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Resende ae cara, é ou num é função do Estado proteger contra todo o mal que ele possa causar a si mesmo? Felius por que deveria ser? Felius O individuo deve ser livre para fazer o que quiser enquanto nao causar mal a outrem Resende até onde eu sei. aqui é, não? Resende tirando opinioes de lado. Resende tipo, eu achava que o Estado aqui, protegia disso. Felius Legalmente ele tenta Resende Então porque suicidio é crime? Resende ah, tá. Felius Mas nao faz sentido isso Felius Nao faz sentido o Estado tentar bancar a baba das pessoas Resende Olha, eu acho. Resende Só que teria que ter um limite. Resende imagina se toda a população ativa trabalhisticamente se matase (toda não, grande parte) Resende o estado ia entrar em crise. Felius E? Felius O estado existe para as pessoas, nao contrario Felius Repito a pergunta, por que o estado deveria proteger o individuo dele mesmo Resende ora, porque 1 individuo morto: foda-se. Resende Mas o estado tem que levar todos em consideração. Felius Eu ate aceito nos casos que o mesmo esta fora de suas faculdades mentais saudaveis (e nao to afim de entrar na discussao do que SERIA sanidade), mas fora desse caso, nao faz sentido isso. Resende é, a religião influenciou muito nesse sentido. Resende Ela que deu o valor divino à vida e tal. Então vc num pode se matar porque é errado. Resende Mas tipo, como vc se sentiria se as pessoas se matassem com frequencia Resende ? Felius Nao me faria a minima diferenca, desde que seja de livre escolha. Mas ainda sim, nem que o suicidio fosse incentivado as pessoas se matariam com frequencia. Felius Nao se precisa de uma lei para certas coisas Felius Faria sentido uma lei que obrigasse as pessoas a fazerem sexo? Resende depende! Resende se se precissasse de filhos. Felius Novamente, por que precisaria de filhos Resende se a ausencia de filhos fosse extinguir a especie Felius O estado existe PARA as pessoas, e nao ao contrario Felius E por que a permanencia da especie eh importante? Resende então, ele vai fazer com que nos perpetuemos. Resende cara, nós podemos ser uma praga. Resende Mas existimos, e temos consciencia pra criar coisas. Felius E dai? Resende Acho interessante que nos mantenhamos vivos até que alguem ou algo maior possa aproveitar nossos genes pra algo. Felius Se as pessoas resolverem que vao parar de ter filhos e assim acabar com a especie humana, qual seria o problema? Resende Só que isso é questão de opinião. Resende vc via dizer foda-se odeio humanos. Felius De qualquer forma, a humanidade como um conjunto nao vai comecar a se suicidar por que deixou de ser crime. Felius Nao, nao odeio a humanidade Felius So acho que as pessoas devem ser livres para buscar sua propria felicidade e definir sua propria vida. Resende meio ironico não? Resende definir a vida com uma facada na barriga.. Felius Nao Felius Se eh isso que a pessoa quer, que ela fique a vontade Resende cara, tem pessoas que realmente não valem nada pra sociedade. Resende mas tem pessoas que valem. Felius Nao importa Resende querendo ou não estarem vivas. Felius O que importa nao eh o valor que a pessoa tem pra sociedade Felius E sim o que ela quer Resende na boa. vc num acha que a permissão de suicidio seria uma especie de incentivo a tal pratica? Resende porque as pesoas já se matam mesmo sendo proibido. Felius Por que seria Felius ? Resende seria legal ganhar dinherioc om isso. Felius Para comecar, quem quer se matar se mata de qualquer forma Felius Nao eh uma lei que vai impedir Resende imagina. eu matei ele porque ele pediu. não vou ser preso. Resende eu tenho provas de tal coisa. Resende pronto livre. Felius Sim, e? Felius Alem disso, nao eh para a liberacao do homicidio, e sim do suicido. Felius *suicidio Felius Sao coisas diferentes Resende eh, eu confundi. Resende só que ainda assim, daria pra ganhar dinheiro com isso. Felius Ja disse, o estado deve existir para as pessoas, para permitir a procura da felicidade pelas mesmas, para garantir o desejo das pessoas. As pessoas NAO sao posse do estado que pode definir o que elas vao fazer com a vida delas ou nao. Resende e o direito á vida? Felius Sim, direito