Autor Tópico: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos  (Lida 5779 vezes)

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Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #25 Online: 07 de Abril de 2008, 23:30:46 »
Uma palavra que inventei, ignore que não é nada de mais hehe

Offline Erika

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #26 Online: 07 de Abril de 2008, 23:34:22 »
Uma palavra que inventei, ignore que não é nada de mais hehe

Ah! Por isso não encontrei em nenhum lugar..
Sem ser chata, você podia me explicar.
Assim, quem sabe eu poderia rir da piada. :)
"Se depender de mim, nunca ficarei completamente maduro nem nas idéias, nem no estilo, mas sempre verde, incompleto, experimental"
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Danieli

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #27 Online: 07 de Abril de 2008, 23:49:59 »
Alenonismo é relativo ao webmaster do fórum o Alenônimo e as opiniões que ele emite. :)
« Última modificação: 07 de Abril de 2008, 23:54:05 por Danieli »

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #28 Online: 08 de Abril de 2008, 00:01:27 »
Acabei associando este nome a comentários não muito agradáveis...
É aquela coisa... Há 1001 maneiras de se discordar de alguém sem precisar tentar colocá-la para baixo.

É quando começam com "brincadeirinhas" do tipo: "tu pode reinventar a ciência sabia?", "por que você não escreve um livro junto com o fulano?"...

Não sei se estas brincadeiras podem ser consideradas como algo ilegal, mas incomodam e não me sinto mais na necessidade de ficar aceitando esse tipo de coisa sem falar nada, sem mostrar repúdio a isso.

Atheist

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #29 Online: 08 de Abril de 2008, 01:02:59 »
Ah, vai começar com "alenonismo"?
Só falta insinuar que eu e Erika temos um caso e estamos conspirando contra a ciência...

Não é mais fácil você explicar onde estou errado? Onde estou exagerando? Precisa querer colocar os outros pra baixo só porque você entende mais? Dê o exemplo!

Por favor, sem síndrome de perseguição. Não questionei nada além de suas afirmações.

Para não me estender, pois estou com tempo escasso:

Citar
E é exatamente isso que fez com que as mulheres tivessem sobrevivido e tido sucesso na propagação de seus genes.

Se em um cruzamento o homem contribui com 50% do genoma e a mulher com 50%, como você pode esperar um sucesso diferencial na propagação de genes ou mesmo na sobrevivência, uma vez que até onde se sabe os mamíferos têm reprodução sexuada, ou seja, é preciso que hajam machos e fêmeas para ter uma nova geração?

Citar
E outra, respondesse um post da Erika, porque foi citar meu nome pra incluir no "grupo"? Alenonismo isso 

Porque as afirmações estão conectadas.


Atheist

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #30 Online: 08 de Abril de 2008, 01:11:34 »
Acabei associando este nome a comentários não muito agradáveis...
É aquela coisa... Há 1001 maneiras de se discordar de alguém sem precisar tentar colocá-la para baixo.

É quando começam com "brincadeirinhas" do tipo: "tu pode reinventar a ciência sabia?", "por que você não escreve um livro junto com o fulano?"...

Não sei se estas brincadeiras podem ser consideradas como algo ilegal, mas incomodam e não me sinto mais na necessidade de ficar aceitando esse tipo de coisa sem falar nada, sem mostrar repúdio a isso.

Não tentei colocar para baixo, pelo contrário, superestimei. Com tanta insistência sua em discutir evolução humana, achei que um mínimo de conceito de espécie você conhecia, e me enganei. Achei que a piada fosse sua. Desta forma, a discussão toma outro rumo.

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #31 Online: 08 de Abril de 2008, 02:27:53 »
Acabei associando este nome a comentários não muito agradáveis...
É aquela coisa... Há 1001 maneiras de se discordar de alguém sem precisar tentar colocá-la para baixo.

É quando começam com "brincadeirinhas" do tipo: "tu pode reinventar a ciência sabia?", "por que você não escreve um livro junto com o fulano?"...

Não sei se estas brincadeiras podem ser consideradas como algo ilegal, mas incomodam e não me sinto mais na necessidade de ficar aceitando esse tipo de coisa sem falar nada, sem mostrar repúdio a isso.

Não tentei colocar para baixo, pelo contrário, superestimei. Com tanta insistência sua em discutir evolução humana, achei que um mínimo de conceito de espécie você conhecia, e me enganei. Achei que a piada fosse sua. Desta forma, a discussão toma outro rumo.
Ah... Pare né?

