período de aumento da produtividade vista entre 1960 e 1970, a produção por trabalhador estacionou ou até mesmo caiu ao longo dos últimos 50 anos. A paralisia da produtividade brasileira no período acontece em contraste com o cenário internacional, onde outros emergentes como Coreia do Sul, Chile e China apresentam firme tendência de melhora do indicador.

"A produtividade do trabalho foi responsável por 40% do crescimento do PIB do Brasil entre 1990 e 2012 em comparação com 91% na China e 67% na Índia, de acordo com pesquisa da consultoria McKinsey. O restante veio da expansão da força de trabalho, como resultado da demografia favorável, formalização e baixo desemprego", diz a revista.

A reportagem diz que uma série de fatores explicam a fraca produtividade brasileira. O baixo investimento em infraestrutura é uma das primeiras razões citadas por economistas. Além disso, apesar do aumento do gasto público com educação, os indicadores de qualidade dos alunos brasileiros não melhoraram. Um terceiro fator menos óbvio é a má gestão de parte das empresas brasileiras.

Há ainda a legislação trabalhista. A revista diz que muitas empresas preferem contratar amigos ou familiares menos qualificados para determinadas vagas para limitar o risco de roubos na empresa ou de serem processados na Justiça trabalhista. A revista também cita que a proteção do governo aos setores pouco produtivos ajuda na sobrevivência das empresas pouco eficientes.

A reportagem ouviu um empresário norte-americano que é dono do restaurante BOS BBQ no Itaim Bibi, em São Paulo. Blake Watkins diz que um trabalhador brasileiro de 18 anos tem habilidades de um norte-americano de 14 anos. "No momento em que você aterrissa no Brasil você começar a perder tempo", disse o dono do restaurante BOS BBQ, que se mudou há três anos para o País.


Agora, junte-se a isso um programa Bolsa Família eterno e adivinhe o que teremos daqui a algumas décadas.
É bom frisar e deixar em grande destaque: o Programa Bolsa Família não tem porta de saída. Pelo menos, até hoje. É irrisória a percentagem de pessoas que deixaram o programa, frente à legião crescente dos que entram.

Offline _Juca_

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #4 Online: 19 de Abril de 2014, 13:54:45 »
Prato cheio pra reforçar o complexo de vira latas.

Offline Gabarito

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #5 Online: 19 de Abril de 2014, 14:14:56 »
Prato cheio pra reforçar o complexo de vira latas.

Prato cheio de fatos e verdades para derramar na cabeça de petistas fanáticos.

(não digo que é o seu caso)  ::)

Offline _tiago

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #6 Online: 19 de Abril de 2014, 15:22:37 »
Prato cheio pra reforçar o complexo de vira latas.
Que mais você vê na reportagem?

Offline Moro

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #7 Online: 19 de Abril de 2014, 16:38:14 »
agora vi a citação ao BOS BBQ. Vou com alguma frequência lá. Vou tirar satisfações com ele por dizer tamanha mentira.. 
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Offline Geotecton

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #8 Online: 19 de Abril de 2014, 16:57:57 »
Prato cheio pra reforçar o complexo de vira latas.

Sem dúvida.

Esta reportagem é apenas contra-propaganda do PIG - secção internacional - porque é notório o quanto o brasileiro médio é extremamente produtivo.  ::)
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #9 Online: 19 de Abril de 2014, 16:59:55 »
agora vi a citação ao BOS BBQ. Vou com alguma frequência lá. Vou tirar satisfações com ele por dizer tamanha mentira.. 

Chegue desferindo um murro bem no meio da 'fuça' do gringo por proferir mentiras que afrontam o orgulho nacional.
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Offline Moro

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #10 Online: 19 de Abril de 2014, 17:13:20 »
vou de turma,  já mandei no face do rede13. Vou dar um murro nele e dizer como somos civilizados. Chupa gringo.
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Offline FZapp

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #11 Online: 20 de Abril de 2014, 01:38:49 »
Quais dados foram pegos para a comparação ? Não do Indec, que mente do começo ao fim, né ?

