Autor Tópico: O fluido vital viola a lei de conservação de energia  (Lida 8183 vezes)

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Offline Sklogw

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #50 Online: 28 de Abril de 2008, 19:22:12 »
Na visão holística nem a conservação de energia nem a teoria dos conjuntos é valida.

Bullshit.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

"Ich habe einen Drachen in meiner Garage" [A. Einstein, psicografado por sklogw]

Offline Sklogw

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #51 Online: 28 de Abril de 2008, 19:23:53 »
Interessante.

Eu só gostaria de entender os pormenores das experiências ou das deduções que ele fez. Não entendi exatamente como ele chegou a essa conclusão. O texto não é muito didático e está muito resumido.

O que eu lembro é que Kardec dizia que esse fluido também é matéria, então ele se transforma (e teoricamente está incluso na equação). De qual pressuposto Helmhotz partiu? De que era um fluido imaterial ou material?

Gostaria de entender melhor essa conclusão dele. Não achei nada na internet que explique isso direito.

Se o tal fluido vital fosse matéria, ele seria ponderável (isto é, sua existência seria verificada por instrumentos físicos de medida, como balanças ou dinamômetros, por exemplo). Se fosse ponderável seu efeito teria de ser incluido no princípio de conservação de energia (que é universal, válido desde a escala cosmológica até as partículas sub-nucleares). No entanto, até hoje nenhuma violação desse princípio foi verificada. Logo, como pode-se dizer que o fluido vital e matéria?

Como assim nunca foi verificada? Onde vc esteve nos últimos seis anos?

http://rsc.anu.edu.au/~evans/papers/selectnewsreportsFT.pdf

Aí vc encontra inclusive os artigos que saíram na Nature e na Scientific American anunciando a violação da segunda lei!

Nossa, que desatualização!!!



Ix, cara, acho que você vai ter que revisar um pouco de física básica: o princípio de conservação de energia está relacionado com a PRIMEIRA LEI da termodinâmica. A segunda lei, se você ainda se lembra, diz respeito à impossibilidade de haver transferência espontânea de calor de uma fonte fria para uma fonte quente, e não tem nada a haver com a primeira lei. Recomendo os livros do Halliday-Resnick, Tipler, Sears-Zemansky, etc. A segunda lei tem um caráter estatístico, como mostrado pelo meu alter-ego Ludwig Boltzmann há mais de 100 anos atrás: ela não é uma lei no sentido de um princípio universal, e sim uma consequência estatística da impossibilidade de reverter espontaneamente um processo irreversível. Então ela não é uma lei na mesma acepção da primeira lei, que é rigorosamente válida: conservação de energia nunca foi questionada, nem no sentido estatístico.
Ah, sim...onde eu estive nos últimos seis anos??? Fazendo pesquisa científica, que é uma coisa que muita gente papuda nesse fórum devia fazer ao invés de dizer besteira.
« Última modificação: 28 de Abril de 2008, 20:24:15 por Sklogw »
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

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Offline SnowRaptor

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #52 Online: 28 de Abril de 2008, 22:53:29 »
Falar de termodinâmica com um cara com o nick "SklogW" é no mínimo não saber o que está falando... :twisted:
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Vitor Moura

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #53 Online: 28 de Abril de 2008, 23:19:19 »
Interessante.

Eu só gostaria de entender os pormenores das experiências ou das deduções que ele fez. Não entendi exatamente como ele chegou a essa conclusão. O texto não é muito didático e está muito resumido.

O que eu lembro é que Kardec dizia que esse fluido também é matéria, então ele se transforma (e teoricamente está incluso na equação). De qual pressuposto Helmhotz partiu? De que era um fluido imaterial ou material?

Gostaria de entender melhor essa conclusão dele. Não achei nada na internet que explique isso direito.

Se o tal fluido vital fosse matéria, ele seria ponderável (isto é, sua existência seria verificada por instrumentos físicos de medida, como balanças ou dinamômetros, por exemplo). Se fosse ponderável seu efeito teria de ser incluido no princípio de conservação de energia (que é universal, válido desde a escala cosmológica até as partículas sub-nucleares). No entanto, até hoje nenhuma violação desse princípio foi verificada. Logo, como pode-se dizer que o fluido vital e matéria?

Como assim nunca foi verificada? Onde vc esteve nos últimos seis anos?

http://rsc.anu.edu.au/~evans/papers/selectnewsreportsFT.pdf

Aí vc encontra inclusive os artigos que saíram na Nature e na Scientific American anunciando a violação da segunda lei!

Nossa, que desatualização!!!



