Autor Tópico: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA  (Lida 6716 vezes)

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Rhyan

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #50 Online: 04 de Abril de 2008, 00:02:18 »
Favor, apagar está mensagem. Obrigado!
« Última modificação: 04 de Abril de 2008, 00:06:38 por Rhyan »

Rhyan

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #51 Online: 04 de Abril de 2008, 00:06:16 »
Da mesma forma eu te pergunto: como defender um país intervencionista, que usa seu poderio bélico para resolver suas pendengas, que mente descaradamente para invadir e destruir um país...???

Defendo o Livre Mercado, não a guerra.

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A realidade é muito diferente, e voce sabe. Os R$ 380,00 que milhares de brasileiros ganham, naõ se compara com esse R$ 30,00 quando se tem o básico ( habitação, saúde, transporte, livros, comida barata, etc..) de graça.

Eu já vi as fotos da habitação e da saude. A educação deve ser lavagem cerebral pura. Comida é racionada.

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Engraçado como seu conceito de absurdo é bem diferente que o meu. Absurdo não é não poder comprar um celular. Absurdo é não ter onde morar; crianças na rua pedindo esmolas; morrendo à mingua sem cuidados médicos; mãe dando farinha com agua para matar a fome dos filhos; velhos jogados nas esquinas sem abrigos; essa desigualdade bizarra entre indivíduos - uns muuuuiito ricos e muitos_outros_muito_pobres...
 
Falácia da soma igual a zero. Na economia se cria riquezas.

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Onde isso? em Cuba? ao que sei esse problema foi resolvido e após a abertura do turismo voltou, mas não se compara aos outros países. Aliás, esse problema da prostituição é universal e voce vem falar de Cuba? não entendi.

Médicas se prostituindo é um problema universal?

Offline Hugo

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #52 Online: 04 de Abril de 2008, 21:23:20 »
Médicas se prostituindo é um problema universal?


Não só médicas, como advogadas, secretárias, enfermeiras, bancárias, professoras, universitárias, etc...
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline ReVo

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #53 Online: 05 de Abril de 2008, 23:08:32 »

 Falácia da soma igual a zero. Na economia se cria riquezas.


As riquezas são ilimitadas? 
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline HSette

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #54 Online: 05 de Abril de 2008, 23:50:21 »

 Falácia da soma igual a zero. Na economia se cria riquezas.


As riquezas são ilimitadas? 

Tecnologia, por exemplo, tornou-se a principal riqueza do mundo moderno.
Até onde se enxerga, não há limites para o seu desenvolvimento, pelo menos até existir a humanidade.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline DDV

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #55 Online: 07 de Abril de 2008, 14:23:51 »
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Eles nunca aceitam o erro...

 :histeria: :histeria: :histeria:


Acho que a culpa é dos chineses... só pode ser... alguma conspiração_ultra_comunista...

Que eu poderia esperar de alguém que defende Cuba...

É o que podem fazer, já não podem mais ouvir a internacional e bradar gritos de ordem em defesa da finada União Soviética.

Cuba e Lula tão em todas.  Fórmula mágica para destruir qualquer tópico. :P

Já sei. A crise norte-americana é um plano orquestrado pelo eixo Havana - Brasília - Caracas, o eixo do mal da América Latina. Infiltraram agentes na Secretaria do Tesouro dos EUA para daí assumirem o controle do sistema financeiro norte-americano. Daí pra frente, será fácil.  :histeria:



Eu criei um tópico chamado "Direita x Esquerda: O Tópico".  Acho que está faltando criar "Lula: O Tópico" e "Cuba: O Tópico".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #56 Online: 07 de Abril de 2008, 15:04:08 »
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Eles nunca aceitam o erro...

 :histeria: :histeria: :histeria:


Acho que a culpa é dos chineses... só pode ser... alguma conspiração_ultra_comunista...

Que eu poderia esperar de alguém que defende Cuba...

Mas é lógico que eu defendo CUBA!!!!!!

Um país que vivia na miséria, sendo o quintal dos EUA, com o povo morrendo de fome, sem escolas, sem saúde, sem dignidade, sem habitação, sem orgulho...

