Tópico: debate

[Edson Martins Medrado]

Bem pessoal,a minha sugestão é que este debate se dê com um debatente apenas.
O Dr. Waldemqr Janzen não dispõe de muito tempo, várias respostas demandariam muito tempo que ele não dispõe.Acho apropriado que vocês escolham um.
O Dr. Waldemar pediu que o debate se desse da seguinte forma:

Bem acho que deveríamos dissecar tópicos, um por um.

1- O que é evolução a nível genético e morfológico e o que não é.
2- Mutação por ação de antibióticos e venenos, etc.
3- Coluna geológica e carbono 14.
 Waldemar Janzen <waldemar@waetech.com.br>

Ele já me deu as suas primeiras colocações,aguardo vocês a decidirem quem vai ser o debatente.
Gostarria humildemente e de novo pedir que só um debatente coloque as refutações/colocações iniciais.
Quanto a colocação de quotes,humildemente reconheço que minhas condições emocionais momentaneas,me atrapalham muito para fazer,Estou tomando 2 antidepressivos e 2 ansiolíticos agora, de forma que até redigir este testo foi dificil.
Aguardo.

[Südenbauer]

Acho isso muito pouco e um debate já tendencioso e com tendências a espantalhos. Perceba que o que ele quer é levar um debate ao anti-evolucionismo ao invés de evolução x criação.

Olha, eu colocaria assim:

1 - O que é evolução.
2 - Porqueo evolucionismo se sobrepõe ao criacionismo.
3 - Porque criacionismo não é Ciência.
4 - Desonestidades, apelos e espantalhos de um lado, isso deve ser cometado, por que fazem isso?

Tô só dando idéia, não estou dizendo que o debate deve ser assim, até porque assim seria um debate não muito proveitoso.

[Atheist]

Bem pessoal,a minha sugestão é que este debate se dê com um debatente apenas.
O Dr. Waldemqr Janzen não dispõe de muito tempo, várias respostas demandariam muito tempo que ele não dispõe.Acho apropriado que vocês escolham um.
O Dr. Waldemar pediu que o de bate se desse da seguinte forma:

Bem acho que deveríamos dissecar tópicos, um por um.

1- O que é evolução a nível genético e morfológico e o que não é.
2- Mutação por ação de antibióticos e venenos, etc.
3- Coluna geológica e carbono 14.
 Waldemar Janzen <waldemar@waetech.com.br>

Ele já me deu as suas primeiras colocações,aguardo vocês a decidirem que vai ser o debatente.
Gostarria humildemente e de novo pedir que só um debatente coloque as refutações/colocações iniciais.
Quanto a colocação de quotes,humildemente reconheço que minhas condições emocionais momentaneas,me atrapalham muito para fazer,Estou tomando 3 antidepressivos e 2 ansiolíticos agora, de forma que até redigir este testo foi dificl.
Aguardo.

Mutação por ação de antibióticos???

Começou bem... Ta dizendo que antibióticos causam mutação? Caramba...

[Atheist]

Eu tenho pensado seriamente que Dawkins e Gould estavam certos em relação a debates com criacionistas. Não sei se estou disposto a emprestar meu título para um dar ibope para um debate como esse. Aí pessoas como o Edson e o Sodré vão deturpar o que escrevi (como já fizeram), levar a uma lista do yahoo ou a outro fórum, e se achar muito bons...

Eu prefiro que um criacionista, doutor ou seja lá o que for (que tal, phdzinho, como vocês costumam usar?) pegue um artigo científico e refute. A revista Evolution publica vários todo mês. Numa dessas vocês ainda conseguem que ela publique... Refutações a artigos científicos são publicadas normalmente. Por que não tentam?

[L. Duran]

Mutação por ação de antibióticos???

Começou bem... Ta dizendo que antibióticos causam mutação? Caramba...

Mas causa!

As bactérias "mudam" de bactérias vivas para bactérias mortas!

[]´s

[Nina]

Desculpe, só debato com cientista, doutor em Evolução, com pelo menos 3 artigos científicos publicados em revistas indexadas da área nos últimos 5 anos.

Com teólogo não discuto Evolução.

 

[Edson Martins Medrado]

Desculpe, só debato com cientista, doutor em Evolução, com pelo menos 3 artigos científicos publicados em revistas indexadas da área nos últimos 5 anos.