"E é exatamente isso que fez com que as mulheres tivessem sobrevivido e tido sucesso na propagação de seus genes."
Tá bom vai, exagerei, não me preocupei em usar da corretude científica. Satisfeito agora? Não precisa ficar sugerindo que não sei o que falo...

Mas o que eu quiz dizer é que o "poder da sedução" é sim uma adaptação de fêmeas de muitas espécies para a sobrevivência e reprodução, inclusive da fêmea humana.

Há algo errado em minha frase acima Mr Atheist? Uma vírgula fora, uma afirmação incompleta, uma terminologia incorreta, ou quê?

E a fêmea humana detêm sim a maior parte do que chamo de "poder da sedução". Estou errado? Meu caro Atheist, se eu estiver errado dá pra você simplesmente me refutar com respeito e com argumentos científicos? Ou pelo menos não ficar fazendo brincadeirinhas... Oras, eu não posso estar errado não!?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #32 Online: 11 de Abril de 2008, 10:58:55 »
Citar
É claro que o poder da sedução está muito mais presente nas mulheres. E é exatamente isso que fez com que as mulheres tivessem sobrevivido e tido sucesso na propagação de seus genes.

Do jeito que você escreveu, parece que homens e mulheres são espécies diferentes...

["fringe" é pouco]

É um tipo de multirregionalismo com introgressão genética, mas em vez de introgressão genética menor, foi a introgressão praticamente completa de um "morfismo" sexual independente originalmente surgido em isolamento.

As mulheres se separaram antes da linhagem humana, como sugere a antiguidade do cromossomo X; elas foram se reproduzindo por partenogênese, evoluindo separadamente durante um longo tempo. Enquanto isso, na linhagem humana convencionalmente aceita, havia um tipo de fêmea que não era praticamente em nada diferente do homem, apenas no sistema reprodutivo.

Então, as duas espécies foram se encontrando mais freqüentemente no mesmo habitat, e como ainda não havia ocorrido especiação biológica propriamente dita, ocorreu hibridização, e a espécie feminina acabou suplantando as fêmeas másculas e não-sedutoras que existiam antes.

Mas ainda podemos encontrar alguns exemplares com menor feminilidade que talvez ainda tragam genes desse antigo "morfismo" extinto; talvez esse resquício genético das fêmeas másculas explique a ocupação de mulheres em cargos tipicamente masculinos, inclusive. Possivelmente esses genes estão voltando a atingir freqüências maiores hoje em dia (acho que talvez possa se datar um boom depois com a emergência do "feminismo"), devido à cirurgia plástica, aos cosméticos e homens-beta, que cumprem os papéis das fêmeas nas divisões de trabalho da espécie híbrida.

Isso pode ainda talvez explicar algumas das coisas apontadas como possíveis evidências genéticas das hipóteses multirregionalismo convencional.


Talvez ainda não tenha havido esse isolamento geográfico, fossem apenas polimorfismos sexuais locais, como geralmente ocorre com machos em algumas espécies de lagartos, peixes e artrópodes, mas acho que o isolamento explica melhor a diferença do cromossomo X.


[/"fringe" é pouco]

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #33 Online: 11 de Abril de 2008, 11:20:57 »
Citar
E é exatamente isso que fez com que as mulheres tivessem sobrevivido e tido sucesso na propagação de seus genes.

Se em um cruzamento o homem contribui com 50% do genoma e a mulher com 50%, como você pode esperar um sucesso diferencial na propagação de genes ou mesmo na sobrevivência, uma vez que até onde se sabe os mamíferos têm reprodução sexuada, ou seja, é preciso que hajam machos e fêmeas para ter uma nova geração?

A coisa mais próxima da realidade seria que mulheres geneticamente sedutoras tiveram mais filhos/filhos com melhores taxas de sobrevivência e reprodução, que as geneticamente não sedutoras ou menos sedutoras.

Possivelmente é mais vantajoso para a prole que a fêmea seduza um macho de alto status social do que simplesmente ser "fácil". O "teto" de fitness de fêmeas não pode ser muito diferente em qualquer uma das duas estratégias, mas apenas em uma ela e a prole se beneficiam de alto status social, que poderia influenciar em taxas de sobrevivência reprodução da prole.

Só não sei se isso precisa ser determinadamente genético ou se os genes principalmente iriam de carona mais ou menos ao acaso com um fenômeno principalmente social. Acho que se não consideramos haver diferença significativa na determinação genética do comportamento de hoje em dia nesse sentido, mas que tem mais a ver com vivência pessoal e atributos físicos (e mesmo assim, nem tanto, haja visto Gisele Bundchen e outras tantas mulheres de alto status que não estão exatamente em conformidade com os padrões de beleza preferidos pelos homens), possivelmente teria sido sempre assim.

