Autor Tópico: Sobre Viagens no Tempo!  (Lida 7596 vezes)

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Offline Euzébio

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Sobre Viagens no Tempo!
« Online: 19 de Junho de 2005, 08:18:59 »



Cientistas dizem ter resolvido paradoxo da 'máquina do tempo'


Uma equipe de cientistas dos Estados Unidos e da Áustria disse ter resolvido o paradoxo da viagem ao passado com uma "máquina do tempo".

Apesar de a idéia da viagem pelo tempo ser teoricamente aceita por especialistas, eles sempre se deparavam com um problema: a possibilidade de alguém viajar para o passado e mudar algo com conseqüências que contradiriam o estado atual das coisas.

Segundo um novo modelo proposto pelos pesquisadores da Universidade da Cidade de Nova York e da Universidade de Tecnologia de Viena, é possível viajar para o passado, mas é impossível fazer uma mudança que contradiga o que se sabe sobre o presente. E isso é explicado pelas leis da física quântica.

A física quântica trabalha com probabilidades. Antes que algo seja observado de fato, há uma série de possibilidades sobre o seu estado. Mas, uma vez que seu estado é determinado, essas possibilidades se resumem a uma só. A incerteza é eliminada.

Assassinato

Portanto, se você conhece o presente, se você sabe que seu pai está vivo hoje, as leis da física quântica indicam que ele não pode ter sido assassinado no passado.

Nem adianta tentar matá-lo numa viagem ao passado porque será impossível (ele terá deixado a sala quando você chegar, ou você pode até mudar de idéia no caminho).

"A física quântica diferencia algo que acontece de algo que pode acontecer", afirma o professor Dan Greenberger, da Universidade da Cidade de Nova York.

"Se você não tem certeza de que seu pai está vivo, se houver uma chance mesmo de 90% de ele estar vivo agora, você pode tentar voltar ao passado para matá-lo."

"Mas, se você sabe que ele está vivo, esse simples fato conspira contra a possibilidade de assassiná-lo no passado."

O novo modelo é apenas teórico. Ele só poderá ser comprovado com uma viagem ao passado, o que ainda está longe de acontecer.
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Offline Esperto

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #1 Online: 19 de Junho de 2005, 09:20:27 »
será que isso vai ser usado por "ascencionado" para dizer que o universo tem um a consciência? |(
filosofia de um professor meu:
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Offline LorD

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #2 Online: 19 de Junho de 2005, 09:55:29 »
Nada a ver...
Se for possivel voltar ao passado, será possivel alterá-lo, mas essa alteração já teria acontecido infinitamente... logo...er... isso non exsiste! :mrgreen: [precisamos de um smile do quevedo]

Mas sério, na minha opinião é impossivel voltar ao passado0, pois alem de não ter lógica, cai no paradigma. Mesmo que seu pai saísse da sala no momento, você estar ali já seria uma alteração no tempo, ou seja, você ja estaria mudando o passado
:louva:  Worship me :louva:

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Offline Alenônimo

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #3 Online: 19 de Junho de 2005, 11:50:08 »
Smilie do Quevedo? Arranja a foto...
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Offline Südenbauer

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #4 Online: 19 de Junho de 2005, 12:36:36 »
Carl Sagan já falava sobre essa hipótese.

Offline Quasar

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #5 Online: 19 de Junho de 2005, 13:00:37 »
Sim, Sagan e Hawking já comentaram isso e a solução é complicada, o que foi postado pelo Euzébio é uma proposta de solução mas não a solução, existe a proposta de que o passado poderia ser alterado e se anular o futuro, por isso temos um paradoxo pois não existe a solução.

Se considerarmos a hipótese que não é possível influenciar no passado (caso fosse possível viajar para o passado),  para mudar o futuro, teriamos que aceitar que o futuro já está pré-determinado, pois o conceito de passado, presente e futuro, deveria ser uma sequência de eventos imutáveis.

Esta visão agrada muito a místicos em geral, pois tornaria possível de alguma forma prever o futuro, visto que este já estaria traçado.

No caso do paradoxo do assassinato, não precisamos trabalhar com probabilidades, pois, se existe um filho é 100% certo de que existe um pai e uma mãe (mesmo mortos após o nascimento do flho e antes do advento da máquina do tempo), e não importa a chance de ele estar vivo 90% agora (no presente), o filho sabendo ou não, ele obrigatoriamente deveria estar vivo antes do filho ser concebido e o paradoxo propõe que a viagem no tempo alcancaria o período antes da concepção (quando o pai ainda  era um bebê por exemplo).

Portanto que foi proposto na abertura do tópico é outro problema e não o paradoxo original.
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Offline GrieveR

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #6 Online: 20 de Junho de 2005, 10:43:33 »
Mas isso não é o que acontece naquele filme "A máquina do tempo" que é um remake de um filme beeem velho que foi feito a partir de um livro mais velho ainda?

