Autor Tópico: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre  (Lida 5541 vezes)

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Offline FxF

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #50 Online: 31 de Maio de 2008, 14:48:57 »
Bom, a DP é um artifício narrativo. Nem os roteiristas de Star Trek, nem a maioria aqui jamais sentaram numa aula de Antropologia para discutir os motivos que levam antropólogos a preservar uma tribo isolada. Não é como se não existissem altas discussões de ética na Antropologia, afinal.
Eles o fazem como respeito a cultura. Seguindo da idéia de que é errado influenciar a cultura de povos nativos. Seguindo um pensamento semelhante a não influir no equilíbrio ecológico.
Vai saber a lógica disso...

Offline HSette

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #51 Online: 31 de Maio de 2008, 14:56:07 »
Eu dispenso a benzetacil.

Olá Nina!
Dispensa por quê? Fiquei curioso.

Vai ver, as bactérias causadoras de amigdalite nem estão presentes entre eles.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Herf

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #52 Online: 31 de Maio de 2008, 17:30:37 »
Eu dispenso a benzetacil.

Olá Nina!
Dispensa por quê? Fiquei curioso.
Imagino que seja porque o uso deste remédio não é algo muito agradável... hehe. Quem usou conta horrores.

Offline Hold the Door

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #53 Online: 31 de Maio de 2008, 17:44:57 »
Eu dispenso a benzetacil.

Olá Nina!
Dispensa por quê? Fiquei curioso.
Imagino que seja porque o uso deste remédio não é algo muito agradável... hehe. Quem usou conta horrores.
Algumas pessoas são alérgicas a benzetacil. Quanto a dor, todos que eu conheço que tomaram disseram que dói muito, eu já tomei diversas vezes e não senti absolutamente nada...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline HSette

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #54 Online: 31 de Maio de 2008, 19:17:59 »
Eu dispenso a benzetacil.

Olá Nina!
Dispensa por quê? Fiquei curioso.
Imagino que seja porque o uso deste remédio não é algo muito agradável... hehe. Quem usou conta horrores.
Algumas pessoas são alérgicas a benzetacil. Quanto a dor, todos que eu conheço que tomaram disseram que dói muito, eu já tomei diversas vezes e não senti absolutamente nada...

Eu fui obridado a tomar uma série, depois que uma infecção renal se complicou, e nenhum outro antibiótico por via oral dava jeito, constatado num exame eu nem me lembro o nome.

Fui parar num especialista em Nefrologia e a indicação foi a velha e boa penicilina (Benzetacil injetável).

Foi batata! Problema resolvido!

No entanto, ficava incapaz até de mexer os braços. Doía incrivelmente. Uma enfermeira me disse que era porque havia uns "cristais" na solução.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Rodion

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #55 Online: 31 de Maio de 2008, 21:37:00 »
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Eu juro que não entendo essa história de "Não queremos que a civilização chegue até lá", e "Demonstra que não são civilizados mesmo, e é isso que queremos conservar". Conservar o quê, cara-pálida? Conservá-los sem acesso à medicina moderna, à remédios e vacinas, sem saneamento básico, sem educação, etc. e tal? Conservá-los numa redoma, isolados , esperando que eles próprios nunca se aventurem muito longe da aldeia, que ignorem o resto do mundo? Qual é o objetivo disso, criar uma classe de intocáveis ainda mais intocável do que a dos índios já aculturados?

protegê-los. você valoriza a medicina moderna, a educação básica e cheetos, mas eles só querem continuar a viver com o tupã deles. e não adianta ensinar a ser civilizado, vai virar tudo índio bêbado de short de tectel.
:o Protegê-los de que? Isso tem cheiro de paternalismo barato... eles não são bichos, são gente. E queira ou não em algum momento, e não vai demorar muito, eles vão acabar entrando em contato conosco por conta própria. E eu até concordo em esperar até que isso aconteça. Mas não em impedir que aconteça.
não vão. eles não têm por que se aventurar; se não o fizeram até agora...
ocorre que os nossos modos de vida não são conciliáveis de tal modo que nem a coexistência consciente é possível. é mania do homem moderno achar que todas as suas características se reproduzem em todos os homens de todos os tempos, o que o leva a pensar que todos os homens têm necessariamente a idéia de indivíduo, responsabilidade e escolha.
isso, meu caro, não é paternalismo, é empatia. só não estou projetando a minha imagem em gente alheia, cujas diferenças de mim podem ir mais longe que qualquer epistemologia possa prever.

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E também não estou falando de chegar na aldeia deles, derrubar casas pra reconstruir de tijolo, asfaltar ruas, levar TV e internet... é coisa de levar um antropólogo, um lingüista, pra aprendermos a respeito deles, e uma equipe médica. Tudo respeitando a cultura, história, religião deles.
sugiro dar uma olhada no artigo sobre o povo sentinelês na wikipedia ('the sentinelese') e ver o vídeo no youtube. apesar de as expedições antropológicas à ilha do sentinela terem parado e, aparentemente, grandes conseqüências não terem sido causadas (fora talvez a perplexidade com um helicóptero ou barco motorizado), o caso é evidência da sensibilidade que tem o modo de vida dos povos primitivos. no caso dos sentineleses, eles nem descobriram ainda a agricultura, e não estão, suponho, infelizes com isso, já que a agricultura é inconcebível pra eles. e se um cego mascando chiclete pode causar uma epifania em clarice lispector, imagine as coisas do mundo moderno.

