Tópico: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA

[Adriano]

Isso não tem nada a ver com o regime comunista e sim com arbitrariedades do poder, excessos.

Cite um único exemplo de país socialista que visava o comunismo que não fez uso de ditaduras para se manter no poder.

Erros tão perniciosos quantos os que a superpotência econômica faz com suas atuais guerras injustificáveis.

Comparação desproporcional. Os Estados Unidos nunca institucionalizaram o genocídio contra civis.

O uso de ditaduras é um erro, não só da esquerda quanto da direita. Os Estados Unidos são genocidas e matam não só os soldados, muitos estrangeiros, mas também civis de outros países atingidos pela guerra. Além de institucionalizar a tortura.

O que mais tenho atualmente são informações sobre o belicismo americado. Sem considerar as mortes nos países mais pobres provocadas por protecionismo (foem, pobreza) e amenizadas perante a opinião pública através de doação de comida e assistência paliativa, sem dar a principal, a econômica.

E esse negócio de ficar comparando quem matou mais é também secundário. O importante é ver as idéias principais, as propostas.

Totalmente falso, essa sua colocação é alarmante. As idéias principais tendem sempre a serem bonitas, pois são o que agregam as massas aos movimentos políticos, até no nazismo pode se encontrar idéias bonitas. Não podemos nos basear nas ideologias ao analisarmos determinado sistema, mas sim aos fatos.

Exatamente. Por isso a idéia de liberdade americana não é corroborada pelos fatos em uma análise mais profunda.

A guerra e as mortes provocadas pela superpotência falam mais do que os lindos ideais poéticos.

[Herf]

Mas é lógico que eu defendo CUBA!!!!!!

Um país que vivia na miséria, sendo o quintal dos EUA, com o povo morrendo de fome, sem escolas, sem saúde, sem dignidade, sem habitação, sem orgulho...

Queira voce ou não, CUBA resolveu vários problemas em 40 anos, que nós não resolvemos em 400.

Por deus, Hugo...

Já foi mais do que refutada essa idéia aqui no fórum, em discussões sobre Cuba. Para existirem serviços de boa qualidade oferecidos pelo estado não é nem de longe necessária uma revolução socialista, seja do socialismo real ou do utópico.

Você precisa mesmo aceitar todo o "pacote ideológico" de uma vez? Quero dizer, reconhecer que Cuba obteve avanços notáveis nesta ou naquela área implica necessariamente "defender Cuba", a revolução socialista? Implica necessariamente não achar algo muito errado as incontáveis restrições à liberdade do povo cubano? Defender Fidel, Guevara, etc?

(E depois, é bem questionável a qualidade do que é oferecido em Cuba, apesar do que dizem os números oficiais. Mas isso não vem ao caso.)

E não venha me falar em liberdade, como se isso fosse o supra_sumo_da_humanidade_feliz_e_realizada.

Que liberdade nós, brasileiros, temos aqui nesse país??? temos a liberdade de ir e vir quando quiser? (então vá à Europa tomar um café parisiense) De comprar qualquer produto da estante capitalista? de poder ir fazer uma consulta com o médico do hospital de meu bairro? que médico? que hospital?

De levar meus filhos à escola? que escola? onde estão os professores?

Um país do tamanho de meu estado, a Paraíba. E como está minha Paraíba? não vou te dizer... voce não ia quer saber.

Tudo bem, minha Paraíba é uma democracia, as pessoas podem ir e vir quando quiser (depende do poder aquisitivo), podem comprar o que quiserem (depende do poder aquisitivo), podem estudar em uma escola muito boa (depende do poder aquisitivo), podem... (depende do poder aquisitivo)...

Sinceramente... gostaria que minha Paraíba fosse uma CUBA... com toda sinceridade!!!

Eu quero ter compreendido mal isso que você disse: não ter dinheiro para tomar um café em Paris ou comprar qualquer coisa de uma loja é equivalente a não ter liberdade alguma para sair do país ou para adquirir qualquer produto? Um pouco de liberdade e nada é a mesma coisa? Ou nada de liberdade é melhor que alguma liberdade?

Antes de contestar a idéia de a liberdade ser o supra sumo da humanidade feliz e realizada pense em como seria estar em um lugar onde você não pudesse emitir esta opinião livremente ou mesmo ter o direito de se deslocar com liberdade para fora do país (e mesmo DENTRO dele), ainda que não tivesse dinheiro para tanto.

[Hugo]

Mas é lógico que eu defendo CUBA!!!!!!

