Tópico: Uai! Cadê a "Mão Invisível! do Mercado?

[HSette]

Schadenfreude é um sentimento tão baixo... e tão engraçado!

???   

[Dbohr]

Schadenfreude: http://en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

Schadenfreude (IPA: [ˈʃaːdənˌfʁɔʏ̯də] Audio (German) (help·info)) is a German word meaning 'pleasure from misfortune'. It has been borrowed by the English language[1] and is sometimes also used as a loanword by other languages.

[HSette]

Schadenfreude: http://en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude

Schadenfreude (IPA: [ˈʃaːdənˌfʁɔʏ̯də] Audio (German) (help·info)) is a German word meaning 'pleasure from misfortune'. It has been borrowed by the English language[1] and is sometimes also used as a loanword by other languages.

Sei do significado.

Só não entendi a pertinência.

[Dbohr]

Desculpe

É que eu venho pensando nesta história de "mão invisível" há dias, bem como na terrível ironia dos discursos dos caras. E também há várias semanas que estou tentando não achar graça dessa crise horrorosa, mas a cada notícia de mais um banco americano quebrando só consigo pensar em como é bem-feito para esses fdp.

NADA contra o capitalismo e NADA contra ganhar dinheiro investindo. Só acho uma droga os caras privatizarem os lucros e socializarem o prejuízo. Daí a minha Schadenfreude - mesmo que a corda possa arrebentar para o nosso lado, ainda.

[HSette]

Desculpe

É que eu venho pensando nesta história de "mão invisível" há dias, bem como na terrível ironia dos discursos dos caras. E também há várias semanas que estou tentando não achar graça dessa crise horrorosa, mas a cada notícia de mais um banco americano quebrando só consigo pensar em como é bem-feito para esses fdp.

O problema é que se nada for feito para salvar os bancos com iliquidez, muito mais gente vai pagar o pato, e iria sair bastante caro.

NADA contra o capitalismo e NADA contra ganhar dinheiro investindo. Só acho uma droga os caras privatizarem os lucros e socializarem o prejuízo. Daí a minha Schadenfreude - mesmo que a corda possa arrebentar para o nosso lado, ainda.

Vi esse final de semana um documentário sobre a falência da Enron.

É melhor então você nem pensar em assistir. Uma meia dúzia de tubarões saem com os bolsos cheios de milhões. Na outra ponta, 30.000 funcionários, além de perder o emprego, viram suas previdências virarem poeira da noite para o dia.

[Dbohr]

Pois é, é por isso que eu me envergonho de me sentir assim.

Mas já valeu os caras terem que engolir o papinho acéfalo de mão invisível.

[HSette]

E a NewsWeek dessa semana trouxe uma matéria dando a dimensão do "pepino".
Alguns dados sobre a crise:

• O boom imobiliário foi o maior dos últimos 100 anos. A queda também será.

• Cada vez mais os proprietários de casas estão enfrentando o estigma de ter que abandoná-las.

• Se todos os endividados em dificuldades abandonassem suas hipotecas, o capital do sistema bancário americano viraria pó.

• Os financiamentos habitacionais representam 44% das dívidas não financeiras das famílias.

• Se o valor do patrimônio imobiliário das famílias cair 25% (hipótese considerada plausível) US$ 5 trilhões virariam pó.

O economista Martin Feldstein, de Harvard, propôs que o governo conceda empréstimos aos mutuários, equivalente a 20% de sua dívida. Outros especialistas propõem uma mudança na Lei de Falências, permitindo reduzir as dívidas dos mutuários.

[Dbohr]

E enquanto isso, os americanos gastam US$5 mil por segundo no Iraque...

Castigo vem a cavalo, mesmo.

[Iconoclasta SP]

Este tópico me parece uma daquelas argumentações do tipo: "Ah, o Avião caiu e tinham católicos dentro, cadê o Deus deles agora?"

O que quero dizer é, o aproveitamento de um evento factual para justificar toda uma teoria político-econômica. Os EUA são o país que menos interfere na economia, o que lhes conferiu uma prosperidade prodigiosa. O fato de precisar fazer correções intervencionistas de vez em quando significa que o sistema correto é aquele que o faz sempre?

Argumentação furada.

[Fernando Silva]

Um bando de gente vive desejando a desgraça dos EUA e do capitalismo sem perceber que usa roupas de griffes americanas, tênis americanos, carros de marcas americanas e ouve músicas americanas em seus iPods americanos.

Além de assistir séries americanas em suas televisões inventadas por americanos e transmitidas por satélites americanos. Depois correm para seu computadores projetados por americanos e ligados à Internet criada por americanos e usam programas americanos. De vez em quando, param para tomar refrigerantes americanos e comer comida americana.

Se ficarem doentes, usarão remédios americanos e se tratarão em hospitais equipados com aparelhos americanos.

[HSette]

Este tópico me parece uma daquelas argumentações do tipo: "Ah, o Avião caiu e tinham católicos dentro, cadê o Deus deles agora?"

Fui eu quem criou o Tópico.

Para qualquer pessoa mediana, está mais do que claro que não há nem o mínimo de possibilidade de se extrair esse tipo de interpretação, a não ser por absoluta má fé.

Lamento. 

[Dbohr]

Concordo com o HSette, não é por aí.

[Iconoclasta SP]

Todos contra mim!

Tragedy!

Bom, o título do tópico é: "Cadê a mão invisível do mercado?". Se não é uma crítica ao Liberalismo econômico, então gostaria de saber o que é. Não me entendam mal!

[Dr. Manhattan]

Pois é, até pelo título dá pra ver que se trata de uma crítica à hipocrisia dos defendem o laissez faire e depois ficam se escorando
em ajudas do governo.