Queira voce ou não, CUBA resolveu vários problemas em 40 anos, que nós não resolvemos em 400.

E não venha me falar em liberdade, como se isso fosse o supra_sumo_da_humanidade_feliz_e_realizada.

Que liberdade nós, brasileiros, temos aqui nesse país??? temos a liberdade de ir e vir quando quiser? (então vá à Europa tomar um café parisiense) De comprar qualquer produto da estante capitalista? de poder ir fazer uma consulta com o médico do hospital de meu bairro? que médico? que hospital?

De levar meus filhos à escola? que escola? onde estão os professores?

Um país do tamanho de meu estado, a Paraíba. E como está minha Paraíba? não vou te dizer... voce não ia quer saber.

Tudo bem, minha Paraíba é uma democracia, as pessoas podem ir e vir quando quiser (depende do poder aquisitivo), podem comprar o que quiserem (depende do poder aquisitivo), podem estudar em uma escola muito boa (depende do poder aquisitivo), podem... (depende do poder aquisitivo)...

Sinceramente... gostaria que minha Paraíba fosse uma CUBA... com toda sinceridade!!!





Hugo, eu vou dizer uma coisa e acho que você vai concordar comigo, pelo menos em parte: quase todos os países que se tornaram socialistas estavam antes disso em uma condição econômica que não se enquadrava no que geralmente entendemos por "capitalismo". 

Quase todos esses países estavam em situação "pré-capitalista" (variantes do feudalismo). Outros estavam sob algum tipo de dominação colonial direta ou indireta (como Cuba, que você corretamente citou).

Quando eu falo sobre esses países não serem ainda "capitalistas", eu me refiro ao fato deles não possuírem ainda muitas das instituições e características das economias de mercado, tais como: ausência de qualquer vínculo legal ou político de dominação entre as pessoas, ausência de liberdade econômica e política, de isonomia legal, etc.

O próximo passo desses países seria no sentido do estabelecimento pleno dessas coisas que neles faltavam, ou seja, na instituição de uma democracia com economia de mercado, "burguesa". O próprio marxismo ortodoxo afirma categoricamente que todo país deve passar antes por uma fase "capitalista", "burguesa", para só então passar para o socialismo. Era isso o que os mencheviques defendiam durante a Revolução Russa: eles diziam que o papel do Partido Comunista naquele momento era apoiar a burguesia, tal como ocorreu durante a Revolução Francesa.

Dito isto, pode-se afirmar que muito dos problemas que os socialistas citam como sendo "do capitalismo"  são na verdade provocados por uma insuficiência ou mesmo falta de capitalismo. E a solução por eles apresentada caminha na contramão da que deveria, acentuando mais ainda os problemas que deveriam ser combatidos. E a História nos mostra de forma clara as consequências desse engano.
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Offline DDV

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Re: A "4a. Onda": o Intervencionismo avança nos EUA
« Resposta #57 Online: 07 de Abril de 2008, 15:21:51 »
Complementando o que eu disse anteriomente: foram os problemas sociais e econômicos em que esses países estavam, quase sempre originários dos regimes políticos e econômicos autoritários em que se encontravam, acentuados ainda por crises extrínsecas (guerras, dominação colonial), que levaram às revoluções. A situação era tão insuportável que de fato alguma coisa tinha que ser feita! O problema é que a solução mais "natural", lógica e simples (aumento das liberdades individuais, em resumo) foi ofuscado por uma solução messiânica, miraculosa e com grande apelo emocional, mas totalmente falha e bastante desprovida de embasamento econômico.

O que o camponês simples que participava dessas revoluções desejava era nada mais do que ter o direito de cultivar um pedaço de terra e ficar integralmente com o fruto do seu trabalho. Era isso o que eles achavam que viriam com a vitória da revolução. Mas foram traídos por um pequeno grupo que se apossou do poder e começou a brincar de civilization e casinha com as pessoas do país. 

A maior e mais importante lição que podemos tirar disso é: o poder deve estar nas mãos do povo, e não nas de um grupo qualquer; e que a única função do Estado deve ser a de proteger a liberdade dos indivíduos.
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Offline Jack Carver

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