Um país que vivia na miséria, sendo o quintal dos EUA, com o povo morrendo de fome, sem escolas, sem saúde, sem dignidade, sem habitação, sem orgulho...

Queira voce ou não, CUBA resolveu vários problemas em 40 anos, que nós não resolvemos em 400.

Por deus, Hugo...

Já foi mais do que refutada essa idéia aqui no fórum, em discussões sobre Cuba. Para existirem serviços de boa qualidade oferecidos pelo estado não é nem de longe necessária uma revolução socialista, seja do socialismo real ou do utópico.

Você precisa mesmo aceitar todo o "pacote ideológico" de uma vez? Quero dizer, reconhecer que Cuba obteve avanços notáveis nesta ou naquela área implica necessariamente "defender Cuba", a revolução socialista? Implica necessariamente não achar algo muito errado as incontáveis restrições à liberdade do povo cubano? Defender Fidel, Guevara, etc?

(E depois, é bem questionável a qualidade do que é oferecido em Cuba, apesar do que dizem os números oficiais. Mas isso não vem ao caso.)

E não venha me falar em liberdade, como se isso fosse o supra_sumo_da_humanidade_feliz_e_realizada.

Que liberdade nós, brasileiros, temos aqui nesse país??? temos a liberdade de ir e vir quando quiser? (então vá à Europa tomar um café parisiense) De comprar qualquer produto da estante capitalista? de poder ir fazer uma consulta com o médico do hospital de meu bairro? que médico? que hospital?

De levar meus filhos à escola? que escola? onde estão os professores?

Um país do tamanho de meu estado, a Paraíba. E como está minha Paraíba? não vou te dizer... voce não ia quer saber.

Tudo bem, minha Paraíba é uma democracia, as pessoas podem ir e vir quando quiser (depende do poder aquisitivo), podem comprar o que quiserem (depende do poder aquisitivo), podem estudar em uma escola muito boa (depende do poder aquisitivo), podem... (depende do poder aquisitivo)...

Sinceramente... gostaria que minha Paraíba fosse uma CUBA... com toda sinceridade!!!

Eu quero ter compreendido mal isso que você disse: não ter dinheiro para tomar um café em Paris ou comprar qualquer coisa de uma loja é equivalente a não ter liberdade alguma para sair do país ou para adquirir qualquer produto? Um pouco de liberdade e nada é a mesma coisa? Ou nada de liberdade é melhor que alguma liberdade?

Antes de contestar a idéia de a liberdade ser o supra sumo da humanidade feliz e realizada pense em como seria estar em um lugar onde você não pudesse emitir esta opinião livremente ou mesmo ter o direito de se deslocar com liberdade para fora do país (e mesmo DENTRO dele), ainda que não tivesse dinheiro para tanto.

Que idéia já foi refutada aqui no fórum? A idéia de que CUBA conseque, apesar de embargo criminoso, alimentar, vestir, educar, cuidar, etc... do povo cubano? de exportar médicos e tecnologia nessa área?

Engraçado é quando no governo FHC que estava até o pescoço endividado e TODO mundo defendia pois, O_MUNDO_ESTAVA_PASSANDO_UMA_CRISE  e era inevitável que o Brasil não sofresse.

E no caso de CUBA? esse país vive em crise desde a revolução. Porque ainda sobrevive com dignidade?

Essa idéia NUNCA foi refutada nesse fórum... nem será.

[Nightstalker]

Os Estados Unidos são genocidas e matam não só os soldados, muitos estrangeiros, mas também civis de outros países atingidos pela guerra. Além de institucionalizar a tortura.

Aponte incursões militares americanas que tiveram o intuito de eliminar civis. E também não tenho nada contra a tortura de criminosos.

O que mais tenho atualmente são informações sobre o belicismo americado. Sem considerar as mortes nos países mais pobres provocadas por protecionismo (foem, pobreza) e amenizadas perante a opinião pública através de doação de comida e assistência paliativa, sem dar a principal, a econômica.

Exemplifique.

A guerra e as mortes provocadas pela superpotência falam mais do que os lindos ideais poéticos.

A América é um país livre, ações militares externas não invalidam isso.

[HSette]

Os Estados Unidos são genocidas e matam não só os soldados, muitos estrangeiros, mas também civis de outros países atingidos pela guerra. Além de institucionalizar a tortura.

...E também não tenho nada contra a tortura de criminosos.

Algo a se lamentar. 