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #34 Online: 11 de Abril de 2008, 18:31:52 »
tsc tsc tsc...

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #35 Online: 11 de Abril de 2008, 18:35:41 »
O que é "teto de fitness"?
Explica ae Buckaroo Banzai...

Quer abusar do jargão e das ironias tudo bem, mas é bom expressar as coisas de forma mais clara, já que aparentas entender do assunto (pra debochar tanto deve entender né?). É difícil pra você? Por que sempre precisas tentar impressionar com essa sua "criatividade" irônica? É difícil simplesmente discordar ou concordar com algo, explicando e deixando claro seu "ponto de vista" ou "veracidade científica"?

Tu é muito estranho!

Offline Nina

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #36 Online: 11 de Abril de 2008, 19:29:38 »
Para mim o Buckaroo é muito claro.

Fitness é a medida do sucesso adaptativo, ou seja, o número de descendentes que o indívio deixa.

Acho que vc precisa ter uma pouco mais de humildade, Narkus, e admitir que os outros podem saber mais que você sobre alguma coisa. E você já devia ter se acostumado com "argumentos científicos".

A maioria de nós, pelo menos da "velha guarda", aprecia isso e muitos fazem ciência.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #37 Online: 11 de Abril de 2008, 19:36:46 »
Para mim o Buckaroo é muito claro.

Fitness é a medida do sucesso adaptativo, ou seja, o número de descendentes que o indívio deixa.

Acho que vc precisa ter uma pouco mais de humildade, Narkus, e admitir que os outros podem saber mais que você sobre alguma coisa. E você já devia ter se acostumado com "argumentos científicos".

A maioria de nós, pelo menos da "velha guarda", aprecia isso e muitos fazem ciência.
Ok... Mas o que eu critico são essas atitudes esnobes... Por que é tão difícil simplesmente postar as coisas com clareza, sem ironia e deboche?

Po, se vocês sabem mais mesmo porque ficam de ironia, enrolação ao invés de "meter a cara" e dizer o que é, o que a ciência comprova, o que a ciência não comprova, o que a ciência refuta etc.

É isso que ainda estou tentando entender...

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #38 Online: 11 de Abril de 2008, 19:45:46 »
Vocês só ficam corrigindo vírgulas, fazendo espantalhos, deboches e ironias...

Humildade? Eu não estou debochando de ninguém, apenas expresso o que eu entendo sobre o assunto. Tá bom, posso estar errado, mas por que não apontam os erros então ao invés de ficar de tititi? Não dá pra ser claro e refutar os meus possíveis erros?

Eu considero isso uma arrogância extrema, e talvez seja um mascaramento do próprio desconhecimento e insegurança sobre o assunto.
Quem é especialista e deseja corrigir simplesmente vai lá e refuta, explica e não fica de rodeios e ironias pra tentar colocar os outros pra baixo.

Que eu saiba você e o Atheist são biólogos, e talvez o Buckaroo Banzai também seja (ou apenas faz o tipo com suas zombarias)... Mas eu vejo que vocês nem acrescentam muito nas discussões pelo qual participo... Neste tópico apenas apareceram pra postar algum comentário esnobe, indireto, irônico etc. Pra mim isso é evidência de que, apesar de serem da área, não entendem sobre o assunto mas querem esnobar.

E se entendem, estou esperando pra me convencer disso. To aqui para aprender também.  :ok:
« Última modificação: 11 de Abril de 2008, 19:48:11 por Narkus »

Offline Fabi

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #39 Online: 11 de Abril de 2008, 19:52:44 »
Que eu saiba você e o Atheist são biólogos, e talvez o Buckaroo Banzai também seja (ou apenas faz o tipo com suas zombarias)... Mas eu vejo que vocês nem acrescentam muito nas discussões pelo qual participo... Neste tópico apenas apareceram pra postar algum comentário esnobe, indireto, irônico etc. Pra mim isso é evidência de que, apesar de serem da área, não entendem sobre o assunto mas querem esnobar.
Como não? Eles são biólogos e apresentam evidências, e explicaram muita coisa aqui nesse tópico.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #40 Online: 11 de Abril de 2008, 20:17:07 »
Que eu saiba você e o Atheist são biólogos, e talvez o Buckaroo Banzai também seja (ou apenas faz o tipo com suas zombarias)... Mas eu vejo que vocês nem acrescentam muito nas discussões pelo qual participo... Neste tópico apenas apareceram pra postar algum comentário esnobe, indireto, irônico etc. Pra mim isso é evidência de que, apesar de serem da área, não entendem sobre o assunto mas querem esnobar.
Como não? Eles são biólogos e apresentam evidências, e explicaram muita coisa aqui nesse tópico.
Aonde?  :histeria:

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #41 Online: 11 de Abril de 2008, 20:20:03 »
Releia o tópico Fabi... Tenho a impressão de que você adora arrumar pretexto pra me contrariar, mesmo quando sequer sabe o que é que está sendo discutido... Será que é só impressão minha? Mania de perseguição? hmmm...

