Autor Tópico: Exemplo de resposta em Blog evangélico!  (Lida 16186 vezes)

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Offline Lordakner

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #50 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:33:03 »
Vou tirar o resto de tua ilusão Donatello:

Não tem religião boa. Tem religião que não tem poder. Essas são boazinhas.... até ficarem fortes!

Abraços!
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Guardião

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #51 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:35:02 »
ainda aprendo a quotar direito hehehe
Citar
ikalaterranda babaláirachara rai" que não foi nada disso
olha que voce começou a rolar no chão e falar linguas estranhas e não quer falar pra gente kkkkkk
e o que houve? não li tópico e não sei onde se encontra, qualquer coisa posta o link :D

e vai ser dificil voce me convencer que não falou em linguas kkkk lord voce ja imaginou a cena?

Offline Lordakner

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #52 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:38:33 »
Abraços

Retiro-me por hoje,

Vejam o post sobre Jesus Camp. :oba:

Voces não merecem, mas eu terminei! :hihi:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Donatello

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #53 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:44:55 »
Citação de: Guardião
ainda aprendo a quotar direito hehehe
Eu acho que isso aí vai exigir uns três dias de jejum e oração. :histeria:

Citação de: Guardião
e o que houve? não li tópico e não sei onde se encontra, qualquer coisa posta o link :D
Claro que leu, até respondeu... da minha mãe ter me levado em uma Assembléia de Deus quando eu ainda era pivetinho e os diáconos terem pensado que minha cabeça era chocalho e meu ouvido, pinico. Postei lá no tópico do julgamento do piratíssimo. :)

Citação de: Guardião
olha que voce começou a rolar no chão e falar linguas estranhas e não quer falar pra gente kkkkkk
Nunca seria...  :hihi: na verdade eu só fiquei emocionado  :'(

Citação de: Guardião
considero este o melhor grupo evangélico que tem... meus amigos riem de mim por eu ser cetico e gostar de musica gospel...
Eu não suporto quase nada da música gospel (Cassiane, Ludmila Ferber, Oficina G3... :nojo:), aliás, não gostava dessas porcarias nem quando era crente: mas a PIB da Lagoinha eu também acho legal, ainda hoje ::)


Offline Guardião

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #54 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:54:52 »
é começei o jejum porem acho que vou ler o que voce me enviou direito heheh quanto a resposta não imaginava que era por aquilo  :D minha irmã ja falou em linguas... vou esperar ela virar cética e perguntar pra ela o que era aquilo hehehehe

Offline Donatello

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #55 Online: 13 de Agosto de 2008, 17:55:51 »
Vou tirar o resto de tua ilusão Donatello:

Não tem religião boa. Tem religião que não tem poder. Essas são boazinhas.... até ficarem fortes!

Abraços!
Obrigado por tentar me "desiludir" Lordakner, mas você vai precisar de fundamentos mais sólidos do que estes pra me converter ao fundamentalismo ateu. :P

Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #56 Online: 13 de Agosto de 2008, 20:45:24 »

Embora os motivos de Stalin e Mao sejam mais de ordem econômica, suas ações são reprováveis. Houve persegução religiosa? Quantos morreram direta ou indiretamente por isto? Quem tem estes dados confiáveis? Cuidado com as "Seleções Digest" !
mas a conta dos teistas é infinitamente maior:

Já ouviu falar das guerras religiosas na Europa.
E os índios nas América?

abraço



Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"

Como no caso dos indígenas americanos. Acho que é meio obvio que as riquezas materiais detidas por eles já era motivo suficiente para o que aconteceu por aqui.

Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #57 Online: 14 de Agosto de 2008, 07:21:10 »

Embora os motivos de Stalin e Mao sejam mais de ordem econômica, suas ações são reprováveis. Houve persegução religiosa? Quantos morreram direta ou indiretamente por isto? Quem tem estes dados confiáveis? Cuidado com as "Seleções Digest" !
mas a conta dos teistas é infinitamente maior:

Já ouviu falar das guerras religiosas na Europa.
E os índios nas América?
Já ouviu falar da ditadura argentina, que matou centenas e teve o apoio entusiástico da igreja católica argentina?
Já ouviu falar de Ferdinand Marcus, Salazar ou Franco?
Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"
Mao e Stalin eram ditadores e loucos. Agiram como ditadores e loucos. O ateísmo era apenas um detalhe.
Mas os crentes são tão bem informados que sempre citam Hitler como ateu.

Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #58 Online: 14 de Agosto de 2008, 07:31:47 »
+ São sim, bem antigas. E quantas outras ateucracias houve ao longo da história para que possamos comparar com as atuais teocracias? Tudo o que sabemos sobre governo ateucráticos é o mesmo que sabemos sobre os teocráticos: que são repugnantes, não importa a época.
Quantas ateucracias houve ao longo da história?
Ou foram apenas ditaduras onde o ateísmo era um detalhe na ideologia que deu origem a elas?
Os ideólogos do marxismo rejeitavam as religiões porque tiravam do povo o ânimo de lutar por seus direitos e o tornava conformista.
Mas quem disse que Mao e Stalin queriam que o povo lutasse por seus direitos? Quem disse que eles realmente eram marxistas?

Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #59 Online: 14 de Agosto de 2008, 07:38:04 »
George Bush Sr. (President of the United States)
"I don't know that atheists should be considered citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under God."

EU NÃO PENSO QUE OS ATEUS DEVAM SER CONSIDERADOS CIDADÃOS, NEM QUE ELES DEVAM SER CONSIDERADOS PATRIOTAS. ESTA É UMA NAÇÃO SOB DEUS !

Vai dando corda pra esta gentalha, vai!
"Para onde irão vocês, homossexuais, quando nós vencermos?"
"Não pode haver coexistência pacífica com homossexuais"
"No final, vocês todos vão curvar os joelhos diante de Jesus Cristo,
quer vocês queiram, quer não" (Kevin Tebedo, diretor do "Colorado for
Family Values", 1993)
----
"Ela demonstrou desconhecer totalmente o que seja um juramento, não tem
nenhuma instrução religiosa e ignora completamente a existência de um Ser
Supremo que recompensa a verdade e pune a falsidade" (Suprema corte do
Alabama, 1882, desqualificando o depoimento de uma menina de 11 anos
sobre seu próprio estupro. O estuprador ficou livre)
----
"O homem que não tem vergonha de admitir que não acredita num deus
mostra total falta de caráter e de responsabilidade moral, o que o
desqualifica a ser ouvido ou levado a sério numa corte de justiça num
país que se intitula cristão" (Suprema Corte do Tennessee, 1871)
----
"O ministro do evangelho é realmente a medida pela qual a nação mede
sua moral" (Jimmy Swaggart, televangelista que depois confessou que
praticava "atos imorais com prostitutas")
----
"O feminismo não busca direitos iguais para as mulheres. É um movimento
político socialista e anti-familiar, que encoraja as mulheres a deixar seus
maridos, matar suas crianças, praticar bruxaria, destruir o capitalismo e se
tornarem lésbicas" (Pat Robertson, 1992)
----
"A pergunta tem que ser feita: é crime tomar o nome de Deus em vão?
Quando alguém ofende seus pais, merece inquestionavelmente a pena de
morte (Ex. 21:17). O filho ou filha está sob a autoridade legal da família.
Ofender a Deus (blasfemar) é um crime comparável e portanto também
merece a pena capital (Lev. 24:16)" (Gary North, "The Sinai Strategy:
Econonomics and the Ten Commandments", 1986)
----
"A Bíblia nos diz que Jesus foi sacrificado para nos redimir de nossos
pecados e nos salvar do fogo eterno. A Bíblia também nos diz que se
não acreditarmos nisto queimaremos no fogo eterno" (Ron Patterson)
----
"A destruição de nossa comunidade e nossa cultura é culpa de homens
efeminados que foram excessivamente influenciados pelas mulheres"
(Tony Evans, co-editor de "Seven Promises of a Promise Keeper", em "The
Progressive", agosto de 1996)
----
"A AIDS é o justo castigo por um comportamento sexual inadequado"
"Acho muito bonito que os pobres aceitem sua sorte, que a compartilhem
com a paixão de Cristo. O mundo se beneficia muito do sofrimento dos
pobres"
"A superpopulação não é um problema, é a vontade de Deus"
(Madre Teresa de Calcutá)
----
"Sei que às mulheres dói ouvir isto mas, quando se casam, estão aceitando
a liderança de um homem, seu marido. Cristo é a cabeça do lar e o homem
é a cabeça da mulher. Assim são as coisas, ponto final" (Pat Robertson, 11/09/1992)
----
"As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se
isto não lhe agrada, discuta com Deus" (Phyllis Schlafly, executiva bem
sucedida, candidata a um cargo público, hipócrita)
----
"É totalmente ilícito exigir, defender ou conceder incondicionalmente a liberdade
de pensamento, expressão ou culto, como se esta fosse um direito natural do
homem" (Encíclica do Papa Leão XIII)
----
"Tolerar igualmente todas as religiões...é o mesmo que ateísmo" (Papa Leão XIII,
"Immortale Dei")
----
"Desprezar uma autoridade legitimamente constituída, não importando quem a
exerça, é rebelar-se contra a vontade de Deus" (Papa Leão XIII)
----
"Não é lícito ao Estado nem aos indivíduos ignorar as obrigações religiosas ou
tratar como iguais as demais religiões" (Papa Leão XIII, "A constituição cristã
dos Estados", 1885)