[Herf]

Que idéia já foi refutada aqui no fórum? A idéia de que CUBA conseque, apesar de embargo criminoso, alimentar, vestir, educar, cuidar, etc... do povo cubano? de exportar médicos e tecnologia nessa área?

Engraçado é quando no governo FHC que estava até o pescoço endividado e TODO mundo defendia pois, O_MUNDO_ESTAVA_PASSANDO_UMA_CRISE  e era inevitável que o Brasil não sofresse.

E no caso de CUBA? esse país vive em crise desde a revolução. Porque ainda sobrevive com dignidade?

Essa idéia NUNCA foi refutada nesse fórum... nem será.

O que é indefensável é a idéia de que é necessária uma revolução socialista aos moldes cubanos para que o estado seja eficiente em prover educação, saúde e outros serviços de qualidade. Você aponta certas características positivas do que existe em Cuba e afirma que só se pode alcançá-las se imitarmos Cuba em todos os outros aspectos.

[Adriano]

Os Estados Unidos são genocidas e matam não só os soldados, muitos estrangeiros, mas também civis de outros países atingidos pela guerra. Além de institucionalizar a tortura.

Aponte incursões militares americanas que tiveram o intuito de eliminar civis. E também não tenho nada contra a tortura de criminosos.

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

O que mais tenho atualmente são informações sobre o belicismo americado. Sem considerar as mortes nos países mais pobres provocadas por protecionismo (foem, pobreza) e amenizadas perante a opinião pública através de doação de comida e assistência paliativa, sem dar a principal, a econômica.

Exemplifique.

Querra do golfo e guerra do Iraque, sem aprofundar mais nada enquanto.

A guerra e as mortes provocadas pela superpotência falam mais do que os lindos ideais poéticos.

A América é um país livre, ações militares externas não invalidam isso.

É livre por dominar o mundo. É muito poder concentrado sem ser distribuido. Não que seja um país ruim, mas é que diante do imenso potencial que tem é feito pouco. A sua liderança deveria ser muito maior, mas a mentalidade religiosa que faz parte do poder atual deixa muito a desejar.

Pequenos erros de um gigante são muito impactantes no mundo.

São muitos valores positivos, muita produção intelectual, a maior e mais intensa do mundo. Devido a essa situação privilegiada que ainda deixa a muito desejar diante deste potencial.

[Rhyan]

Como podem defender uma ditadura como Cuba? Mesmo se a educação e saúde lá fossem uma maravilha, não justifica uma ditadura.

Dignidade? Hugo, não lembro o nome de um video que eu vi sobre cuba, onde a população criticava o sistema pela miséria em que eles vivem. O salário lá é de mais ou menos R$30 por mês.

Veja que o Raul está dando em 1 mês mais liberdade para os cubanos que Fidel em 50 anos. Ele não podiam comprar celulares, se hospedarem nos hoteis, sair do país. Isso é um absurdo!

Como alguém em seu juizo pode defender tanta falta de liberdade e dignidade. Onde pessoas formadas se prostituem para ganhar dinheiro.

É por essas e outras que gostaria de ler o manual do perfeito idiota latino americano.

[Rhyan]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Isso é natural de toda guerra. Não é algo intencional.

Querra do golfo e guerra do Iraque, sem aprofundar mais nada enquanto.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

É livre por dominar o mundo. É muito poder concentrado sem ser distribuido. Não que seja um país ruim, mas é que diante do imenso potencial que tem é feito pouco. A sua liderança deveria ser muito maior, mas a mentalidade religiosa que faz parte do poder atual deixa muito a desejar.

Pequenos erros de um gigante são muito impactantes no mundo.

São muitos valores positivos, muita produção intelectual, a maior e mais intensa do mundo. Devido a essa situação privilegiada que ainda deixa a muito desejar diante deste potencial.

Não sei porquê criticam tanto um país onde nunca houve ditadura. Parece que você acha que os EUA devem resolver os problemas do mundo, mas não é assim, cada país deve resolver seus próprios problemas.

[HSette]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

[Nightstalker]

O socialismo é análogo ao escravismo, mas ao invés de vários senhores, o homem só tem um senhor: O Deus Estado

A turba ignara cubana produz a troco de uma ração, são o gado do Estado. Não tem liberdade para nada, não oportunidade de ascensão, vivem numa sociedade estática.

