Autor Tópico: Proibição da publicidade de cerveja  (Lida 7954 vezes)

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Offline FxF

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #50 Online: 25 de Abril de 2008, 00:19:12 »
Surgiu outro assunto, que é sexo para crianças. Algo que para mim, é bobagem. Como se tirasse pedaço de crianças. É mais uma tentativa dos pais de manter o estereótipo de inocência em seus filhos, e que não querem assumir que seus filhos tem certas capacidades corporais.
Aliás, sou contra a qualquer gênero de "educação por censura" (criar cidadãos que entendem de sexo censurando pornografia a crianças, criar cidadãos não violentos censurando games de tiro a crianças, etc). O único efeito que surge é o oposto, de não entenderem do que se trata.

Também não vejo o problema de álcool ou drogas para crianças. Elas não tem tantas responsabilidades ou poderes que adultos.
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 00:21:40 por Ilovefoxes »

Offline Adriano

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #51 Online: 25 de Abril de 2008, 00:27:06 »
Também não vejo o problema de álcool ou drogas para crianças. Elas não tem tantas responsabilidades ou poderes que adultos.
O problema são os possíveis danos a saúde e ao desenvolvimento saudável das crianças.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Rhyan

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #52 Online: 25 de Abril de 2008, 00:51:32 »
Os maiores de 18 são resposaveis por si mesmo, as crianças são responsabilidade dos pais.
Querer que o governo controle propagandas é censura.


Offline Orbe

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #54 Online: 25 de Abril de 2008, 01:39:10 »
O governo impedir que o seu vizinho te mate ou vice-versa é censura.

Por mim o assassinato seria liberado...  :histeria:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Quereu

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #55 Online: 25 de Abril de 2008, 05:27:15 »
O governo impedir que o seu vizinho te mate ou vice-versa é censura.

Isso ele quer, mas, como dizem as estatísticas, não consegue...

O governo deveria garantir saúde, educação, segurança, estabilidade monetária, etc.

Aquilo que ele deve fazer o faz porcamente, no entanto, quando é para tratar de outras coisas ele o faz com incrível presteza e eficiência, porque é fácil baixar uma lei e proibir.

O governo que não controla a epidemia de dengue no país, preocupado com a saúde pública, vai proibir a propaganda de cerveja. O mesmo governo que trata os cancerosos fazendo-os esperar por semanas por uma tomografia.

No caso, teremos uma legislação nórdica para a cerveja enquanto o resto vive uma realidade africana. Como dizia o Delfim Neto, "imposto de Dinamarca, serviço de Gana, me engana".
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 05:51:12 por Quereu »
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Rhyan

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #56 Online: 25 de Abril de 2008, 09:03:03 »
O governo deveria garantir saúde, educação, segurança, estabilidade monetária, etc.

Nem isso, o mercado faz melhor.

Offline Oceanos

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #57 Online: 25 de Abril de 2008, 12:13:13 »
Então você é contra toda a publicidade? Qual publicidade não pratica "lavagem cerebral"?
As que causam um dano tão grande quanto a cerveja, talvez...

Eu também não critiquei o fato de propagandas tentarem fazer "lavagem cerebral", você está generalizando meu argumento de forma errônea, eu critiquei o fato de ESSA ser danosa: quantos são os acidentes provocados por gente alcoolizada? Quantas vezes alguém foi lá e matou outro porque estava bêbado? É uma minoria sim, mas isso, de toda forma, deveria ser nulo. E quem perde proibindo a propaganda de cerveja?  Como eu disse, a única coisa que pode acontecer é essa cultura de cerveja ser ferramenta essencial de convívio social diminuir...

E quanto aos lucros das grandes empresas de cerveja... Bem, danem-se. Não sou eu que vou advogar pela riqueza alheia, quando ela não tem qualquer responsabilidade social. :)
« Última modificação: 25 de Abril de 2008, 12:18:03 por Oceanos »

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #58 Online: 25 de Abril de 2008, 14:24:56 »
O governo deveria garantir saúde, educação, segurança, estabilidade monetária, etc.

Nem isso, o mercado faz melhor.

Muito longe disso, a começar por estabilidade monetária. Se cada banco pudesse criar sua própria moeda, a coisa seria um inferno, como já foi no passado, antes da "estatização" das moedas.

Segurança também é provavelmente um dos únicos pontos que mesmo muitos dos ultra-libertários mais radicais de certa forma concordam que deveriam ser estatal, e até explorei isso em um tópico há algum tempo atrás. Praticamente ninguém acha que a segurança pode emergir espontâneamente numa situação "cada um por si", de anarquia.

Fiz isso com base em um texto onde o autor comparava a situação com a da saúde, onde sim, há a possibilidade dela ser melhor garantida pelo estado do que emergir espontâneamente do mercado.