A propósito:

Tent city highlights US homes crisis
The meltdown in the US mortgage market has led to record foreclosures and forced thousands from their homes. In few places is it worse than southern California, where the BBC's Rajesh Mirchandani reports on an extreme consequence of the downturn, but one that some observers fear could grow.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7297093.stm

[Luiz Souto]

Pois é, até pelo título dá pra ver que se trata de uma crítica à hipocrisia dos defendem o laissez faire e depois ficam se escorando
em ajudas do governo.

Exatamente. Crises como estas são repetitivas porque o capital financeiro é deixado sem rédeas ou intervenções preventivas em nome do "liberalismo" , " livre-mercado" , etc,etc,etc.. Quando a  bolha explode é o dinheiro do contribuinte que é usado para tapar o buraco. Nessa hora ninguém fala em " deixar os mecanismos de mercado agirem livremente"  , ou seja , deixar os especuladores falirem sem apoio ,porque sabem a m* que vai dar.
M* previsível muito tempo antes...

[Iconoclasta SP]

Mas, que eu sabia, quem produziu a "bolha" foram os mesmos contribuintes inadimplentes. Fenômeno o qual acontecerá inevitavelmente no Brasil, onde já se vendem carros financiados em 76 meses.

Ou seja, na hora de entrar numa concessionária sem um tostão e sair motorizado, todos defendem o Liberalismo Econômico, mas na hora que choverem processos de Recuperação de Bens contra estes mesmos contribuintes, o Liberalismo passa a não prestar mais. São mazelas da economia de mercado.

Agora, porque o cara que defende o Liberalismo não pode defender também intervenção estatal emergencial? É a mesma coisa que uma pessoa defender o uso do transporte coletivo para melhorar o trânsito e isso proibí-lo de usar o automóvel para levar o filho doente pro hospital.

Francamente.

Pois é, até pelo título dá pra ver que se trata de uma crítica à hipocrisia dos defendem o laissez faire e depois ficam se escorando
em ajudas do governo.
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Exatamente. Crises como estas são repetitivas porque o capital financeiro é deixado sem rédeas ou intervenções preventivas em nome do "liberalismo" , " livre-mercado" , etc,etc,etc.. Quando a  bolha explode é o dinheiro do contribuinte que é usado para tapar o buraco. Nessa hora ninguém fala em " deixar os mecanismos de mercado agirem livremente"  , ou seja , deixar os especuladores falirem sem apoio ,porque sabem a m* que vai dar.
M* previsível muito tempo antes...

[Luiz Souto]

Os empréstimos para compradores com perfil duvidoso ( e qualquer analista de crédito sabe como avaliar isto) foi suportado e apoiado pelos grandes conglomerados financeiros , na busca de lucro alto e contando com a valorização dos imóveis. Ou como você acha que a crise se internacionalizou ?
E estas situações de "emergência" são recorrentes , pelos mesmos motivos: desregulamentação do mercado e não utilização dos mecanismos de vigilância financeira pelos Estados.

[HSette]

Todos contra mim!

Tragedy!

Bom, o título do tópico é: "Cadê a mão invisível do mercado?". Se não é uma crítica ao Liberalismo econômico, então gostaria de saber o que é. Não me entendam mal!

Mas é óbvio que é uma crítica.

E daí: por ser crítica, não torna pertinente seu comentário, nem de longe.

[Rhyan]

Mão invisível agiria caso não existisse o FED.

[HSette]

Mão invisível agiria caso não existisse o FED.

Dê uma olhada na história e veja porque o FED foi criado.

Sem ele o sistema financeiro estaria fadado à iliquidez completa.

[Rhyan]

Os novos truques do Fed estão criando um desastre
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=63

[Adriano]

Mão invisível agiria caso não existisse o FED.

Dê uma olhada na história e veja porque o FED foi criado.

Sem ele o sistema financeiro estaria fadado à iliquidez completa.

E o entendimento atual da mão invisível é muito direfente da proposta da Adam Smith. A começar que ele não era contra a atuação estatal na economia, apenas defendia o fim do mercantilismo, a idéia de acumulação máxima de ouro em detrimento da circulação internacional de produtos industriais. Assim foi feita a transição do mercantilismo para o liberalismo, onde a Inglaterra reinava com seus produtos industrializados, tecnologia de ponta naquele momento histórico.

[Dodo]

Pergunta de um leigo:

Após ler o artigo do Rhyan e alguns outros, fiquei com uma dúvida:

O que aconteceria se outros países usassem as suas reservas de dólares para comprar outras moedas?

[Adriano]

Eles perderiam dinheiro, já que o lastro do dollar é a real economia americana, a mais pujante do mundo. Se bem que o real se valorizou bastante ultimamente, teve americando ganhando muito dinheiro com esse investimento em câmbio.

A China faz o contrário, investe em letras do tesouro norte-americano, ou seja, financiam ainda mais o dollar. Claro que tem o fato deste ser o maior importador de produtos chineses no mundo. Por isso a China promete.

[Fabulous]

Um bando de gente vive desejando a desgraça dos EUA e do capitalismo sem perceber que usa roupas de griffes americanas, tênis americanos, carros de marcas americanas e ouve músicas americanas em seus iPods americanos.

Além de assistir séries americanas em suas televisões inventadas por americanos e transmitidas por satélites americanos. Depois correm para seu computadores projetados por americanos e ligados à Internet criada por americanos e usam programas americanos. De vez em quando, param para tomar refrigerantes americanos e comer comida americana.

Se ficarem doentes, usarão remédios americanos e se tratarão em hospitais equipados com aparelhos americanos.

Isso é verdade. Mas também os vários produtos de Taiwan deve ser levado em consideração, não só os americanos.