O Hugo critica o "capitalismo" brasileiro, mas que capitalismo seria esse? Um dos países mais burocráticos do mundo (no qual é preciso mais de 1 ano para abrir uma simples empresa), com quase metade do PIB de carga tributária, legislação trabalhista sufocante, estatais sugadoras de dinheiro público, serviços "universais" deploráveis...

Por que não analisam exemplos de países capitalistas de verdade como a Irlanda?

Oh, como o sistema capitalista é ruim, deve ser por isso que a história noticia inúmeros casos de oprimidos cidadãos da europa ocidental tentando pular o muro para irem para o grande e fraterno leste europeu... também deve ser por isso que há um vasto material sobre casos de americanos que fugiram com botes para Cuba.

A idéia de que CUBA conseque, apesar de embargo criminoso, alimentar, vestir, educar, cuidar, etc... do povo cubano? de exportar médicos e tecnologia nessa área?

Criminoso?! ha ha!

Um país instala uma base de mísseis ao lado do meu território e eu sou obrigado a continuar comercializando com ele?

[HSette]

Essa discussão Socialismo x Capitalismo é o maior papo furado do mundo.

Uma grande quantidade de tópicos do Fórum ou morrem ou não progridem por causa desse lero-lero.

Não sei como vocês ainda têm saco pra isso?

[Nightstalker]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Auto-defesa, aumento da proteção de Israel com o estabelecimento de bases militares na região, necessidade de resposta rápida ao 11 de setembro, crença na superioridade e unilateralidade da democracia, crença na existência de armas químicas e biológicas no Iraque, vontade de Bush de "terminar" o serviço do pai...

[Rhyan]

Lojas lotadas para olhar DVDs
02 de Abril de 2008

Os moradores de Cuba lotaram as lojas da capital, Havana, na terça-feira, o primeiro dia da venda livre de equipamentos eletrônicos na ilha. A maioria, porém, foi só olhar -- como os produtos são vendidos em pesos conversíveis (a moeda paralela usada pelos turistas e estrangeiros), quase ninguém saía das lojas com algum aparelho. Muitos queriam apenas ver um DVD player funcionando de perto.

"Que ótimo, DVDs à venda para todos", gritava uma mulher na loja La Copa, próxima ao Hotel Copacabana. "É claro que ninguém tem dinheiro para comprá-los", brincou a cubana, em entrevista à agência de notícias Associated Press. As filas nas lojas cubanas são comuns, mas ficaram ainda maiores na terça, com a chegada dos primeiros aparelhos, que antes não podiam ser vendidos na ilha.

No shopping Galeria Paseos, na avenida Malecón, também havia longas filas, mas os consumidores se decepcionaram -- os computadores e microondas, produtos muito esperados, ainda não haviam chegado. Os vendedores prometiam que eles estarão à venda dentro de pouco tempo. Um computador custará cerca de 650 dólares. Isso é o equivalente a 33 meses do salário médio de um cubano.

A moeda usada pelos estrangeiros vale 24 vezes mais que os pesos comuns, com os quais os trabalhadores cubanos são remunerados. As mudanças divulgadas no mês passado pelo presidente Raúl Castro animaram a população, que espera ter acesso a alguns confortos antes proibidos. Ainda assim, poucos terão chance de aproveitar a abertura, já que os salários continuam baixos demais.

Além da venda de eletrônicos, Raúl permitiu que os cubanos usem telefones celulares e se hospedem nos hotéis antes ocupados só pelos estrangeiros. Em todos esses casos, contudo, o pagamento deve ser feito no peso conversível. Isso quer dizer que só a elite cubana e as pessoas que recebem dinheiro dos parentes que moram nos EUA terão a chance de aproveitar as novas mudanças.



http://vejaonline.abril.com.br/notitia/servlet/newstorm.ns.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=1&textCode=138926&date=currentDate

[Rhyan]

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Acreditavam mesmo que Saddam tinha armas de destruição em massa.

[Nightstalker]

Não acho que pode-se dizer que foi apenas por uma razão, foi uma conjunção de fatores.

[HSette]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Auto-defesa, aumento da proteção de Israel com o estabelecimento de bases militares na região, necessidade de resposta rápida ao 11 de setembro, crença na superioridade e unilateralidade da democracia, crença na existência de armas químicas e biológicas no Iraque, vontade de Bush de "terminar" o serviço do pai...

Concordo, excetuando-se na "crença na existência de armas químicas e biológicas (foi um artifício, pra não dizer mentira mesmo, simplesmente porque os EUA não precisam de crenças nesse campo, pois são muito bem informados), e também em relação a um capricho do Bushinho, pois o stablishment não iria ceder a isso, inviabilizando completamente a operação.