E por fim, mesmo a educação pública tem seus defensores entre libertários mais moderados, o ponto principal, pelo que me lembro, é que o ensino público ao menos uma vez já foi uma coisa menos controladora, de menos lavagem cerebral do que o ensino privado.



"Estado vs mercado" não pode ser uma dicotomia absouta, um bom, outro ruim, e pronto. Estado é essencialmente planejamento de organização, de estrutura; e dizer que isso é inerentemente ruim, menos eficiente, é contraditório uma vez que se aceite que a organização e hierarquia existentes em empresas seja algo ruim, que um monte de trabalhadores autônomos, agindo individualmente, sem uma organização centralizada numa empresa, fossem sempre ser mais eficientes para o mesmo trabalho ou serviço que empresas realizam.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #59 Online: 25 de Abril de 2008, 14:49:39 »
Então você é contra toda a publicidade? Qual publicidade não pratica "lavagem cerebral"?
As que causam um dano tão grande quanto a cerveja, talvez...

Eu também não critiquei o fato de propagandas tentarem fazer "lavagem cerebral", você está generalizando meu argumento de forma errônea, eu critiquei o fato de ESSA ser danosa: quantos são os acidentes provocados por gente alcoolizada? Quantas vezes alguém foi lá e matou outro porque estava bêbado? É uma minoria sim, mas isso, de toda forma, deveria ser nulo. E quem perde proibindo a propaganda de cerveja?  Como eu disse, a única coisa que pode acontecer é essa cultura de cerveja ser ferramenta essencial de convívio social diminuir...

E quanto aos lucros das grandes empresas de cerveja... Bem, danem-se. Não sou eu que vou advogar pela riqueza alheia, quando ela não tem qualquer responsabilidade social. :)

O principal problema que eu vejo com isso da proibição da publicidade de cerveja é que de forma alguma irá fazer com que não hajam os danos na sociedade provocados pelo álcool. Não é como se ninguém fosse mais beber ou se fosse haver uma diminuição do consumo específica dos usuários mais problemáticos. Não acho que seja uma expectativa razoável.

Para acabar com esses problemas, apenas algo mais focado poderia atingir algum resultado significativo. Talvez o mais garantido fosse a proibição das bebidas alcoólicas, e não da publicidade; já que o rationale da proibição da publicidade é que venderia menos e logo diminuiriam os acidentes.

Seria muito mais eficaz a proibição do consumo uma vez que talvez o efeito mais significativo da publicidade seja dirigir para as marcas específicas e nem tanto (mas não acho que seja "zero" - acho sim que causa um "amaciamento", uma terraplanagem "subliminar", amplia a aceitação social do hábito, com a divulgação de uma boa imagem dele onde ela normalmente não existiria - nem de longe é uma idéia radical ou absurda) para o consumo/hábito em si. Provavelmente até pode aumentar o consumo, mas não acho que é necessária para que o consumo se mantenha, acho que é o meio social, os hábitos de consumo em si que são meio como uma "catraca", e a publicidade tem um efeito praticamente desprezível na continuidade do hábito já adquirido.

Não que isso também fosse ideal, pois novamente, apesar de ser bem mais efetivo, não há o foco ideal, seria algo que preservaria a liberdade dos consumidores ou potenciais consumidores responsáveis, ao mesmo tempo em que reduziria os problemas de acidentes ou irresponsabilidade. Sem falar na criação de um novo nicho para o tráfico de drogas, com uma enorme demanda já existente.

Não tenho a idéia de como isso deveria ser feito exatamente, mas em parte até tenho visto uma ou outra notícia sobre coisas mais adequadas nesse sentido. Ficou menor índice de álcool no sangue para ser considerado incapaz de dirigir, cervejas estão sendo classificadas como bebidas alcoólicas (antes a porcentagem de álcool era insuficietne para a classificação), proibição de venda nas margens das estradas, e etc. Podem não ser as melhores medidas ainda, a solução de tudo, mas são muito melhor focadas do que a proibição total ou da publicidade, e acho que é por aí.

O que não significa que a publicidade deva ser "liberada" a ponto de poderem usar o Mickey e o Donald para vender cerveja e cigarros. Pode ser necessário um grau de regulação para garantir algo melhor, que não seria atingido apenas espontaneamente.

Offline Orbe

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #60 Online: 25 de Abril de 2008, 15:47:12 »
O governo deveria garantir saúde, educação, segurança, estabilidade monetária, etc.

Nem isso, o mercado faz melhor.