Ix, cara, acho que você vai ter que revisar um pouco de física básica: o princípio de conservação de energia está relacionado com a PRIMEIRA LEI da termodinâmica. A segunda lei, se você ainda se lembra, diz respeito à impossibilidade de haver transferência espontânea de calor de uma fonte fria para uma fonte quente, e não tem nada a haver com a primeira lei. Recomendo os livros do Halliday-Resnick, Tipler, Sears-Zemansky, etc. A segunda lei tem um caráter estatístico, como mostrado pelo meu alter-ego Ludwig Boltzmann há mais de 100 anos atrás: ela não é uma lei no sentido de um princípio universal, e sim uma consequência estatística da impossibilidade de reverter espontaneamente um processo irreversível. Então ela não é uma lei na mesma acepção da primeira lei, que é rigorosamente válida: conservação de energia nunca foi questionada, nem no sentido estatístico.

Sempre e nunca são duas palavras que vc deveria sempre se lembrar de nunca usar :)

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40141993000300002

A descoberta de Chadwick em 1914 do espectro contínuo de emissão beta foi considerada uma violação da conservação de energia somente após a teoria de Bohr-Kramers-Slater e com base nela [Lakatos 1978, I: 35, 37, 81,82,86, 111, 128].

Offline Sklogw

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #54 Online: 29 de Abril de 2008, 07:36:32 »
Interessante.

Eu só gostaria de entender os pormenores das experiências ou das deduções que ele fez. Não entendi exatamente como ele chegou a essa conclusão. O texto não é muito didático e está muito resumido.

O que eu lembro é que Kardec dizia que esse fluido também é matéria, então ele se transforma (e teoricamente está incluso na equação). De qual pressuposto Helmhotz partiu? De que era um fluido imaterial ou material?

Gostaria de entender melhor essa conclusão dele. Não achei nada na internet que explique isso direito.

Se o tal fluido vital fosse matéria, ele seria ponderável (isto é, sua existência seria verificada por instrumentos físicos de medida, como balanças ou dinamômetros, por exemplo). Se fosse ponderável seu efeito teria de ser incluido no princípio de conservação de energia (que é universal, válido desde a escala cosmológica até as partículas sub-nucleares). No entanto, até hoje nenhuma violação desse princípio foi verificada. Logo, como pode-se dizer que o fluido vital e matéria?

Como assim nunca foi verificada? Onde vc esteve nos últimos seis anos?

http://rsc.anu.edu.au/~evans/papers/selectnewsreportsFT.pdf

Aí vc encontra inclusive os artigos que saíram na Nature e na Scientific American anunciando a violação da segunda lei!

Nossa, que desatualização!!!



Ix, cara, acho que você vai ter que revisar um pouco de física básica: o princípio de conservação de energia está relacionado com a PRIMEIRA LEI da termodinâmica. A segunda lei, se você ainda se lembra, diz respeito à impossibilidade de haver transferência espontânea de calor de uma fonte fria para uma fonte quente, e não tem nada a haver com a primeira lei. Recomendo os livros do Halliday-Resnick, Tipler, Sears-Zemansky, etc. A segunda lei tem um caráter estatístico, como mostrado pelo meu alter-ego Ludwig Boltzmann há mais de 100 anos atrás: ela não é uma lei no sentido de um princípio universal, e sim uma consequência estatística da impossibilidade de reverter espontaneamente um processo irreversível. Então ela não é uma lei na mesma acepção da primeira lei, que é rigorosamente válida: conservação de energia nunca foi questionada, nem no sentido estatístico.

Sempre e nunca são duas palavras que vc deveria sempre se lembrar de nunca usar :)

http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-40141993000300002

A descoberta de Chadwick em 1914 do espectro contínuo de emissão beta foi considerada uma violação da conservação de energia somente após a teoria de Bohr-Kramers-Slater e com base nela [Lakatos 1978, I: 35, 37, 81,82,86, 111, 128].

Vitor, essa é a sua segunda bola fora. Tudo bem que você entenda de parapsicologia. Mas não tente ensinar física a um professor de física: o espectro contínuo da emissão beta não era explicado corretamente pelas teorias em voga, a ponto de se imaginar necessário abandonar o princípio de conservação da energia. No entanto, Wolfgang Pauli propôs a existência do neutrino, uma partícula sem massa de repouso e sem carga, para explicar esse aparente paradoxo, de modo a restaurar o princípio da conservação de energia. Quando for falar de física, evite citar Lakatos e consulte QUALQUER livro de física moderna, que isto está explicado em maiores detalhes.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

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Offline Dbohr

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Re: O fluido vital viola a lei de conservação de energia
« Resposta #55 Online: 29 de Abril de 2008, 08:40:41 »
Falar de termodinâmica com um cara com o nick "SklogW" é no mínimo não saber o que está falando... :twisted:

:histeria:

Sr. SnowRaptor, o senhor acabou de vencer a Internet. Parabéns!

 

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