No mais, é isso mesmo: geopolítica pura, e obviamente bastante influenciada por interesses econômicos.

[Adriano]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Auto-defesa, aumento da proteção de Israel com o estabelecimento de bases militares na região, necessidade de resposta rápida ao 11 de setembro, crença na superioridade e unilateralidade da democracia, crença na existência de armas químicas e biológicas no Iraque, vontade de Bush de "terminar" o serviço do pai...

E aqui temos o grande erro americano, a guerra preventiva, antes de ter certeza do fato. A guerra no Iraque foi um desses trandes erros. E um erro de um gigante é bem trágico, já que a responsabilidade é maior.

Ou você apóia a guerra do Iraque? Acha que foi necessária e a melhor decisão tomada?

[Adriano]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Auto-defesa, aumento da proteção de Israel com o estabelecimento de bases militares na região, necessidade de resposta rápida ao 11 de setembro, crença na superioridade e unilateralidade da democracia, crença na existência de armas químicas e biológicas no Iraque, vontade de Bush de "terminar" o serviço do pai...

Concordo, excetuando-se na "crença na existência de armas químicas e biológicas (foi um artifício, pra não dizer mentira mesmo, simplesmente porque os EUA não precisam de crenças nesse campo, pois são muito bem informados), e também em relação a um capricho do Bushinho, pois o stablishment não iria ceder a isso, inviabilizando completamente a operação.

No mais, é isso mesmo: geopolítica pura, e obviamente bastante influenciada por interesses econômicos.

Concordo que a justificativa da guerra do Iraque foi uma justificativa diplomática com bons resultados para iniciar a guerra. Mas a guerra em si foi um bom negócio para os Estados Unidos?

[Adriano]

Eu questiono sobre as guerras americanas, pois ainda tenho a pulga atráz da orelha sobre isso. Tem guerras que são justificadas, como as épicas, a de Esparta, que o filme 300 retrata, apesar de uma certa fantasia. As vezes poderiam ter os Estados Unidos com a razão na tomada dessas atitudes. Ainda tenho minhas dúvidas 

[Nightstalker]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

E para você qual teria sido a principal motivação?

Só não me venha com aquela história de "levar a democracia e a liberdade a todos os confins do mundo".

Auto-defesa, aumento da proteção de Israel com o estabelecimento de bases militares na região, necessidade de resposta rápida ao 11 de setembro, crença na superioridade e unilateralidade da democracia, crença na existência de armas químicas e biológicas no Iraque, vontade de Bush de "terminar" o serviço do pai...

E aqui temos o grande erro americano, a guerra preventiva, antes de ter certeza do fato. A guerra no Iraque foi um desses trandes erros. E um erro de um gigante é bem trágico, já que a responsabilidade é maior.

Ou você apóia a guerra do Iraque? Acha que foi necessária e a melhor decisão tomada?

Havia motivos para acabar com a ditadura de Saddam Hussein, mas o conflito bate em um grande dilema do mundo moderno: a soberania das nações.

Imaginemos uma Alemanha Nazista não-expansionista, mas que estaria eliminando os judeus de seu território, seria legítima uma invasão naquele país?

Não vejo diferença entre as duas situações...

Mas ao meu ver, considerando o que ocorreu no pós-guerra do Iraque, seria melhor que os E.U.A não tivessem intervido lá.

[HSette]

Mas apesar de tudo, falando friamente, a longo prazo os EUA ainda vão colher vantagens com toda essa confusão em que se meteram lá no Iraque.

[Adriano]

Não é nem intuito, é uma fato constatado. Boa intenção todas as ideologias tem.

Isso é natural de toda guerra. Não é algo intencional.

Não é bem assim no caso americano. Estão atuando com a chamada guerra preventiva, ante de ter certeza da situação, para se precaverem.

Querra do golfo e guerra do Iraque, sem aprofundar mais nada enquanto.

Sou contra as guerras, mas acreditar que elas foram motivadas por petroleo eu acho demais. o que você acha?

Acho um fator geopolítico importante a se considerar. Talvez algo que desestimulou uma tentativa diplomática de intervenção, como as restrições econômicas que são as mais comuns.

Se eles tem o petróleo então tem mais força nessa área.

É livre por dominar o mundo. É muito poder concentrado sem ser distribuido. Não que seja um país ruim, mas é que diante do imenso potencial que tem é feito pouco. A sua liderança deveria ser muito maior, mas a mentalidade religiosa que faz parte do poder atual deixa muito a desejar.