Offline Fabi

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #42 Online: 11 de Abril de 2008, 20:20:23 »
Aqui:
Citar
E é exatamente isso que fez com que as mulheres tivessem sobrevivido e tido sucesso na propagação de seus genes.

Se em um cruzamento o homem contribui com 50% do genoma e a mulher com 50%, como você pode esperar um sucesso diferencial na propagação de genes ou mesmo na sobrevivência, uma vez que até onde se sabe os mamíferos têm reprodução sexuada, ou seja, é preciso que hajam machos e fêmeas para ter uma nova geração?

A coisa mais próxima da realidade seria que mulheres geneticamente sedutoras tiveram mais filhos/filhos com melhores taxas de sobrevivência e reprodução, que as geneticamente não sedutoras ou menos sedutoras.

Possivelmente é mais vantajoso para a prole que a fêmea seduza um macho de alto status social do que simplesmente ser "fácil". O "teto" de fitness de fêmeas não pode ser muito diferente em qualquer uma das duas estratégias, mas apenas em uma ela e a prole se beneficiam de alto status social, que poderia influenciar em taxas de sobrevivência reprodução da prole.

Só não sei se isso precisa ser determinadamente genético ou se os genes principalmente iriam de carona mais ou menos ao acaso com um fenômeno principalmente social. Acho que se não consideramos haver diferença significativa na determinação genética do comportamento de hoje em dia nesse sentido, mas que tem mais a ver com vivência pessoal e atributos físicos (e mesmo assim, nem tanto, haja visto Gisele Bundchen e outras tantas mulheres de alto status que não estão exatamente em conformidade com os padrões de beleza preferidos pelos homens), possivelmente teria sido sempre assim.
Aqui:
Fitness é a medida do sucesso adaptativo, ou seja, o número de descendentes que o indívio deixa.
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Offline Fabi

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #43 Online: 11 de Abril de 2008, 20:21:13 »
Releia o tópico Fabi... Tenho a impressão de que você adora arrumar pretexto pra me contrariar... Será que é só impressão minha? Mania de perseguição? hmmm...
Cada um com seus complexos... eu só respondo o que eu acho que tá errado...
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Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #44 Online: 11 de Abril de 2008, 20:24:19 »
Tá bom Fabi, mas isso que eles "explicaram" já era de meu conhecimento.

Se pra você isso é "muita coisa", ok, é sua OPINIÃO.

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #45 Online: 11 de Abril de 2008, 20:27:09 »
No caso do fitness trata-se de um jargão que julgo inadequado quando se quer expor algo a alguém que não é da área... Soa como um espécie de esnobismo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #46 Online: 11 de Abril de 2008, 20:33:24 »
O que é "teto de fitness"?
Explica ae Buckaroo Banzai...

"teto" ou máximo de aptidão, quantos filhos, ou por vezes, descendentes a longo prazo, são deixados.

Mulheres (fêmeas no geral) podem ter sempre menos descendentes que machos porque, no caso das mulheres, por exemplo, mesmo que uma tenha óctoplos de uma vez só, isso é o máximo que ela pode ter de filhos em nove meses, já um cara hipoteticamente poderia fazer oito filhos em um só dia.


Citar
Quer abusar do jargão e das ironias tudo bem, mas é bom expressar as coisas de forma mais clara, já que aparentas entender do assunto (pra debochar tanto deve entender né?). É difícil pra você? Por que sempre precisas tentar impressionar com essa sua "criatividade" irônica? É difícil simplesmente discordar ou concordar com algo, explicando e deixando claro seu "ponto de vista" ou "veracidade científica"?

Tu é muito estranho!

Eu simplesmente acho engraçadas essas coisas que algumas vezes invento (ainda que seja humor altamente nerd, talvez por isso obscuro), não leve para o lado pessoal, não foi. A inspiração na verdade veio do comentário do Atheist, nem tinha visto a quem ele comentava.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #47 Online: 11 de Abril de 2008, 20:37:07 »
No caso do fitness trata-se de um jargão que julgo inadequado quando se quer expor algo a alguém que não é da área... Soa como um espécie de esnobismo.

