Tópico: Continuando...Quem tem respostas ?

[Tash]

O ar é invisível, o som é invisível, o espírito é mais do que isso, ele é indetectável, apenas os médiuns podem comprovar sua existência, e os espiritos milagrosamente não aparecem quando cientistas estão por perto. Você poderia falar como algo "intangível, invisível, indetectável" gera algo mensurável e observável? Aprecio exemplificações

.
Um evento pode demonstrar sua existência desde que gere efeitos observáveis. Ele nâo precisa ser diretamente medido e experimentado. Amigos, respondo o resto amanhâ. Estou muito cansado agora.

Como assim o resto? Nem essa questão você explicou! Ainda estou aguardando exemplificações.

[Tash]

Olá Pensador, por favor, não confunda energia com espírito.
O espírito é algo imaterial, nunca poderá ser medido com os padrões ou a sabedoria humana...

Opa, nisso concordamos

Para aqueles que contestam: É uma questão de fé !

Nisso também

A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Aí já não temos certeza se a fé é a mesma, talvez não devessemos confundir esperança ou convicção com fé

Stephen Hawking já comprovou: DEUS EXISTE.

Caramba, comprovou mesmo? Você poderia me explicar isso via MP ou criar um novo tópico à respeito na seção de ateísmo????  

[Renato Tria Desie]

Olá Pensador, por favor, não confunda energia com espírito.
O espírito é algo imaterial, nunca poderá ser medido com os padrões ou a sabedoria humana...

Opa, nisso concordamos

Para aqueles que contestam: É uma questão de fé !

Nisso também

A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Aí já não temos certeza se a fé é a mesma, talvez não devessemos confundir esperança ou convicção com fé

Já buscou o que é fé no dicionário ?
"É a esperança daquilo que ainda não vemos, porém, vislumbramos."
Sustento minha tese: A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

[Renato Tria Desie]

Olá Pensador, por favor, não confunda energia com espírito.
O espírito é algo imaterial, nunca poderá ser medido com os padrões ou a sabedoria humana...

Opa, nisso concordamos

Para aqueles que contestam: É uma questão de fé !

Nisso também

A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Aí já não temos certeza se a fé é a mesma, talvez não devessemos confundir esperança ou convicção com fé

Stephen Hawking já comprovou: DEUS EXISTE.

Caramba, comprovou mesmo? Você poderia me explicar isso via MP ou criar um novo tópico à respeito na seção de ateísmo????  

Stephen Hawking - que já chegou a ser considerado sucessor de Einstein -, quando ele afirma em seu livro Uma Breve História do Tempo, que o estudo do Big Bang acabará revelando a mente de Deus.

[Tash]

Já buscou o que é fé no dicionário ?

Até então, não, acabei de abrí-lo para tal propósito.

"É a esperança daquilo que ainda não vemos, porém, vislumbramos."

Não foi o que encontrei:

fé sf 1 Crença, crédito. 2 Religiosidade. 3 A primeira das 3 virtudes teologiais. 4 Confiança.

Creio que a fé em espíritos é uma crença, há também a fé religiosa, agora a fé de um cientista é diferente, ele busca pela verdade, um cientista* não vai levar sua tese adiante se for comprovado que ela não é verídica, enquanto um religioso vai levar sua fé até o túmulo, não importa quais provas sejam apresentadas à ele de que sua crença é inverídica.

*Adode "cientista" como uma profissão, e não como uma pessoa.

Sustento minha tese: A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Sua tese não é muito consistente, creio que você não conheça cientistas suficientes, e não os tenha interrogado de maneira correta, para apresentar tal conclusão de forma tão convicta, portanto não sabemos certamente quais os motores que movem a mente de um cientista**. Por definição, a fé de um cientista não passa da tentativa de compreender fenômenos empíricos.

**Adote cientista como pessoa nesse caso.

[Renato Tria Desie]

Já buscou o que é fé no dicionário ?

Até então, não, acabei de abrí-lo para tal propósito.

"É a esperança daquilo que ainda não vemos, porém, vislumbramos."

Não foi o que encontrei:

fé sf 1 Crença, crédito. 2 Religiosidade. 3 A primeira das 3 virtudes teologiais. 4 Confiança.

Creio que a fé em espíritos é uma crença, há também a fé religiosa, agora a fé de um cientista é diferente, ele busca pela verdade, um cientista* não vai levar sua tese adiante se for comprovado que ela não é verídica, enquanto um religioso vai levar sua fé até o túmulo, não importa quais provas sejam apresentadas à ele de que sua crença é inverídica.

*Adode "cientista" como uma profissão, e não como uma pessoa.