Pequenos erros de um gigante são muito impactantes no mundo.

São muitos valores positivos, muita produção intelectual, a maior e mais intensa do mundo. Devido a essa situação privilegiada que ainda deixa a muito desejar diante deste potencial.

Não sei porquê criticam tanto um país onde nunca houve ditadura. Parece que você acha que os EUA devem resolver os problemas do mundo, mas não é assim, cada país deve resolver seus próprios problemas.

Eles mesmo estão se colocando nesse papel. O correto mesmo seria não interferirem na soberania alheia, se possível.

[Hugo]

Que idéia já foi refutada aqui no fórum? A idéia de que CUBA conseque, apesar de embargo criminoso, alimentar, vestir, educar, cuidar, etc... do povo cubano? de exportar médicos e tecnologia nessa área?

Engraçado é quando no governo FHC que estava até o pescoço endividado e TODO mundo defendia pois, O_MUNDO_ESTAVA_PASSANDO_UMA_CRISE  e era inevitável que o Brasil não sofresse.

E no caso de CUBA? esse país vive em crise desde a revolução. Porque ainda sobrevive com dignidade?

Essa idéia NUNCA foi refutada nesse fórum... nem será.

O que é indefensável é a idéia de que é necessária uma revolução socialista aos moldes cubanos para que o estado seja eficiente em prover educação, saúde e outros serviços de qualidade. Você aponta certas características positivas do que existe em Cuba e afirma que só se pode alcançá-las se imitarmos Cuba em todos os outros aspectos.

OOOPPPPaaaa...
Quem disse isso??? Que era preciso uma revolução nos modes cubanos?

Nunca disse isso, nem defendi essa idéia. Aliás, sou defensor da autonomia dos povos. Precisamos aceitar a cultura e a forma dos países se desenvolverem (claro, sem prejudicar outros) e proverem os seus cidadãos.

O que está acontecendo com a China agora? Quando ela estava na merda, fudida, ninguém nem ligava. Quando está se expandindo economicamente - primeiro dizem que virou capitalista - já querem meter o bedelho na sua política, sua cultura, etc... e sabe qual o mote? A famosa LIBERDADE.

Já vi esse filme antes. Primeiro detonam sua politica dizendo que é ditadura, que cerceia a liberdade dos indivíduos... para dizer depois que há armas de destruição em massa lá, não custará muito tempo não.

A história sempre se repete... é incrível.

[Hugo]

Como podem defender uma ditadura como Cuba? Mesmo se a educação e saúde lá fossem uma maravilha, não justifica uma ditadura.

Da mesma forma eu te pergunto: como defender um país intervencionista, que usa seu poderio bélico para resolver suas pendengas, que mente descaradamente para invadir e destruir um país...???

Dignidade? Hugo, não lembro o nome de um video que eu vi sobre cuba, onde a população criticava o sistema pela miséria em que eles vivem. O salário lá é de mais ou menos R$30 por mês.

A realidade é muito diferente, e voce sabe. Os R$ 380,00 que milhares de brasileiros ganham, naõ se compara com esse R$ 30,00 quando se tem o básico ( habitação, saúde, transporte, livros, comida barata, etc..) de graça.

Veja que o Raul está dando em 1 mês mais liberdade para os cubanos que Fidel em 50 anos. Ele não podiam comprar celulares, se hospedarem nos hoteis, sair do país. Isso é um absurdo!

Engraçado como seu conceito de absurdo é bem diferente que o meu. Absurdo não é não poder comprar um celular. Absurdo é não ter onde morar; crianças na rua pedindo esmolas; morrendo à mingua sem cuidados médicos; mãe dando farinha com agua para matar a fome dos filhos; velhos jogados nas esquinas sem abrigos; essa desigualdade bizarra entre indivíduos - uns muuuuiito ricos e muitos_outros_muito_pobres...
 

Como alguém em seu juizo pode defender tanta falta de liberdade e dignidade. Onde pessoas formadas se prostituem para ganhar dinheiro.

Onde isso? em Cuba? ao que sei esse problema foi resolvido e após a abertura do turismo voltou, mas não se compara aos outros países. Aliás, esse problema da prostituição é universal e voce vem falar de Cuba? não entendi.

É por essas e outras que gostaria de ler o manual do perfeito idiota latino americano.

Não há apenas perfeitos idiotas na america latina. Esse privilégio é universal...