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tem que haver uma socialização, mas que seja gradual, mas tem gente que acha bom mante-los na idade da pedra "pra proteger a cultura". Se fosse assim deviamos todos voltar as tribos.
não é 'proteger a cultura'. é protegê-LOS. como disse o revo, é uma questão de identidade. os índios isolados se bastam e se sentem seguros sabendo do que pode e não pode acontecer, do que é ou não concebível. não têm nada a ganhar conosco e não temos nada a ganhar com eles.

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Então você e o antropólogo decidiram o que é melhor para eles? Pior, decidiram, no lugar deles, o que eles querem? Olha, eu também acho que, dependendo da maneira como as coisas são feitas, existe um risco grande de se destruír a vida dessas pessoas ao levar para eles a nossa civilização. Mas pensar que os índios não teriam nada a ganhar com a medicina moderna e tratá-los como bichinhos bonitinhos da floresta chega a ser cruel.
não é 'tratá-los como bichinhos bonitinhos da floresta', nem guardar num aquário por curiosidade. embora eu seja, de fato, curioso a respeito da humanidade em sua infância, posso assegurar que não é este o motivo que me faz um 'preservacionista'. é o fato de que qualquer estrutura social é complexa e sensível e de que a própria sanidade depende de que tenhamos algumas coisas por certas. note, estou abstraindo o fato de que um contato mais enérgico com os índios não só não levaria as benesses modernas como também levaria parte dos males, para fins da discussão. eles não sentem a necessidade da medicina moderna e nem das mazelas que vão junto, da mesma forma que não sentimos necessidade da imortalidade ou, sei lá, da tv que vão lançar daqui a 30 anos.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline FxF

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #56 Online: 01 de Junho de 2008, 00:14:10 »
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eles não sentem a necessidade da medicina moderna e nem das mazelas que vão junto, da mesma forma que não sentimos necessidade da imortalidade ou, sei lá, da tv que vão lançar daqui a 30 anos.
(eles então não gostariam de curas as doenças que tem lá??) Eu acho que muita gente tem sim necessidade de imortalidade ou de hologramas bastante reais...
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não vão. eles não têm por que se aventurar; se não o fizeram até agora...
E eles sabem que existe um mundo lá fora...?

Offline Týr

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #57 Online: 02 de Junho de 2008, 07:57:13 »
Nós ainda os julgamos como os espanhóis e portugueses os julgaram a 500 anos... como se fôssemos melhores!

Deixem eles lá, é inevitável que ele terão contato conosco, mas deixem eles lá. Provavelmente são 100 homens a menos para ganhar bolsa família do governo e agitar em Brasília.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #58 Online: 02 de Junho de 2008, 10:56:47 »
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eles não sentem a necessidade da medicina moderna e nem das mazelas que vão junto, da mesma forma que não sentimos necessidade da imortalidade ou, sei lá, da tv que vão lançar daqui a 30 anos.
(eles então não gostariam de curas as doenças que tem lá??) Eu acho que muita gente tem sim necessidade de imortalidade ou de hologramas bastante reais...
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não vão. eles não têm por que se aventurar; se não o fizeram até agora...
E eles sabem que existe um mundo lá fora...?

Provavelmente. Segundo li, eles parecem ser de uma tribo que fugiu do avanço de madeireiros no Peru.
O que precisamos lembrar é que o contato (algum contato) com o "homem branco" é inevitável. Por isso acho que será
preciso haver alguma forma de comunicação com representantes da Funai para evitar que esse contato seja desastroso
para os índios. Seria como estabelecer uma embaixada entre eles. 
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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #59 Online: 10 de Junho de 2008, 20:00:24 »
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Fotos de índios podem causar 'mortes na Amazônia', diz autora britânica

O jornal britânico The Guardian traz em sua edição desta terça-feira um artigo de opinião alertando para o perigo do interesse público gerado pela divulgação, há duas semanas, de fotos de uma tribo de índios isolada na Amazônia.

Segundo o artigo Morte na Amazônia, assinado pela escritora britânica Jay Griffiths, as imagens dos índios pintados de vermelho e preto empunhando arcos e flechas em direção aos invasores, em expressão de raiva e medo, transmitiam a mensagem clara de que "querem ser deixados em paz".

"Houve um grande interesse por parte do público quando as fotos foram divulgadas pelo governo brasileiro, revelando a curiosidade que despertam as tribos indígenas", diz a autora, que já esteve em contato com tribos isoladas na selva peruana a convite de ativistas indígenas e escreveu o livro Wild: An Elemental Journey.