1- A economia argentina está se retraindo em várias áreas. Fecham fábricas como em Venado Tuerto por não haver mercado suficiente (indústria alimentícia filial da RBS).
2- Como disse os dados oficiais são manipulados
3- Nos últimos 10 anos o crescimento foi pífio, mas claro que é uma economia 10% da brasileira, então um crescimento vegetativo pode ser comparavelmente maior em termos percentuais mas que não representa grande coisa em números reais

Mas há paralelos sim :
- Há um descontentamento geral pela carga de impostos altas e retorno ínfimo
- Há problemas de infraestrutura que estreangularam o crescimento do mercado interno

Então alguns problemas são similares, só que a comparação é a do crescimento de 2 cm de um anão com o de 1,5 de um gigante.
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Offline Moro

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #12 Online: 20 de Abril de 2014, 02:21:01 »
A argentina realmente está em grave situação. Mas o que importa é o crescimento e a maturidade do país que esse crescimento está operando.

Se um país como a suíça, anão, cresce 5%, é impressionante porque o crescimento alto agrega sobre uma sociedade já muito evoluída.

No caso do BR e AR, ambos tem indicadores ruins, AR alguns bem melhores que os nossos (e vice versa), de modo que, em estando a sociedade em nível similar, um crescimento maior é importante.

Mas não deixa de ser impressionante, como um país tão mal gerido quanto a AR, consegue crescer mais do que agente. Eu considero a Cristina significativamente pior que a Dilma, e olha que isso não é pouco.
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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #13 Online: 20 de Abril de 2014, 05:32:28 »
Não sei se vocês se deram conta de que a primeira notícia, aquela que abre o tópico, é de 2008. Não é um quadro atual. Se for sobre isso que vocês estão falando, FZapp e Madiba.
Eu apenas aproveitei o tópico já aberto, que fala sobre economia de países, abordada pela revista The Economist.

Offline FZapp

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #14 Online: 20 de Abril de 2014, 12:38:00 »
Não tinha visto, dã.

Na verdade os indicadores dos dois pioraram, e os indicadores argentinos de 2008 eram mais mentirosos.
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Offline _Juca_

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #15 Online: 20 de Abril de 2014, 18:20:08 »
Essa semana eu vi o Pib da Argentina em 1980, era uns 40% maior que o do Brasil. É incrível como a Argentina andou pra trás.

Com relação a essa reportagem da revista, eu comparei o PIB percapita do Brasil contra o da Franca em 1980, era exatamente 10 vezes maior, hoje é de 3,5, até 2020 deve ser de menos de 3. Eu pergunto então, como pode um povo tão improdutivo ao longo de meio século, tirar uma diferença tão grande?

Offline DDV

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #16 Online: 20 de Abril de 2014, 18:40:53 »
Essa semana eu vi o Pib da Argentina em 1980, era uns 40% maior que o do Brasil. É incrível como a Argentina andou pra trás.

Com relação a essa reportagem da revista, eu comparei o PIB percapita do Brasil contra o da Franca em 1980, era exatamente 10 vezes maior, hoje é de 3,5, até 2020 deve ser de menos de 3. Eu pergunto então, como pode um povo tão improdutivo ao longo de meio século, tirar uma diferença tão grande?

Talvez a França tenha ficado mais improdutiva.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #17 Online: 20 de Abril de 2014, 22:33:47 »
Em relação ao Japão,  caiu de 4,82 em 1980 para 3,64 em 2011. Em relação aos EUA, a relação foi de 6, 31 em 1980,  para 3, 82 em 2011.

Offline Partiti

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #18 Online: 20 de Abril de 2014, 23:16:11 »
Essa semana eu vi o Pib da Argentina em 1980, era uns 40% maior que o do Brasil. É incrível como a Argentina andou pra trás.

Com relação a essa reportagem da revista, eu comparei o PIB percapita do Brasil contra o da Franca em 1980, era exatamente 10 vezes maior, hoje é de 3,5, até 2020 deve ser de menos de 3. Eu pergunto então, como pode um povo tão improdutivo ao longo de meio século, tirar uma diferença tão grande?

Talvez a França tenha ficado mais improdutiva.


Se vocês lerem o artigo vão ver que o que a economist usa é PIB por pessoa empregada. O crescimento do Brasil nesse período vêm do aumento da população empregada com relação a total, que tem como principais causas o aumento da formalidade e a demografia favorável (mais pessoas em idade de trabalhar e menos filhos por família)

http://www.economist.com/news/americas/21600983-brazilian-workers-are-gloriously-unproductive-economy-grow-they-must-snap-out

E se vocês lerem o artigo verão que a crítica não é à "diligência" dos brasileiros, mas dos incentivos na nossa economia que nos deixam desse jeito. Vale a pena, a The Economist não publica reportagens sem base.
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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #19 Online: 20 de Abril de 2014, 23:33:00 »
Prato cheio pra reforçar o complexo de vira latas.