Offline Donatello

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #60 Online: 14 de Agosto de 2008, 09:00:16 »
Fernando, não basta citar as ditaduras sanguinárias nas quais a religião esteve no meio. Além de ser um esforço monstruoso é desnecessário porque eu conheço muitas delas e elas não são importantes para o que se está discutindo neste tópico.

A cada teocracia que você citar eu vou citar dois ou três estados livres do ponto de vista religioso cujas populações são majoritariamente religiosas; contrapondo a hipótese pregada pelo Lordakner e, ao que parece, defendida por você também de que poder+religiosos=teocracia sanguinária.

Quanto à Stalin e Mao, o Darkshi respondeu perfeimente aí atrás (na verdade você quotou como se fosse o Lordakner quem tivesse dito): se eu relativiso a posição ateísta de Mao e de Stalin eu posso perfeitamente relativizar (com os mesmos argumentos de que eram loucos e que tinham interesses econômicos maiores do que religiosos e et cetera e tal) as posturas teístas de Pinochet ou de Salazar ou de Bush.

O questão inicial (talvez você tenha pego o bonde já fazendo a curva e tenha pensado que eu estava a negar a existência de ditaduras religiosas) era: é razoável entrar em um fórum evangélico ridicularizando as crenças deles sobre papai-noel e fadas? Lord respondeu: sim, é razoável porque eles não podem ter poder. Se permitirmos que eles tomem o poder viraremos um oriente médio, então fogo neles. Aí eu perguntei: e a Itália quase 100% católica? e a Turquia quase 100% islâmica? e a Finlândia quase 100% evangélica, e o Canadá? e o Brasil? e Belize? e a Argentina? e a África do Sul? e Trinidad e Tobago? por que a regra de que todo o país dominado por religiosos vira teocracia só pega em tão poucas excessões?

Eu costumo odiar ditados populares, mas um que eu sempre achei absolutamente sensato é o tal do "Respeite para ser respeitado". E um dos poucos "ensinamentos" religiosos que eu prezo e acho razoável é a tal Regra de Ouro do Confuncionismo : "Faça aos outros o que queres que façam a tí".


« Última modificação: 14 de Agosto de 2008, 09:03:41 por Donatello van Dijck »

Offline Contini

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #61 Online: 14 de Agosto de 2008, 10:26:00 »

Embora os motivos de Stalin e Mao sejam mais de ordem econômica, suas ações são reprováveis. Houve persegução religiosa? Quantos morreram direta ou indiretamente por isto? Quem tem estes dados confiáveis? Cuidado com as "Seleções Digest" !
mas a conta dos teistas é infinitamente maior:

Já ouviu falar das guerras religiosas na Europa.
E os índios nas América?
Já ouviu falar da ditadura argentina, que matou centenas e teve o apoio entusiástico da igreja católica argentina?
Já ouviu falar de Ferdinand Marcus, Salazar ou Franco?
Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"
Mao e Stalin eram ditadores e loucos. Agiram como ditadores e loucos. O ateísmo era apenas um detalhe.
Mas os crentes são tão bem informados que sempre citam Hitler como ateu.

Os FDP mandavam cobertores contaminados de varíola dos que morriam isolados nos guetos para os indigenas de Ushuaia....
Todos cristãos "arianos"...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #62 Online: 14 de Agosto de 2008, 10:35:12 »
Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"
Mao e Stalin eram ditadores e loucos. Agiram como ditadores e loucos. O ateísmo era apenas um detalhe.
Mas os crentes são tão bem informados que sempre citam Hitler como ateu.

Bem, no caso de boa parte dos casos de massacres e guerras religiosas que vcs sitam, religião é um mero detalhe.
Porque no caso de Mao e Stalin merecem uma boa racionalização. Já que eles perseguiam religiões por considera-las inimigas do estado. Indo ao extremo como a perseguição a uma linha do budismo conhecida como Falun Gong (http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong) e no caso de guerras ligadas a religiões rapidamente vcs já os acusam de culpados, única e exclusivamente?

ps: Hilter era louco, o veio religioso dominante nos altos escalões do partido nazista era o exoterismo, fruto dos delírios teosóficos.