O cara constrói a máquina do tempo para salvar a mulher mas ela sempre morre porque foi a morte dela que levou à construção da máquina então esta não pode ser usada para salvá-la.
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Offline Quasar

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Re: Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #7 Online: 20 de Junho de 2005, 11:13:28 »
Citação de: GrieveR
Mas isso não é o que acontece naquele filme "A máquina do tempo" que é um remake de um filme beeem velho que foi feito a partir de um livro mais velho ainda?

O cara constrói a máquina do tempo para salvar a mulher mas ela sempre morre porque foi a morte dela que levou à construção da máquina então esta não pode ser usada para salvá-la.


Sim

Por isso que é um paradoxo, pois poderia não acontecer nada, a final ele já estava no passado e salvou a mulhe e o futuro deles começaria a contar a partir dali.

Por isso é que se forma oparadoxo, justamente pela dificuldade de se entender o macanismo.
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Offline Euzébio

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #8 Online: 20 de Junho de 2005, 13:29:50 »
Sabe o que eu acho?

Que NÓS vivemos no PASSADO. Portanto, o FUTURO já passou.

Acho que o presente não existe. Assim que eu acabar de digitar a última letra, esta mensagem já virou passado...

Acho também que passado, presente (inexistente) e futuro correm paralelos não em uma reta (linear), mas numa espiral ascendente.
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Offline Nina

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Re: Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #9 Online: 20 de Junho de 2005, 14:16:33 »
Citação de: Alenônimo
Smilie do Quevedo? Arranja a foto...


Tem essas:





Mas eu gosto mesmo dessa:



Se bem que esta também não é ruim:

"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Poindexter

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Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #10 Online: 20 de Junho de 2005, 15:42:13 »
Se a Humanidade conseguisse voltar para o passado, aonde estariam os nossos turistas do tempo?

Ou ninguém se interessa por nossa época? :cry:

Offline Rodion

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #11 Online: 20 de Junho de 2005, 16:35:07 »
eles tem que ficar disfarçados, né point.
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Offline Quasar

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Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #12 Online: 24 de Junho de 2005, 11:57:14 »
Eis os viajantes do tempo:

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Offline ExPastorX

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Re.: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #13 Online: 24 de Junho de 2005, 16:55:10 »
devemos entender que o tempo é um conceito que os humanos inventaram (ou a natureza) para medir coisas inexistentes.

O tempo não existe, e não há forma de voltar nele, somente ir adiante, aguardando ele passar, mas para os crentes de que viagem no tempo é possivel, há uma materia da revista galileu, em que uma máquina do tempo que estragou e não teve como consertar, feita(ou que será feita ainda) foi leiloada e houve quem a comprasse..... é na revista deste mes, a que fala do telemarketing, que vende produtos que não funcionam como nas propagandas....
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Offline Unknown

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #14 Online: 06 de Abril de 2006, 17:07:15 »
Já que o assunto é viagem no tempo....

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Professor prevê viagem no tempo ainda neste século   
 
Um pesquisador da Universidade de Connecticut, nos EUA, diz ter encontrado um método viável para viajar no tempo. Usando como base a famosa equação da relatividade de Einstein, E=mc2, Ronald Mallett desenvolveu um experimento para observar o movimento de partículas subatômicas no tempo, e acredita que a viagem de humanos poderá acontecer ainda neste século.

"Einstein mostrou que massa e energia são a mesma coisa. Sempre que você fizer alguma coisa ao espaço, você também afeta o tempo," disse Mallet, professor na universidade há 30 anos. "Girar o espaço também leva o tempo a girar, significando que, ao menos teoreticamente, é possível caminhar através do tempo assim como caminhamos pelo espaço," completou.

O experimento de Mallett utiliza espelhos e lasers para criar um raio de luz circular que deve distorcer o espaço-tempo à sua volta. Vendo que partículas de neutrons têm um ciclo de vida muito curto, Mallett espera observar essas partículas existindo por um tempo maior do que o esperado quando colocadas no aparelho. Um ciclo de vida maior significaria que as partículas atravessaram uma dobra de tempo até o futuro.

Enquanto a sua equipe ainda espera financiamento para o projeto, Mallett calcula que a possibilidade de viagem no tempo utilizando este método poderá ser verificado dentro de uma década. "Dependendo das descobertas, tecnologia, e financiamento, acredito que a viagem de humanos através do tempo poderá acontecer ainda neste século," disse Mallett ao site PhysOrg.com.

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI950762-EI238,00.html

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Página com a notícia original:
http://www.physorg.com/news63371210.html

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
(Russian Roulette - Accept)

Nigh†mare

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #15 Online: 06 de Abril de 2006, 17:52:54 »
Citação de: LorD
Se for possivel voltar ao passado, será possivel alterá-lo, mas essa alteração já teria acontecido infinitamente... logo...er... isso non exsiste!  [precisamos de um smile do quevedo]
:quevedo:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #16 Online: 06 de Abril de 2006, 20:36:05 »
Acho que viagem ao passado, tem maior problema na conservação de massa do que nesses paradoxos causais.