a vida Felius Nao dever a vida Felius Voce tem o direito de estar vivo. Felius Voce realmente acha que os humanos vao se suicidar em grande escala por que nao eh crime o suicidio? Resende não de imediato. Felius Voce realmente acha que uma mera lei num papel qualquer vai mudar tanto a psique da humanidade? Resende mas no futuro quem sabe? campanhas pra suicidio a fim de melhorar as taxas de juros.s Felius Voce realmente acha que eh facil assim? Resende cara, as pessoas se matam porque um meteoro passou raspando na terra. Resende todas não. Resende mas tem pessoas que iriam,. Felius Sabe que suicidio eh extremamente dificil? Resende ae, vc vai dizer que elas não tão sãs. Felius Se sao ou nao, nao importa Felius A sociedade nao vai cair por causa delas. Felius A humanidade SEQUER EXISITIRIA se a mesma nao tivesse instinto de auto-preservacao. Resende ótimo. eh esse extinto que garante seu banco de dados genéticos seguro. é que em caso de vc querer se matar, podemos perder genes importantes. Resende *instinto, não extinto. Felius Nao Felius Voce aparentemente precisa urgentemente rever evolucao Felius Um organismo que nao seja apto a passar seus genes a diante, como digamos um que tenham tendencias suicidas geneticas, nao eh nescessariamente algo importante para a especie. Felius Fora isso, qualquer gene que eu tenha, existem inumeras copias pelo mundo Felius nao nescessariamente todos em uma pessoa Felius Mas espalhados Felius Voce parece achar que a humanidade como especie e sociedade tem mais importancia que os individuos que a compoem, quando na verdade eh sao os individuos que as compoe que causam qualquer importancia que as mesmas tenham. Resende existem genes que podemos desconhecer, existem genes são raríssimos mesmo!! e a parte psicológica pode ser resultado da consciencia do maluco, não do codigo genetico. Resende tipo, vc ta considerando a mente dele produto dos genes. Felius nao somente, mas tambem tem influencia Resende como se eu fosse pegar o formulario genetico dele e ele fosse ter a mesma mente Felius Nao Resende as tendencias suicidas podem ter vindo de uma vida de merda que ele teve. Resende então, só por isso não valeria a pena preservar esse que pode ser o ultimo fruto de esperança da humanidade que foi produto de uma vida merda e então optou por suicidio. e lá se foram todos nós. Felius A humanidade VAI se extinguir Felius A entropia VAI prevalecer no final. Felius O que se discute eh quando Felius Voce me parece achar que a vida tem um proposito como construir e progredir. Felius Nao faz sentido isso, a vida nao tem um proposito alem daquele que voce da a ela. Felius E ainda sim, voce esta tentando ir a um extremo para justificar o seu ponto Resende entropia é baseada no conceito de energia, certo? Resende não sabemos definir direito energia. nem mesmo sabemos como é o formato do universo. como podemos dizer que ele para. ou que o universo é tudo o que existe? Felius que daria pra comparar: Eu nao devo me aproximar de ninguem, pois esta pessoa pode ser um vilao cruel que quer me torturar pelo resto da vida... Resende eu estou dizendo que se existe uma chance mínima de alguem se matar com um gene importante, que seja impedido. Felius Na verdade, entropia esta em energia e eh basicamente o mais proximo que temos de uma verdade inquestionavel. Felius Esta nas mais basicas leis da fisica Felius André. "O mundo é cruel?" Aprovado! diz: eu estou dizendo que se existe uma chance mínima de alguem se matar com um gene importante, que seja impedido. Voce esta dizendo que se existe uma chance minima de algo acontecer deve ser impedido. Felius O que nao faz sentido Resende as leis da física são interpretações dos fenomenos. Resende a entropia existe. Felius Sim, e a entropia eh observada a todo instante Resende mas e se existem mundos paralelos, cara. Resende tipo. Resende supondo que tudo se acabe sem escapatoria. Resende só existe o que está aqui. Resende e isso vai embora com certeza, não tenho duvidas. Resende porque não viver até o último instante? Felius Voce esta indo a extremos para tentar justificar o seu ponto de uma pessoa nao poder se matar Felius Por que nao viver ate