Sustento minha tese: A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Sua tese não é muito consistente, creio que você não conheça cientistas suficientes, e não os tenha interrogado de maneira correta, para apresentar tal conclusão de forma tão convicta, portanto não sabemos certamente quais os motores que movem a mente de um cientista**. Por definição, a fé de um cientista não passa da tentativa de compreender fenômenos empíricos.

**Adote cientista como pessoa nesse caso.

E a fé de um cientista (na força da palavra) não passa da tentativa de compreender fenômenos em geral

Sobre Stephen Hawking e a existência de Deus, acesse:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

E se quiser me comentar depois... Agradeceria.

Obs.: não tenho nada a ver com a crença do elaborador da página acima, apenas achei muito interessante o texto.

[Renato Tria Desie]

Já buscou o que é fé no dicionário ?

Até então, não, acabei de abrí-lo para tal propósito.

"É a esperança daquilo que ainda não vemos, porém, vislumbramos."

Não foi o que encontrei:

fé sf 1 Crença, crédito. 2 Religiosidade. 3 A primeira das 3 virtudes teologiais. 4 Confiança.

Creio que a fé em espíritos é uma crença, há também a fé religiosa, agora a fé de um cientista é diferente, ele busca pela verdade, um cientista* não vai levar sua tese adiante se for comprovado que ela não é verídica, enquanto um religioso vai levar sua fé até o túmulo, não importa quais provas sejam apresentadas à ele de que sua crença é inverídica.

*Adode "cientista" como uma profissão, e não como uma pessoa.

Sustento minha tese: A mesma fé de um cientista que, por meras conclusões, se invereda numa pesquisa e ainda não consegue comprovar sua tese, porém nunca desiste, porque tem fé.

Sua tese não é muito consistente, creio que você não conheça cientistas suficientes, e não os tenha interrogado de maneira correta, para apresentar tal conclusão de forma tão convicta, portanto não sabemos certamente quais os motores que movem a mente de um cientista**. Por definição, a fé de um cientista não passa da tentativa de compreender fenômenos empíricos.

**Adote cientista como pessoa nesse caso.

E a fé de um cientista (na força da palavra) não passa da tentativa de compreender fenômenos em geral

Sobre Stephen Hawking e a existência de Deus, acesse:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

E se quiser me comentar depois... Agradeceria.

Obs.: não tenho nada a ver com a crença do elaborador da página acima, apenas achei muito interessante o texto.

Ok, talvez não seja interessante alimentarmos este outro assunto neste tópico,

Quem quiser falar sobre Stephen Hawking e a existência de Deus, já encontrará um novo tópico na sessão Ateísmo.

Obrigado e deculpem-me.

[Alenônimo]

Olá Alenônimo,

Gostaria de lhe fazer 2 perguntas...

1) Você admite a possibilidade de existir Deus ?

2) O que é ciência para você ?

[list=1]

• Não. Em absoluto. É mais fácil o papa virar cover da Madonna.
• Definição de ciência: Ciência é um conjunto de métodos lógicos e empíricos que permitem a observação sistemática de fenômenos empíricos, a fim de compreendê-los. Isso é ciência, sempre foi, e não muda de conceito pra ninguém.[/list:o]

[Alenônimo]

Stephen Hawking já comprovou: DEUS EXISTE.

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

[Renato Tria Desie]

Olá Alenônimo,

Gostaria de lhe fazer 2 perguntas...

1) Você admite a possibilidade de existir Deus ?

2) O que é ciência para você ?

[list=1]

• Não. Em absoluto. É mais fácil o papa virar cover da Madonna.
• Definição de ciência: Ciência é um conjunto de métodos lógicos e empíricos que permitem a observação sistemática de fenômenos empíricos, a fim de compreendê-los. Isso é ciência, sempre foi, e não muda de conceito pra ninguém.[/list:o]

Como você se considera um simpatizante da ciência se não admite a possibilidade das coisas ?
Eu fui claro, falei da possibilidade de Deus existir e não da certeza.
Se a ciência não admitir a possibilidade de se existir algo, mesmo que seja Deus, ou o Papai Noel, nunca poderá investigar e tirar suas conclusões da não-existência.
Numa experiência científica, quando ainda não se tem provas, primeiramente se admite a possibilidade, não a existência, mas a possibilidade para que não haja deconsideração quando alguém mostrar provas mais concretas.
Se a ciência não admite a possibilidade das coisas, nunca vai considerar as provas quando estas firmarem uma certeza, pois previamente não admitiu a possibilidade e se fechou para o que a natureza possa um dia admitir.
As provas da existência de Deus já estão sendo dadas: http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm


Quanto à sua definição de ciência, ela é muito extremista e tendenciosa, resquício do positivismo.
Ciência é mais abrangente do que pensas.
Existem ciências sociais, ocultas, esotéricas, do Direito (defendida por Hans Kelsen), etc.
Assim pode-se dizer que a religião também pode ser ciência.
Procure no dicionário.