../forum/topic=26475.0.html#msg683648

Oh, somos um bando de incomp... digo vira-latas. Preciso de um psicologo, melhorar minha auto-estima.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Moro

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #20 Online: 20 de Abril de 2014, 23:49:45 »
Quem já trabalhou em paises de primeiro mundo principalmente os germânicos e anglo saxões sabe a enorme diferença de produtividade entre nós e eles.

Eles fazem reuniões com assunto específico e hora marcada. Terminam na hora e só tratam do assunto. Americanos almoçam em suas baías e jogam muito pouca conversa fora, além de ser diretos ao ponto de brasileros os acharem mal educados. Nós chegamos tarde e perdemos o foco. Falamos demais,  ouvimos de menos é uma vez que o brasileiro tem uma idéia na cabeça ele para de escutar os outros até ter a oportunidade de falar o que queria.

Isso não é desconhecido. Lewis model.



Sem contar que aqui existe cartório, para abrir uma empresa é um parto, para fechar pior,  uma burocracia doentia e ao final de tudo um governo federal extremamente ideológico e não focado em produtividade.

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #21 Online: 21 de Abril de 2014, 01:36:29 »
Essa semana eu vi o Pib da Argentina em 1980, era uns 40% maior que o do Brasil. É incrível como a Argentina andou pra trás.

Com relação a essa reportagem da revista, eu comparei o PIB percapita do Brasil contra o da Franca em 1980, era exatamente 10 vezes maior, hoje é de 3,5, até 2020 deve ser de menos de 3. Eu pergunto então, como pode um povo tão improdutivo ao longo de meio século, tirar uma diferença tão grande?

A França pode ter se tornado menos produtiva.
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Offline _Juca_

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #22 Online: 21 de Abril de 2014, 09:17:04 »
Essa semana eu vi o Pib da Argentina em 1980, era uns 40% maior que o do Brasil. É incrível como a Argentina andou pra trás.

Com relação a essa reportagem da revista, eu comparei o PIB percapita do Brasil contra o da Franca em 1980, era exatamente 10 vezes maior, hoje é de 3,5, até 2020 deve ser de menos de 3. Eu pergunto então, como pode um povo tão improdutivo ao longo de meio século, tirar uma diferença tão grande?

A França pode ter se tornado menos produtiva.

Não, talvez eles tenham menos margem para aumentar a produtividade, já que ela já há é alta enquanto nosso patamar esteja bem inferior. O fenômeno acontece em relação a todos os países ricos. O PIB percapita do Brasil em 1980 era de cerca de 1200 dólares, enquanto dos países ricos era em torno de 10 a 18 mil. Hoje estamos na casa de 12 mil, e eles entre 35 e 45 em média.

Não é fácil explicar como, mas isso mostra que a produtividade do brasileiro cresceu num ritmo maior no período, diferente do a revista mostra, embora a gente saiba que boa parte da população tenha realmente uma educação escolar ruim. Talvez trabalhemos mais horas, talvez os mais qualificados tiram a diferença, talvez a demanda muito maior compense, talvez o número de qualificados aumentou, ou talvez seja uma mistura de tudo e mais coisas.
« Última modificação: 21 de Abril de 2014, 09:33:07 por _Juca_ »

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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #23 Online: 21 de Abril de 2014, 10:07:48 »
O aumento do PIB no caso brasileiro não deve estar ligado a aumento de produtividade. Está ligado a mais gente consumindo.

A questão é que agora o modelo "mais gente consumindo" para aumentar o PIB esbarrou na baixa produtividade e infra-estrutura.
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Re:'Economist' pergunta por que crescimento do Brasil fica atrás da Argentina
« Resposta #24 Online: 21 de Abril de 2014, 11:08:09 »
O aumento do PIB no caso brasileiro não deve estar ligado a aumento de produtividade. Está ligado a mais gente consumindo.

A questão é que agora o modelo "mais gente consumindo" para aumentar o PIB esbarrou na baixa produtividade e infra-estrutura.

Pra que essa conta fosse totalmente verdade teríamos que ter um aumento de algumas vezes na população.

 

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