o ultimo instante? Felius Uma boa pergunta. Felius Nao vejo sentido na pessoa se matar. Felius Mas vejo ainda menos sentido em impedi-la de faze-lo Resende tá, eu te entendi. Resende mas e se tiver grande parte da sociedade que vÊ? Resende ve sentido em viver. Resende ? Felius Eles continuam vivendo Felius O suicidio de um nao vai extinguir a especie. Resende vc não se importa porque é bem provavel que o sol exploda antes de precisarmos de genes decisivos. Resende mas existe uma mínima possibilidade. Resende tem o fator social. Resende e se alguma cultura aparece ae, tipo a do nazismo. Resende e vinga. Resende no mundo todo. Felius Assim como existe uma possibilidade do frango que voce comeu no almoco ter sido a chave para salvar o mundo e voce ter acabado com ela. Resende milhoes morrem. Felius Voce esta indo para um extremo apenas para tentar justificar um ponto Resende eu sei. mas eh tão extremo assim? Felius Sim, eh. Resende vc tá dizendo como se soubesse o futuro. Resende eu posso hoje em impedir algo. Resende então porque não faze-lo para o bem da humanidade? Felius Voce esta presumindo que a pessoa que va se matar vai ser a unica pessoa que tera o unico gene que podera salvar a humanidade no futuro distante Felius E ja te disse, a humanidade nao tem importancia alguma. O que tem importancia sao os individuos que fazem parte da mesma. Felius Voce que esta dizendo como se soubesse o futuro Felius Para tentar prevenir a pessoa de se matar por uma possibilidade por mais remota que seja Resende não. vc num tá me entendo... Felius Sendo que existem mais chances de extinguir a especie por outras acoes tomadas. Resende cara. se matar eh permitido. eh mais facil pessoas se matarem. sera legal que as pessoas pensem politicamente nisso. Resende quem sabe se no futuro não seremos mais idiotas, ou mais absolutistas? Felius E isso nao importa Felius Sociedades surgem e caem. Resende se matar não pode ser permitido. seria a porta pra politicas que eliminariam a propria especie. Resende ou o grupo de parte da especie. Felius Declive escorregadio Resende realmente. devem ter milhões de genes. Felius Voce continua achando que se o suicidio fosse permitido seria uma festa de suicidios. Resende e as combinações seriam enormes. Felius Andre, para de falar um momento e ouve. Felius Falar: "se matar não pode ser permitido. seria a porta pra politicas que eliminariam a propria especie." Resende não seria consequencia direta, mas seria o primeiro passo pra uma possivel sucessão de suicidios em massa. Felius Eh uma falacia de declive escorregadio Resende seria uma facilitação pra pensamentos do tipo. Felius Ja te disse, voce esta cometendo um declive escorregadio. Resende tipo, entendi. Resende pelo meu raciocinio. Resende naõ poderia ter uma politica liberal nunca. Resende porque daria espaço pra uma politica de opressão. Felius nao Felius pelo seu raciocinio, nao pode ser feito literalmente nada (nem fazer nada se poderia) pois tal coisa poderia levar a outras coisas ruins Resende tá. porque uma criatura iria permitir outras da sua especie morrer? Resende é burrice pra mim cara. Felius Por que nao deixaria? Resende se acontecesse uma tragédia. Resende uma praga. Resende bactérias que matem todos... Resende qualquer um que estivesse de pé seria util pra perpetuarmos. Felius E o suicidio tem com isso? Resende seriam menos que PODERIAM estar de pé. Resende não tem como afirmar que seriam menos. Resende mas poderiam ser. só porque somos muitos, vc pensa que suicidio é maneiro. Felius E voce continua dando importancia alem do que se deve para a especie Felius Nao nao acho o suicido maneiro Resende eu acho a humanidade diferente dos outros animais cara. Felius Por que? Resende mas tem muitos problemas que os animais não tem. Felius Por que? Resende somos diferentes porque temos uma comunicação mais complexa. Felius Andre, fazemos o seguinte, vamos discutir isso no CC? Felius Que ai mais gente entra no assunto. Felius E eu quero ir dormir daqui a pouco Resende já tem tópico criado? Felius Vou postar esta conversa la.
Ponto importante: suicídio é crime? Assistir (ou seja, ajudar, colaborar) um suicídio eu sei que é.