[Renato Tria Desie]

Stephen Hawking já comprovou: DEUS EXISTE.

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Sim somos "crentes" por acreditar em Deus, mas não "crentes" no sentido evangélico.

Quer fatos ?

Que tal ver o texto deste link:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

obs: não sou partidário e nem acredito nas opiniões do site acima, porém o texto me chamou atenção. - POR SE TRATAR DE MATÉRIA CIENTÍFICA

[Anonymous]

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Eu acho que ele tá certo Ale, eu vi em algum lugar que a NASA provou a existencia de Deus...


..
....

[Renato Tria Desie]

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Eu acho que ele tá certo Ale, eu vi em algum lugar que a NASA provou a existencia de Deus...


..
....

Podes acessara matéria do site da STR e comprovar a olhos nus como Hawking trata Deus:

http://www.str.com.br/Scientia/dados.htm

Não prova a existência, mas pelo contexto dá para notar sua credulidade em "nosso" criador.

Podes fazer sua pergunta pessoalmente a Hawking por e-mail, em seu site oficial, perguntando sobre sua comprovação de Deus.

http://www.hawking.org.uk

Você pode dizer em qual matéria viu a NASA provando a existência de Deus ? (ou foi uma ironia !?)

Podes comentar o texto do link abaixo ?

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

[Anonymous]

Renato, eu já havia lido este texto sobre 'Deus jogar dados', mas não vi nenhuma comprovação da existência de Deus lá, favor trazer as citações para cá.
Sobre a NASA, foi uma ironia sim.
Sobre o 'texto do link abaixo'  dá pra ver que de científico ele não tem nada nessa citação: "A de que há alguma coisa muito poderosa no "nada" dando origem ao todo - e muitos até a estão chamando de Deus."
Ou seja, existe alguma coisa que a ciência não sabe o que é e nem descrever, portanto, esta coisa é Deus..
Belo argumento viu...

[Alenônimo]

Como você se considera um simpatizante da ciência se não admite a possibilidade das coisas ?
Eu fui claro, falei da possibilidade de Deus existir e não da certeza.
Se a ciência não admitir a possibilidade de se existir algo, mesmo que seja Deus, ou o Papai Noel, nunca poderá investigar e tirar suas conclusões da não-existência.
Numa experiência científica, quando ainda não se tem provas, primeiramente se admite a possibilidade, não a existência, mas a possibilidade para que não haja deconsideração quando alguém mostrar provas mais concretas.
Se a ciência não admite a possibilidade das coisas, nunca vai considerar as provas quando estas firmarem uma certeza, pois previamente não admitiu a possibilidade e se fechou para o que a natureza possa um dia admitir.
As provas da existência de Deus já estão sendo dadas: http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm


Quanto à sua definição de ciência, ela é muito extremista e tendenciosa, resquício do positivismo.
Ciência é mais abrangente do que pensas.
Existem ciências sociais, ocultas, esotéricas, do Direito (defendida por Hans Kelsen), etc.
Assim pode-se dizer que a religião também pode ser ciência.
Procure no dicionário.

[list=1]

• Não adianta distorcer o significado da palavra ciência. Pode pensar o que quiser dela mas é exatamente o que eu falei.
• Para uma coisa ser possível é necessário ter a evidência antes, não depois de investigar.
• Seu link é de um site tendencioso. Porque não posta coisas de um site sério? E Hawkings fala muito de deus, mas do mesmo deus do Einstein, o do panteísmo. Não é um Deus de verdade, mas uma figura de linguagem. E ele nunca afirmou que ele existia mesmo. Mostre as provas!
• Ciência só abrange ciência. Falar que religião é ciência é uma ofensa aos ouvidos de qualquer cientista sério. Se você não respeita ciência, não tem o direito de falar dela. Recomendo voltar à escola![/list:o]

[Renato Tria Desie]

Sobre o 'texto do link abaixo'  dá pra ver que de científico ele não tem nada nessa citação: "A de que há alguma coisa muito poderosa no "nada" dando origem ao todo - e muitos até a estão chamando de Deus."
Ou seja, existe alguma coisa que a ciência não sabe o que é e nem descrever, portanto, esta coisa é Deus..
Belo argumento viu...

Braida,
Esta foi toda a conclusão que tirou do texto ?
Muito lacônica.
Há muito lá para se discutir, espero respostas mais profundas.