Para quem pode pagar.
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Offline SnowRaptor

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #61 Online: 25 de Abril de 2008, 18:47:10 »
Já perceberam que propaganda de cerveja ruim tem mulher e balada e propaganda de cerveja boa fala sobre a qualidade do produto e sua produção?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Diegojaf

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #62 Online: 25 de Abril de 2008, 18:57:42 »
Já perceberam que propaganda de cerveja ruim tem mulher e balada e propaganda de cerveja boa fala sobre a qualidade do produto e sua produção?

Bohemia!!!
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline SnowRaptor

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #63 Online: 25 de Abril de 2008, 19:00:46 »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
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Offline Diegojaf

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #64 Online: 25 de Abril de 2008, 19:02:48 »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline SnowRaptor

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #65 Online: 25 de Abril de 2008, 19:07:13 »
A propaganda de Bohemia é assim... :|
E Bohemia é boa? Já me disseram que é, mas como não gosto de cerveja de cevada, sei lá...
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Diegojaf

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #66 Online: 25 de Abril de 2008, 19:24:00 »
A propaganda de Bohemia é assim... :|
E Bohemia é boa? Já me disseram que é, mas como não gosto de cerveja de cevada, sei lá...

Eu gosto... não é amarga feito as outras... fora ela, só Skol ou Brahma...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Quereu

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #67 Online: 25 de Abril de 2008, 19:54:31 »
A propaganda de Bohemia é assim... :|
E Bohemia é boa? Já me disseram que é, mas como não gosto de cerveja de cevada, sei lá...

Eu gosto... não é amarga feito as outras... fora ela, só Skol ou Brahma...

Eu também...

A nova skin é horrível!
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Offline FxF

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #68 Online: 25 de Abril de 2008, 20:48:21 »
Também não vejo o problema de álcool ou drogas para crianças. Elas não tem tantas responsabilidades ou poderes que adultos.
O problema são os possíveis danos a saúde e ao desenvolvimento saudável das crianças.
Isso fica por conta dos pais.

Offline gogorongon

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #69 Online: 25 de Abril de 2008, 22:13:28 »
O governo devia parar de se meter no caminho da seleção natural.

Offline Oceanos

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #70 Online: 26 de Abril de 2008, 15:00:38 »
O principal problema que eu vejo com isso da proibição da publicidade de cerveja é que de forma alguma irá fazer com que não hajam os danos na sociedade provocados pelo álcool. Não é como se ninguém fosse mais beber ou se fosse haver uma diminuição do consumo específica dos usuários mais problemáticos. Não acho que seja uma expectativa razoável.
De fato, mas o que eu estou dizendo é outra coisa: não espero que as pessoas se conscientizem e parem de beber; eu espero que algumas daquelas que ainda não foram influenciadas, não sejam.

Para acabar com esses problemas, apenas algo mais focado poderia atingir algum resultado significativo. Talvez o mais garantido fosse a proibição das bebidas alcoólicas, e não da publicidade; já que o rationale da proibição da publicidade é que venderia menos e logo diminuiriam os acidentes.

Seria muito mais eficaz a proibição do consumo uma vez que talvez o efeito mais significativo da publicidade seja dirigir para as marcas específicas e nem tanto (mas não acho que seja "zero" - acho sim que causa um "amaciamento", uma terraplanagem "subliminar", amplia a aceitação social do hábito, com a divulgação de uma boa imagem dele onde ela normalmente não existiria - nem de longe é uma idéia radical ou absurda) para o consumo/hábito em si. Provavelmente até pode aumentar o consumo, mas não acho que é necessária para que o consumo se mantenha, acho que é o meio social, os hábitos de consumo em si que são meio como uma "catraca", e a publicidade tem um efeito praticamente desprezível na continuidade do hábito já adquirido.
Eu realmente não sei o efeito da propaganda na continuidade do hábito, mas não diria que é desprezível. Particularmente, acho que é mais uma impulsão subliminar. É meio óbvio que ninguém vê um comercial e acha que vai pegar mulheres bonitas ou coisas assim. Mas creio que fique uma mensagem subliminar da aceitação do hábito e de que aquilo "é bom". Com a proibição da propaganda, e, talvez, como no cigarro, a criação de uma contra-propaganda "demonizando" a bebida (como já fizeram, aliás) é possível que aconteça uma diminuição no uso, eu suponho...

É fácil pensar se isso pode dar certo ou não: desde a proibição da propaganda de cigarros e a "criação da contra-propaganda", o número de novos fumantes em relação a anos anteriores, aumentou ou diminui?