"Mas enquanto muitos defensores dos índios querem divulgar seus alertas para a destruição da natureza e suas filosofias de vida, eles próprios, os índios, não querem nada disso".

"Eles não têm nada a ver com a cultura dominante e tudo que querem é ser deixados em paz", afirma a escritora.

Missões e TV

Griffiths acredita que com a divulgação das imagens esses índios serão perseguidos não apenas pelos grupos ilegais que desmatam a florestas, mas também por "missionários religiosos, empresas de televisão e aventureiros determinados a ignorar sua mensagem".

"Os riscos são bem conhecidos: milhares de índios isolados já morreram depois de contraírem doenças trazidas pelos invasores".

Griffiths afirma que no início do ano uma equipe de TV britânica esteve na selva amazônica peruana para procurar índios para participar de um reality show.

"A equipe foi acusada de visitar uma tribo isolada e transmitir doenças que deixaram quatro mortos." Na opinião da autora, há um "profundo racismo contra as comunidades indígenas e a invasão forçada é a prova disso".

"O mercado editorial promove o aventureiro, as igrejas fundam missões, as corporações enviam mineradores e destruidores da floresta e as companhias de TV enviam suas equipes".

"Num mundo honesto, todos deveriam ser acusados por tentativa de assassinato".

Informação salvadora

Uma crônica publicada nesta terça-feira no jornal Le Monde, no entanto, vê com bons olhos a liberação das fotos.

O autor, Laurent Greilsamer, acredita que a Funai já sabia da existência da tribo há muitos anos e questiona a divulgação do fato como "descoberta".

"Esta tribo não é desconhecida", afirma o autor. "Já faz 20 anos que a Funai decidiu protegê-la, rompendo o diálogo e deixando-a em paz".

"A decisão de revelar a existência da tribo foi para atrair a atenção da comunidade global para essa micro-sociedade ameaçada por empresas petroleiras e que adorariam penetrar tranqüilamente pelos confins do Peru ou do Brasil".

"Até agora o silêncio foi protetor; a informação pode se tornar salvadora", afirmou Greilsamer.

http://ultimosegundo.ig.com.br/bbc/2008/06/10/fotos_de_indios_podem_causar_mortes_na_amazonia_diz_autora_britanica_1349782.html
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jun/10/brazil
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/06/09/la-legende-d-une-tribu-perdue-par-laurent-greilsamer_1055641_0.html

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And when I'm dead and gone
It's an award I've won"
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Offline Lua

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #60 Online: 11 de Junho de 2008, 17:34:56 »


não é 'tratá-los como bichinhos bonitinhos da floresta', nem guardar num aquário por curiosidade. embora eu seja, de fato, curioso a respeito da humanidade em sua infância, posso assegurar que não é este o motivo que me faz um 'preservacionista'. é o fato de que qualquer estrutura social é complexa e sensível e de que a própria sanidade depende de que tenhamos algumas coisas por certas. note, estou abstraindo o fato de que um contato mais enérgico com os índios não só não levaria as benesses modernas como também levaria parte dos males, para fins da discussão. eles não sentem a necessidade da medicina moderna e nem das mazelas que vão junto, da mesma forma que não sentimos necessidade da imortalidade ou, sei lá, da tv que vão lançar daqui a 30 anos.


2
Quem disse que civilizar é um imperativo necessário? Civilizar, no caso, seria levar nossa cultura, mostrar nossos valores. Parece que precisamos levar as benesses de nossa sociedade a todo custo, desprezando as mazelas da sociedade moderna. Se os índios desejam que suas vidas sejam facilitadas? Quem se recusaria a receber um remédio que cure sua doença de maneira rápida e eficaz? Quem se recusaria a ver sua vida facilitada em diversos setores?

Dizer que determinadas necessidades são fruto de nossa sociedade não é um devaneio, mas uma realidade. Qualquer antropólogo ou sociólogo sabe bem que as necessidades aumentam com o grau de evolução da sociedade - o que nos impede de suscitar a idéia de que esse grupo de índios precisa de nossa assistência sob pena de extinção. Se seria importante apresentar alguns remédios e noções primárias de manutenção e sobrevivência social? Sem dúvida. No entanto, não dá pra fazer isso de qualquer jeito. Não dá pra impor valores e verdades e querer adequar o outro à nossa realidade. Foi exatamente esse tipo de atitude que dizimou muitas civilizações no passado - e é o tipo de atitude que pode extinguir culturas.

"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

"A estupidez insiste sempre." Albert Camus

Offline Leafar

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Re: Índios de tribo isolada são fotografados pela primeira vez no Acre
« Resposta #61 Online: 11 de Junho de 2008, 22:40:25 »
Já deve ter padre missionário organizando uma viagenzinha.
O interesse não é só nosso em estudar a cultura deles e suas esquisitices, assim como convertê-los aos nossos valores. Talvez eles também tenham interesse em estudar a nossa cultura, nossas esquisitices e converter-nos aos seus valores. Quem sabe também não estejam preparando uma "viagenzinha"?
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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