Alenonimo,
Não importa a origem esotérica do site, o que importa é o conteúdo da reportagem, que tem muita procedência.

[Alenônimo]

Sim somos "crentes" por acreditar em Deus, mas não "crentes" no sentido evangélico.

Quer fatos ?

Que tal ver o texto deste link:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

obs: não sou partidário e nem acredito nas opiniões do site acima, porém o texto me chamou atenção. - POR SE TRATAR DE MATÉRIA CIENTÍFICA

Chamo de crente todo aquele que acredita em Deus. Pra mim é tudo farinha do mesmo saco. Acredita e pronto!

Seu link não mostra nenhum fato! E se insistir, vou trucidá-lo na sua frente!

Não há matéria científica nenhuma nele!

[Alenônimo]

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Eu acho que ele tá certo Ale, eu vi em algum lugar que a NASA provou a existencia de Deus...


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Espero que tenha sido irônico... Argumento da NASA? Você?

[Alenônimo]

Podes acessara matéria do site da STR e comprovar a olhos nus como Hawking trata Deus:

http://www.str.com.br/Scientia/dados.htm

Não prova a existência, mas pelo contexto dá para notar sua credulidade em "nosso" criador.

Podes fazer sua pergunta pessoalmente a Hawking por e-mail, em seu site oficial, perguntando sobre sua comprovação de Deus.

http://www.hawking.org.uk

Você pode dizer em qual matéria viu a NASA provando a existência de Deus ? (ou foi uma ironia !?)

Podes comentar o texto do link abaixo ?

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

Não copie os links que eu te passei como se fosse você quem os pegou! Que falta de educação!

E tá certo: Hawkins não mostra que ele existe! Fato suficiente para discordar!

Quer que eu comente mesmo o texto? Não vai chorar depois?

[Alenônimo]

Alenonimo,
Não importa a origem esotérica do site, o que importa é o conteúdo da reportagem, que tem muita procedência.

Acha mesmo? Precisa de fé para isso...

[Renato Tria Desie]

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Eu acho que ele tá certo Ale, eu vi em algum lugar que a NASA provou a existencia de Deus...


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Espero que tenha sido irônico... Argumento da NASA? Você?

Há muito de científico lá...

Pena que só vês o seu lado, e não o da ciência também...

Que os leitores esclarecidos tirem sua conclusão.

Volto a dizer, Ciência é muito mais do que você pensa...

Etimologicamente ciência é conhecimento, podendo ser de várias coisas, inclusive religioso (por mais que não goste).

PROCURE NO DICIONÁRIO.

[Renato Tria Desie]

Alenonimo,
Não importa a origem esotérica do site, o que importa é o conteúdo da reportagem, que tem muita procedência.
Acha mesmo? Precisa de fé para isso...

Tem procedência científica...

Parece que não leu direito a matéria, ou, quis tapar seus olhos.

[Alenônimo]

Já acabei com o seu texto, viu? procura no outro tópico!

[Tash]

Não pude acompanhar com atenção, mas creio que novamente estejam ocorrendo alguns enganos.

Quando se fala "Deus", com "D" maiúsculo, não significa necessariamente que a pessoa que falou acredita, ela pode estar apenas se referindo a um personagem "Deus", uma personificação, e é exatamente o que Hawking faz no texto.

Não se sabe se Einstei era teísta, muita gente usa essa afirmação mas Einstein tinha uma relação conturbada com sua religiosidade, ora defendia aspectos ateus, ora defendia aspectos teístas. De qualquer maneira, a opinião pessoal de Einstein não importa, e sim os trabalhos que ele promoveu na área científica, e nenhum deles envolve nenhum tipo de divindade, assim como os trabalhos de Hawking.

E por fim, o assunto "existência de espíritos" parece ter sido terminado, portanto devemos migrar para o outro tópico de quisermos continuar com esse assunto do Hawking e tudo mais.... (estarei postando isso no outro tópico também)

[Tash]

Bom... Não consigo entender o porquê vocês "crentes" fazem isso mas... Porque acham que com um "argumento de autoridade" vão convencer alguém? Duvido muito que Stephen Hawking seja algum tipo de teísta, mas mesmo que ele tenha dito isso, isso não me obriga em nada a acreditar nele.

Pra convencer a gente, nada melhor do que fatos... como sinto falta de fatos...  

Eu acho que ele tá certo Ale, eu vi em algum lugar que a NASA provou a existencia de Deus...


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<ironia>Quanto à deus eu não sei, mas provaram que a aura de Chico Xavier tem 10m de raio!!! Isso mesmo a NASA! Veja o link:</ironia>

http://www.saltoquantico.com.br/mensagem_dia.php?codigo=623&secao=1&anterior=1