Com teólogo não discuto Evolução.

 

Bom , visto que ninguem se propoe a debater e ainda usa desculpas esdruxulas eu vou avisar o eu desisto evolucionista  ao Janzen.
Desculpem mas... Hahahahahahaha!

[Buckaroo Banzai]

Que validade há em se "debater" com quem desconhece o assunto?

Se trataria mais de esclarecimentos conceituais e atualização de fatos do que de debate, e isso é desnecessário, a internet já dispõe informação suficiente para que qualquer um se informe sobre o que é realmente evolução, basta recorrer a fontes adequadas, ou ao menos verificar em mais de uma fonte, especialmente se houver algum viés, declarado ou velado, ser imparcial.

Algumas das pérolas do Janzen:

"A biologia, por exemplo, tem até então, apenas uma Lei Natural, a de Pasteur: Vida só vem de vida. Nunca se observou um caso em contrário sequer .

A teoria da evolução afirma o contrário, por isto ela é, nas melhores das hipóteses, apenas uma teoria, porque ela nunca foi observada (Aliás somente o contrário foi observado). Nem laboratórios sofisticados sequer conseguiram sintetizar vida, até então."

"Fato é que não há elos transitórios. O reconhecimento disto levou Carl Sagan, ou foi Stephen Jay Gold, a postular a teoria "Punctuated Equilibria" também chamada a teoria do "Hopefull Monster". Esta teoria postula que variações aconteceram rapidamente em pequenas populações sem deixar algum registro fóssil."

http://www.alenonimo.com.br/forum/viewtopic.php?t=1521

Além disso, acho que é desnecessário um debate, ele já participou de um com Mozart Hasse:

http://www.origemedestino.org.br/debate/debate01.html
ou
http://www.str.com.br/Debate/debate0100.htm
(são o mesmo debate)

[Südenbauer]

"A biologia, por exemplo, tem até então, apenas uma Lei Natural, a de Pasteur: Vida só vem de vida. Nunca se observou um caso em contrário sequer .

Como geralmente os criacionistas fazem, o cara pega somente o que vai a favor de sua crença. Criacionistas vivem a reverenciar Pasteur só por causa de uma experiência que vai a favor de suas crenças e que aparentemente contesta qualquer coisa. Muita tendensiosidade nessa frase do senhor Janzen, além de desconhecimento na área científica.

É com esse tipo de gente que quer que alguém debata?  

[Edson Martins Medrado]

Desculpe, só debato com cientista, doutor em Evolução, com pelo menos 3 artigos científicos publicados em revistas indexadas da área nos últimos 5 anos.

Com teólogo não discuto Evolução.

 

Engraçado Nina...
Sinceramente...
Eu nao sou doutor em evolução , nao tenho artigo publicado em revista nehuma mas...
comigo voce chamou para o debate...Lembras??

Bom, pra provar que você quer debater, me diga, o que você acha do que Dennett fala sobre o pontualismo?

E sobre sua pergunta-afirmação, ler o tópico todo faria um bem danado, principalmente as postagens do Danniel. Talvez você até entendesse!!!

 

_________________
[ ]'s

"Não importa se somos crentes ou agnósticos, se acreditamos em Deus ou no carma, todos podemos nos empenhar pelos princípios morais." Dalai Lama
 
 

tse tse tse

[Nina]

Desculpe, só debato com cientista, doutor em Evolução, com pelo menos 3 artigos científicos publicados em revistas indexadas da área nos últimos 5 anos.

Com teólogo não discuto Evolução.

 

Bom , visto que ninguem se propoe a debater e ainda usa desculpas esdruxulas eu vou avisar o eu desisto evolucionista  ao Janzen.
Desculpem mas... Hahahahahahaha!

Por quê? Ele não é especialista e/ou não tem artigos científicos publicados na área?  

Desculpa, mas eu não debato física quântica pois não sou física, nem quântica....  

Aguardo um cientista pra debater, um que não ache que antibiótico causa mutações. Não vou dar de lanbuja meu título tão suado a alguém que não se presta a aprender o assunto.

[Esperto]

"A biologia, por exemplo, tem até então, apenas uma Lei Natural, a de Pasteur: Vida só vem de vida. Nunca se observou um caso em contrário sequer .