Citação de: Dbohr em 22 de Julho de 2008, 06:57:07Ponto importante: suicídio é crime? Assistir (ou seja, ajudar, colaborar) um suicídio eu sei que é.Não, por razões óbvias. Como punir alguém que já morreu? A morte é causa extintiva da punibilidade... E mesmo assim, a tentativa de suicídio também não é crime.Agora instigar o suicídio de alguém é crime sim.
O instinto de preservação da vida se traduz em moral quase religiosa, e assim é aplicado como lei.
Citação de: Amenemés em 22 de Julho de 2008, 10:38:12Citação de: Dbohr em 22 de Julho de 2008, 06:57:07Ponto importante: suicídio é crime? Assistir (ou seja, ajudar, colaborar) um suicídio eu sei que é.Não, por razões óbvias. Como punir alguém que já morreu? A morte é causa extintiva da punibilidade... E mesmo assim, a tentativa de suicídio também não é crime.Agora instigar o suicídio de alguém é crime sim. Uma vez tinham me dito que tentativa de suicídio é crime.
Uma vez tinham me dito que tentativa de suicídio é crime.
Não falaram isso no sentido religioso da coisa?Não conheço uma religião que não considere o suicídio como crime e não me engano nos cemitérios judaicos tem até uma área separada para os suicidas.
Citação de: Arcanjo Lúcifer em 22 de Julho de 2008, 18:55:00Não falaram isso no sentido religioso da coisa?Não conheço uma religião que não considere o suicídio como crime e não me engano nos cemitérios judaicos tem até uma área separada para os suicidas.Acho que usaram o mesmo argumento que usaram pra mim: direito à vida é um direito irrecusável e inalienável. Logo, você não tem o direito de cometer suicídio (e "por isso" é crime; juro, minha professora de ética me disse isso).
Minha opinião a respeito: O Estado é basicamente conta porque as pessoas religiosas votam e ninguém quer perder esse voto defendendo o direito que um único indivíduo tem de decidir o que fazer da própria vida mesmo que esteja mentalmente saudável e tenha consciência do que vai fazer.
O instinto de preservação da vida se traduz em moral quase religiosa, e assim é aplicado como lei.As pessoas tem o direito de decidir se vivem o morrem. Simples assim.
Citação de: Arcanjo Lúcifer em 22 de Julho de 2008, 06:20:47Minha opinião a respeito: O Estado é basicamente conta porque as pessoas religiosas votam e ninguém quer perder esse voto defendendo o direito que um único indivíduo tem de decidir o que fazer da própria vida mesmo que esteja mentalmente saudável e tenha consciência do que vai fazer.Tecnicamente o desejo da pessoa querer por fim a sua vida é um pensamento patológico e doentio. Sendo assim não existe a condição de um indivíduo mentalmente saudável querer se matar, em tese.
Tecnicamente o desejo da pessoa querer por fim a sua vida é um pensamento patológico e doentio. Sendo assim não existe a condição de um indivíduo mentalmente saudável querer se matar, em tese.
CitarTecnicamente o desejo da pessoa querer por fim a sua vida é um pensamento patológico e doentio. Sendo assim não existe a condição de um indivíduo mentalmente saudável querer se matar, em tese.Nem sempre...imagina-se que uma pessoa que sofre de depressão está com razão tendo pensamentos patológicos e doentios, concordo com isso já que teoricamente não teria alguma outra doença que venha a causar óbito.Mas e no caso de uma pessoa lúcida que está com uma doença terminal causando dores fortes e se mantendo a base de morfina? Se suicidar é pensamento patológico doentio?É a esse tipo de caso que me refiro quando disse que é melhor morrer por escolha.
Citação de: Adriano em 22 de Julho de 2008, 19:38:10Citação de: Arcanjo Lúcifer em 22 de Julho de 2008, 06:20:47Minha opinião a respeito: O Estado é basicamente conta porque as pessoas religiosas votam e ninguém quer perder esse voto defendendo o direito que um único indivíduo tem de decidir o que fazer da própria vida mesmo que esteja mentalmente saudável e tenha consciência do que vai fazer.Tecnicamente o desejo da pessoa querer por fim a sua vida é um pensamento patológico e doentio. Sendo assim não existe a condição de um indivíduo mentalmente saudável querer se matar, em tese. Em muito casos o desejo de suicídio é patológico ( como no caso de crises depressivas intensas) e tem que ser tratado como patologia mental.Mas pessoas mentalmente sãs podem cometer suicídio sem que isto signifique distúrbio patológico. Basta que a persistência da vida seja considerada fútil ; sempre me lembro do livro de Ramon Sanpiedro e do "testamento" de Trotsky como exemplos disto
Eu discordo dessa consideração de que o desejo de morrer seja algo possível de coexistir com a saúde mental. Digo isto por ser a falta de vontade de viver o principal sintoma da depressão, que é a falta de energia para com as atividades normais da vida, chegando no auge de não querer fazer nem ao menos as rotinas normais do dia a dia para a manutenção fisiológica. Mesmo no caso dos personagens da literatura estes podem ser classificados como doentes, considerando a falta de vontade em relação a vida como o principal sintoma depressivo.