Acho que se fulano volta ao passado e mata o seu pai, ele não desapareceria, por impedir que ele mesmo nascesse. Mais ou menos como pegar um copo d´água num ponto de um rio e levá-lo de volta atrás, não faz nada demais. Seria como se ele matasse o próprio pai depois de ter nascido mesmo. Ele deveria continuar vivendo naquele tempo, apesar de que dessa vez, ele nunca iria nascer. Mas não importa, porque ele já estaria lá, existente.

Por outro lado, se eu tenho uma máquina que volta no tempo, e volto no tempo algumas horas, e me encontro comigo mesmo, antes de ter voltado no tempo, mas quando já tinha a máquina do tempo. Aí então tem dois de mim no mesmo tempo no universo. Aí os dois eus também voltam no tempo antes disso, então terão quatro de mim. E assim por diante. De onde está vindo toda essa massa? Não deve ser possível

Tarcísio

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #17 Online: 06 de Abril de 2006, 22:51:20 »
Minha opnião.
Um rio corre o tempo não.
Se você viaja algumas horas para o passado para encontrar consigo mesmo então você já se encontrou consigo mesmo há algumas horas.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #18 Online: 07 de Abril de 2006, 03:15:29 »
acho que se vocÊ viajasse algumas horas para o passado para encontrar consigo próprio, então "agora" encontrou consigo mesmo no passado.

Sei que um rio não corre no tempo, mas estou justamente fazendo uma analogia do tempo com espaço. Não sei se uma viagem no tempo para matar a si mesmo no passado ou ao pai seria mais problemática por exemplo que uma linha (barbante)que segue reta, que faz uma volta, atravessa a si mesma se cortando (suponhamos que tivesse serol (cerol?)) "antes" de ter feito essa volta, e continua daí em diante, apesar de ter partido a si mesma em seu "passado". O problema, como disse, seria o aumento de massa no universo no passado do universo que representaria uma viagem de um objeto qualquer ao passado (encontre-se com esse objeto, seja antes desse objeto se formar, a anos-luz de distância, etc)

Offline Paulo José

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #19 Online: 07 de Abril de 2006, 04:01:05 »
Estava pensando um pouco sobre o assunto, e tenho uma pergunta:
Se fosse possível mapear o cérebro (seu?) a ponto de se clonar toda sua "informação", guarda-la e num futuro distante produzir-se um clone humano (seu?) e implantar nele (se for possível) a informação que fora guardada. Não seria um modo de se viajar para o futuro?

E sobre o assunto em questão, acho difícil alguém viajar para o passado ou presente exatamente pelo que o Danniel disse, de onde sairia toda esta massa?
Ciência da Computação!

Offline Felius

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #20 Online: 07 de Abril de 2006, 09:52:33 »
Estava pensando um pouco sobre o assunto, e tenho uma pergunta:
Se fosse possível mapear o cérebro (seu?) a ponto de se clonar toda sua "informação", guarda-la e num futuro distante produzir-se um clone humano (seu?) e implantar nele (se for possível) a informação que fora guardada. Não seria um modo de se viajar para o futuro?

E sobre o assunto em questão, acho difícil alguém viajar para o passado ou presente exatamente pelo que o Danniel disse, de onde sairia toda esta massa?

Seria uma clone seu, com memorias suas e pensamentos seus, mas não você
"The patient refused an autopsy."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #21 Online: 07 de Abril de 2006, 10:57:30 »
mas para aquela "outra" pessoa que acordasse no futuro, seria mais ou menos como ele acordar de manhã, não saberia a diferença

Offline Euzébio

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #22 Online: 07 de Abril de 2006, 12:22:14 »
Digamos, Danniel, que ao regressar no tempo algumas horas, o meu outro eu - aquele que se encontra no passado - simplesmente desaparecesse. No instante em que eu volto ao passado, só haverá um eu, e não dois ou mais eus - como proposto.

Penso que isto elimina este problema dos múltiplos eus.

Quanto ao matar o pai e continuar vivo, penso que nada do que já passou pode ser modificado. Isto me parece que implica dizer que o Passado é um sistema fechado e concluído, diferentemente do Futuro.
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Tarcísio

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #23 Online: 07 de Abril de 2006, 13:18:49 »
E o futuro você pode mudar Euzébio?!

Offline Diegojaf

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Re: Sobre Viagens no Tempo!
« Resposta #24 Online: 07 de Abril de 2006, 13:54:59 »
Não tem algo como realidades paralelas? (Sou leigo pacas em Física e afins, tudo que sei vem de filmes e livros de ficção)...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

 

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