Como geralmente os criacionistas fazem, o cara pega somente o que vai a favor de sua crença. Criacionistas vivem a reverenciar Pasteur só por causa de uma experiência que vai a favor de suas crenças e que aparentemente contesta qualquer coisa. Muita tendensiosidade nessa frase do senhor Janzen, além de desconhecimento na área científica.

É com esse tipo de gente que quer que alguém debata?  

fora que TE não tem PORRA NENHUMA A VER com o surgimento da vida

[Nina]

Desculpe, só debato com cientista, doutor em Evolução, com pelo menos 3 artigos científicos publicados em revistas indexadas da área nos últimos 5 anos.

Com teólogo não discuto Evolução.

 

Engraçado Nina...
Sinceramente...
Eu nao sou doutor em evolução , nao tenho artigo publicado em revista nehuma mas...
comigo voce chamou para o debate...Lembras??

Bom, pra provar que você quer debater, me diga, o que você acha do que Dennett fala sobre o pontualismo?

E sobre sua pergunta-afirmação, ler o tópico todo faria um bem danado, principalmente as postagens do Danniel. Talvez você até entendesse!!!


tse tse tse

Você está dizendo que o debate que ele fará é do mesmo tipo de debate que você faz?  

O que estou dizendo é que estou cansada de tentar desmistificar os espantalhos que você criam... pode entrar você, Jansen, Sodré, Márcia, quem quiser... não vai fazer diferença, pois vocês falam sempre a mesma coisa (errada). O dia que vocês aprenderem o que é evolução, talvez você possa vir debater. Há coisas pra se debater em evolução, mas vocês nem tem idéia do que.... é só ver como são minhas conversas com o Danniel. Você teria condições de entrar num debate como o que fazemos?

Eu repito: debate formal eu só faço com quem tem um mínimo de conhecimento sobre evolução, o mesmo que nenhum de vocês ainda provou ter. Aguardo.

[Rhyan]

É muita desonestidade. Eles teimam nos erros.
Os criacionistas sempre repetem as mesmas palhaçadas já refutadas a muito tempo.

Será que desonestidade mesmo, ou a mais pura ignorãncia em nome da fé?

[Edson Martins Medrado]

Você está dizendo que o debate que ele fará é do mesmo tipo de debate que você faz?  

O que estou dizendo é que estou cansada de tentar desmistificar os espantalhos que você criam... pode entrar você, Jansen, Sodré, Márcia, quem quiser... não vai fazer diferença, pois vocês falam sempre a mesma coisa (errada). O dia que vocês aprenderem o que é evolução, talvez você possa vir debater. Há coisas pra se debater em evolução, mas vocês nem tem idéia do que.... é só ver como são minhas conversas com o Danniel. Você teria condições de entrar num debate como o que fazemos?

Eu repito: debate formal eu só faço com quem tem um mínimo de conhecimento sobre evolução, o mesmo que nenhum de vocês ainda provou ter. Aguardo.

Aguarda o que?? Voce desistiu...
Jah mandei o e-mail pro Waldemar  Janzen avisando...
Sinceramente,sinceramente,sinceramente...
O nivel de vcs aqui de cultura pode ser bom mas de educação = 0
O que vc escreveu foi ofensivo mandei o e-mail para o Janzen envergonhado de ter convencido ele de participar.

[Edson Martins Medrado]

Aí pessoas como o Edson e o Sodré vão deturpar o que escrevi (como já fizeram), levar a uma lista do yahoo ou a outro fórum, e se achar muito bons...
Me diga onde fiz isto???
Se fiz me desculpo imediatamente!

[Perseus]

Ué, se o Janzen quiser debater, que entre no fórum e esponha suas idéias ora.

Agora além de sancho pança do sodré você é o secretario dele também?

[Hold the Door]

Acho isso muito pouco e um debate já tendencioso e com tendências a espantalhos. Perceba que o que ele quer é levar um debate ao anti-evolucionismo ao invés de evolução x criação.

Exato. Interessante que o nome do debate supostamente é evolução x criação, mas as "teorias" criacionistas não são postas em debate em nenhum dos tópicos propostos, apenas os pontos onde os criacionistas concentram suas falácias contra a evolução. E mutação por antibióticos e venenos foi de doer...