Citação de: Adriano em 22 de Julho de 2008, 22:46:38Eu discordo dessa consideração de que o desejo de morrer seja algo possível de coexistir com a saúde mental. Digo isto por ser a falta de vontade de viver o principal sintoma da depressão, que é a falta de energia para com as atividades normais da vida, chegando no auge de não querer fazer nem ao menos as rotinas normais do dia a dia para a manutenção fisiológica. Mesmo no caso dos personagens da literatura estes podem ser classificados como doentes, considerando a falta de vontade em relação a vida como o principal sintoma depressivo. A falta de vontade de viver é um sintoma da depressão , mas nem todas as pessoas que decidem terminar com a vida estão deprimidas.Nem Rámon nem Trotsky eram depressivos , a idéia do suicídio era uma decisão racional e meditada (e nenhum dos dois era personagem literário)
Caso Ramón Sampedro Suicídio AssistidoRamón Sampedro era um espanhol, tetraplégico desde os 26 anos, que solicitou à justiça espanhola o direito de morrer, por não mais suportar viver. Ramón Sampedro permaneceu tetraplégico por 29 anos. A sua luta judicial demorou cinco anos. O direito à eutanásia ativa voluntária não lhe foi concedido, pois a lei espanhola caracterizaria este tipo de ação como homicídio. Com o auxílio de amigos planejou a sua morte de maneira a não incriminar sua família ou seus amigos. Em novembro de 1997, mudou-se de sua cidade, Porto do Son/Galícia-Espanha, para La Coruña, 30 km distante. Tinha a assistência diária de seus amigos, pois não era capaz de realizar qualquer atividade devido a tetraplegia. No dia 15 de janeiro de 1998 foi encontrado morto, de manhã, por uma das amigas que o auxiliava. A necropsia indicou que a sua morte foi causada por ingestão de cianureto. Ele gravou em vídeo os seus últimos minutos de vida. Nesta fita fica evidente que os amigos colaboraram colocando o copo com um canudo ao alcance da sua boca, porém fica igualmente documentado que foi ele quem fez a ação de colocar o canudo na boca e sugar o conteúdo do copo. A repercussão do caso foi mundial, tendo tido destaque na imprensa como morte assistida. A amiga de Ramón Sampedro foi incriminada pela polícia como sendo a responsável pelo homicídio. Um movimento internacional de pessoas enviou cartas "confessando o mesmo crime". A justiça, alegando impossibilidade de levantar todas as evidências, acabou arquivando o processo. A questão do suicídio em pacientes com lesões medulares já foi estudada epidemiologicamente, evidenciando um aumento em relação à população em geral.Inúmeros outros casos, em diferentes locais do mundo tem trazido este tema à discussão, porém sempre com alguma confusão ou ambigüidade entre os conceitos de suicídio assistido e eutanásia.Em 2003 foi rodado um filme espanhol sobre este caso, com o diretor espanhol Alejandro Amenábar. O título do filme é Mar Adentro. O diretor caracterizou o seu filme como sendo "una visión de la muerte desde la vida, desde lo cotidiano, lo natural, desde un lado muy luminoso".http://www.ufrgs.br/bioetica/sampedro.htm
Citação de: Ilovefoxes em 22 de Julho de 2008, 15:46:41O instinto de preservação da vida se traduz em moral quase religiosa, e assim é aplicado como lei.Curiosidade: onde você quer chegar?
Estou dizendo que o suicídio ser considerado um "crime" tem origens religiosas/instintivas.
Neste caso a situação é outra e existe até uma terminologia apropriada para a situação: eutanásia. É bem diferente do suicídio numa pessoa saudável e que apenas não quer mais viver por motivos psíquicos.