Eu tento evitar ao máximo esse tipo de coisa, penso da mesma forma, mas acaba ficando meio "assimilado", e a alternativa em português (que sempre prefiro aos termos em inglês, mas esses também podem vir por acidente) também não é muito clara, "aptidão", parece quase sinônimo de adaptação, que ainda que sejam coisas relacionadas (melhor adaptação deve levar à maior aptidão), não são exatamente sinônimos (uma população pode perder uma adaptação e ainda assim ter maior aptidão que outra, por outros motivos, ou até mesmo devido à perda dessa adaptação). Acho que o melhor talvez seja "deixar mais descendentes" ou "menos", mas já são mais palavras, parece vernáculo politicamente correto, em vez de branco, "ibero-descendente" e etc.

Offline Narkus

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #48 Online: 11 de Abril de 2008, 21:01:57 »
No caso do fitness trata-se de um jargão que julgo inadequado quando se quer expor algo a alguém que não é da área... Soa como um espécie de esnobismo.

Eu tento evitar ao máximo esse tipo de coisa, penso da mesma forma, mas acaba ficando meio "assimilado", e a alternativa em português (que sempre prefiro aos termos em inglês, mas esses também podem vir por acidente) também não é muito clara, "aptidão", parece quase sinônimo de adaptação, que ainda que sejam coisas relacionadas (melhor adaptação deve levar à maior aptidão), não são exatamente sinônimos (uma população pode perder uma adaptação e ainda assim ter maior aptidão que outra, por outros motivos, ou até mesmo devido à perda dessa adaptação). Acho que o melhor talvez seja "deixar mais descendentes" ou "menos", mas já são mais palavras, parece vernáculo politicamente correto, em vez de branco, "ibero-descendente" e etc.
Ok... Eu já ia pedir para que restringissem o tópico apenas para "especialistas". Por que meus conhecimentos sobre termos da biologia se resume a alguns livros do Dawkins... E olhe lá, que tem coisa que esqueço mesmo, termos que na época cheguei a compreender mas esqueci o significado.

Todo meu conhecimento em biologia se resume a livros do Dawkins e algumas passagens em outros livros. É um conhecimento muito "macroscópico", e se falo alguma besteira eu gosto de ser corrigido de uma forma mínima respeitosa, sem esses abusos de ironia e jargões. Tu mesmo já fez uma pegadinha comigo de redigir um texto enorme e inserir alguns absurdos no meio só pra que eu concordasse e caísse. Tanto bom humor, mas parece que ainda é difícil discutir qualquer assunto polêmico.

Neste tópico especulei alguns motivos que possam tornar homens mais velhos mais interessantes. Daí já vem outro e diz que pareço considerar homens e mulheres de espécies diferentes, ao invés de simplesmente corrigir uma palavra em uma frase minha, que teria resolvido o caso.

Offline Nina

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Re: Estudo explica preferência de mulheres por homens mais velhos
« Resposta #49 Online: 12 de Abril de 2008, 00:43:40 »
Vocês só ficam corrigindo vírgulas, fazendo espantalhos, deboches e ironias...

Humildade? Eu não estou debochando de ninguém, apenas expresso o que eu entendo sobre o assunto. Tá bom, posso estar errado, mas por que não apontam os erros então ao invés de ficar de tititi? Não dá pra ser claro e refutar os meus possíveis erros?

Eu considero isso uma arrogância extrema, e talvez seja um mascaramento do próprio desconhecimento e insegurança sobre o assunto.
Quem é especialista e deseja corrigir simplesmente vai lá e refuta, explica e não fica de rodeios e ironias pra tentar colocar os outros pra baixo.

Que eu saiba você e o Atheist são biólogos, e talvez o Buckaroo Banzai também seja (ou apenas faz o tipo com suas zombarias)... Mas eu vejo que vocês nem acrescentam muito nas discussões pelo qual participo... Neste tópico apenas apareceram pra postar algum comentário esnobe, indireto, irônico etc. Pra mim isso é evidência de que, apesar de serem da área, não entendem sobre o assunto mas querem esnobar.

E se entendem, estou esperando pra me convencer disso. To aqui para aprender também.  :ok:

Não vou tentar e não preciso lhe convencer de nada Narkus.

Você passa a impressão, repetidas vezes que sofre de falta de humildade sim. Se alguém lhe corrige fica nervoso e diz que é perseguido.

Isso é contraproducente.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

 

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