Engraçado ele não ter proposto os seguintes tópicos:

1 - Por que o criacionismo bíblico deveria ter preferência aos de outras culturas?
2 - A impossibilidade de construção da arca.
3 - Como Noé coletou os animais e os alimentou durante o dilúvio?
4 - De onde veio toda a água do dilúvio e para onde foi? Etc...

[Atheist]

Você está dizendo que o debate que ele fará é do mesmo tipo de debate que você faz?  

O que estou dizendo é que estou cansada de tentar desmistificar os espantalhos que você criam... pode entrar você, Jansen, Sodré, Márcia, quem quiser... não vai fazer diferença, pois vocês falam sempre a mesma coisa (errada). O dia que vocês aprenderem o que é evolução, talvez você possa vir debater. Há coisas pra se debater em evolução, mas vocês nem tem idéia do que.... é só ver como são minhas conversas com o Danniel. Você teria condições de entrar num debate como o que fazemos?

Eu repito: debate formal eu só faço com quem tem um mínimo de conhecimento sobre evolução, o mesmo que nenhum de vocês ainda provou ter. Aguardo.

Aguarda o que?? Voce desistiu...
Jah mandei o e-mail pro Waldemar  Janzen avisando...
Sinceramente,sinceramente,sinceramente...
O nivel de vcs aqui de cultura pode ser bom mas de educação = 0
O que vc escreveu foi ofensivo mandei o e-mail para o Janzen envergonhado de ter convencido ele de participar.

Tente chamar alguém que tenha condições de debater. Pelos seus tópicos, o cara já mostrou que não sabe o que é evolução (pensar que antibióticos causam mutação... e relacionar isso com evolução... francamente).

E onde está a falta de educação? Falta de educação é deturpar o que os outros escrevem como fazem os criacionistas.

Onde está a ofensa em mostrar na primeira linha (sua determinação) que o tal proponente não sabe o que é evolução? Para debater é necessário conhecimento. Demonstre conhecimento e terei prazer em debater. A Nina certamente também terá.

[Atheist]

Aí pessoas como o Edson e o Sodré vão deturpar o que escrevi (como já fizeram), levar a uma lista do yahoo ou a outro fórum, e se achar muito bons...
Me diga onde fiz isto???
Se fiz me desculpo imediatamente!

O Sodré já fez, você estava lá e não o corrigiu... E continua fazendo aqui (basta ler os tópicos sobre pontualismo). E está fazendo o mesmo neste tópico.

[Atheist]

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando.

Vou ter que plagiar sua assinatura... Está demais!  

[Edson Martins Medrado]

Aí pessoas como o Edson e o Sodré vão deturpar o que escrevi (como já fizeram), levar a uma lista do yahoo ou a outro fórum, e se achar muito bons...
Me diga onde fiz isto???
Se fiz me desculpo imediatamente!

O Sodré já fez, você estava lá e não o corrigiu... E continua fazendo aqui (basta ler os tópicos sobre pontualismo). E está fazendo o mesmo neste tópico.

??????
Onde?
Estou fazento o mesmo aquii????
Pelo amor de Deus e eu estou tomando remedio serah que estou louco???
O que fiz aqui ou sei lah mais onde??

[Edson Martins Medrado]

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando.

Vou ter que plagiar sua assinatura... Está demais!  

Eh muito facil correr de um debate e depois ficar debochando dos outros.
Eh o que falo se o criacionismo eh tao ibecil assim entao refute-o faca chacotas mas debatam com ele.
Ele eh um dos expoentes do criacionismo no Brasil...
Mas o fato eh que voces correram!!  :gira:

[Hold the Door]

Não tomareis o sagrado nome da termodinâmica em vão, principalmente se você não tem a mínima idéia do que está falando.

Vou ter que plagiar sua assinatura... Está demais!  

Fique a vontade.  

[Edson Martins Medrado]

Ué, se o Janzen quiser debater, que entre no fórum e esponha suas idéias ora.

Agora além de sancho pança do sodré você é o secretario dele também?

Nem todo mundo pode ficar 24 hrs em um computador...
E... Qual seria a diferenca??
A unica coisa que eu pedi foi para o debate ser feito com uma pessoa soh.
Mas ... Correram...
Eh muito,muito, muito,muito,muito,muito mesmo, compreensivel...