Offline Oceanos

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #71 Online: 26 de Abril de 2008, 15:01:30 »
Também não vejo o problema de álcool ou drogas para crianças. Elas não tem tantas responsabilidades ou poderes que adultos.
O problema são os possíveis danos a saúde e ao desenvolvimento saudável das crianças.
Isso fica por conta dos pais.
Aí na Suíça isso pode até dar certo, mas aqui no Brasil...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #72 Online: 26 de Abril de 2008, 15:44:01 »
O principal problema que eu vejo com isso da proibição da publicidade de cerveja é que de forma alguma irá fazer com que não hajam os danos na sociedade provocados pelo álcool. Não é como se ninguém fosse mais beber ou se fosse haver uma diminuição do consumo específica dos usuários mais problemáticos. Não acho que seja uma expectativa razoável.
De fato, mas o que eu estou dizendo é outra coisa: não espero que as pessoas se conscientizem e parem de beber; eu espero que algumas daquelas que ainda não foram influenciadas, não sejam.

Eu já não vejo um problema essencial nisso, o problema é mais específico.



Citar
Para acabar com esses problemas, apenas algo mais focado poderia atingir algum resultado significativo. Talvez o mais garantido fosse a proibição das bebidas alcoólicas, e não da publicidade; já que o rationale da proibição da publicidade é que venderia menos e logo diminuiriam os acidentes.

Seria muito mais eficaz a proibição do consumo uma vez que talvez o efeito mais significativo da publicidade seja dirigir para as marcas específicas e nem tanto (mas não acho que seja "zero" - acho sim que causa um "amaciamento", uma terraplanagem "subliminar", amplia a aceitação social do hábito, com a divulgação de uma boa imagem dele onde ela normalmente não existiria - nem de longe é uma idéia radical ou absurda) para o consumo/hábito em si. Provavelmente até pode aumentar o consumo, mas não acho que é necessária para que o consumo se mantenha, acho que é o meio social, os hábitos de consumo em si que são meio como uma "catraca", e a publicidade tem um efeito praticamente desprezível na continuidade do hábito já adquirido.
Eu realmente não sei o efeito da propaganda na continuidade do hábito, mas não diria que é desprezível. Particularmente, acho que é mais uma impulsão subliminar. É meio óbvio que ninguém vê um comercial e acha que vai pegar mulheres bonitas ou coisas assim. Mas creio que fique uma mensagem subliminar da aceitação do hábito e de que aquilo "é bom". Com a proibição da propaganda, e, talvez, como no cigarro, a criação de uma contra-propaganda "demonizando" a bebida (como já fizeram, aliás) é possível que aconteça uma diminuição no uso, eu suponho...

É fácil pensar se isso pode dar certo ou não: desde a proibição da propaganda de cigarros e a "criação da contra-propaganda", o número de novos fumantes em relação a anos anteriores, aumentou ou diminui?

Acho que a contra-propaganda tem um papel maior do que a não-propaganda. Será que não existem diversas coisas que não têm propaganda (ou que existiam antes da indústria da propaganda) e são mais ou menos constantes apesar disso? 

Acho que uma vez que a pessoa já se insere na experiência em si, ela se torna a melhor propaganda, e as outras ficam desnecessárias. Se eu gosto do ambiente de bares e beber, não é porque em casa, vendo TV, não aparecem mais propagandas de cerveja que eu vou deixar de freqüentar bares ou mesmo diminuir a freqüência.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #73 Online: 26 de Abril de 2008, 15:49:00 »
Por falar em Suiça, quais seriam as características mais causalmente correlacionadas em diferentes países ou localidades, com menores males causados pelas drogas?

Suspeito que propaganda proibida não seja um fator preponderante...

Offline Oceanos

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Re: Proibição da publicidade de cerveja
« Resposta #74 Online: 26 de Abril de 2008, 15:56:37 »
Acho que a contra-propaganda tem um papel maior do que a não-propaganda. Quantas as coisas que não tem propaganda ou não existiam mais ou menos constantes antes da "indústria" da propaganda?
Essa pergunta não é válida, já que ninguém está advogando que isso iria erradicar o consumo de cerveja, nem que a propaganda seja o único motivo para as pessoas beberem cerveja.

Como eu disse: o que eu suponho, é que a propaganda de cerveja tenha um efeito subliminar no consumo.

Acho que uma vez que a pessoa já se insere na experiência em si, ela se torna a melhor propaganda, e as outras ficam desnecessárias. Se eu gosto do ambiente de bares e beber, não é porque em casa, vendo TV, não aparecem mais propagandas de cerveja que eu vou deixar de freqüentar bares ou mesmo diminuir a freqüência.
Novamente, como eu falei, eu não espero que isso aconteça... E, como você, não acho que seja razoável alguém esperar por isso.

Todavia, a partir do momento que você está menos estimulado a ir beber, ou pelo menos está estimulado a beber com mais responsabilidade e/ou tem plena consciência dos malefícios que a bebida pode fazer, as coisas melhoram...

 

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