Offline Guardião

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #63 Online: 14 de Agosto de 2008, 11:08:06 »
Gente mas o que esta em questão é que a religião mesmo no caso de ser segunda categoria numa guerra ou massacre, ela é potencializadora das massas, eu não morreria em nome do governo mas no quesito deus...

Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #64 Online: 14 de Agosto de 2008, 11:17:56 »
Gente mas o que esta em questão é que a religião mesmo no caso de ser segunda categoria numa guerra ou massacre, ela é potencializadora das massas, eu não morreria em nome do governo mas no quesito deus...

Nunca ouviu falar da 1ª Guerra Mundial. Que foi potencializada pelo nacionalismo que varreu a Europa?
Guerra dos 100 anos entre Inglaterra e França?
O que se mais tem são exemplos de guerras por motivos nacionalistas.

ps: Nego se mata até por causa de time de futebol.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2008, 11:21:11 por darkshi »

Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #65 Online: 14 de Agosto de 2008, 12:22:49 »
Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"
Mao e Stalin eram ditadores e loucos. Agiram como ditadores e loucos. O ateísmo era apenas um detalhe.
Mas os crentes são tão bem informados que sempre citam Hitler como ateu.

Bem, no caso de boa parte dos casos de massacres e guerras religiosas que vcs sitam, religião é um mero detalhe.
Porque no caso de Mao e Stalin merecem uma boa racionalização. Já que eles perseguiam religiões por considera-las inimigas do estado. Indo ao extremo como a perseguição a uma linha do budismo conhecida como Falun Gong (http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong) e no caso de guerras ligadas a religiões rapidamente vcs já os acusam de culpados, única e exclusivamente?

ps: Hilter era louco, o veio religioso dominante nos altos escalões do partido nazista era o exoterismo, fruto dos delírios teosóficos.
A questão é: se os regimes comunistas são acusados de massacres por serem ateus, também podemos supor que os regimes religiosos cometeram seus massacres por serem religiosos.

Não é verdade em nenhum dos casos. A idéia é mostrar o erro em acusar Mao e Stalin de terem agido em nome do ateísmo como se este fosse o motivo.

Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #66 Online: 14 de Agosto de 2008, 12:27:14 »
Se permitirmos que eles tomem o poder viraremos um oriente médio, então fogo neles. Aí eu perguntei: e a Itália quase 100% católica? e a Turquia quase 100% islâmica? e a Finlândia quase 100% evangélica, e o Canadá? e o Brasil? e Belize? e a Argentina? e a África do Sul? e Trinidad e Tobago? por que a regra de que todo o país dominado por religiosos vira teocracia só pega em tão poucas excessões?
Eu não penso que a religião leva necessariamente a massacres, nem mesmo em teocracias.
O objetivo é mostrar que um governo com ateus não leva a massacres só pelo fato de ter ateus, como vivem dizendo os crentes.
Veja resposta acima.

Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #67 Online: 14 de Agosto de 2008, 12:44:16 »
Aqui não caberia uma analise um pouco menos rasa do que "Se teve religiosos no meio é evidente que o motivo foi única e exclusivamente religioso"
Mao e Stalin eram ditadores e loucos. Agiram como ditadores e loucos. O ateísmo era apenas um detalhe.
Mas os crentes são tão bem informados que sempre citam Hitler como ateu.

Bem, no caso de boa parte dos casos de massacres e guerras religiosas que vcs sitam, religião é um mero detalhe.
Porque no caso de Mao e Stalin merecem uma boa racionalização. Já que eles perseguiam religiões por considera-las inimigas do estado. Indo ao extremo como a perseguição a uma linha do budismo conhecida como Falun Gong (http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong) e no caso de guerras ligadas a religiões rapidamente vcs já os acusam de culpados, única e exclusivamente?

ps: Hilter era louco, o veio religioso dominante nos altos escalões do partido nazista era o exoterismo, fruto dos delírios teosóficos.
A questão é: se os regimes comunistas são acusados de massacres por serem ateus, também podemos supor que os regimes religiosos cometeram seus massacres por serem religiosos.

Não é verdade em nenhum dos casos. A idéia é mostrar o erro em acusar Mao e Stalin de terem agido em nome do ateísmo como se este fosse o motivo.

Mas o argumento é justamente esse. Tanto acusar os regimes comunistas, quanto as guerras ditas religiosas, de ter como motivo único e exclusivo o religioso, ou anti-religioso é de uma simplificação no minimo inocente. Eu diria que é uma impostura intelectual.
E não se derruba uma mentira com outra. Uma impostura com outra.


Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #68 Online: 14 de Agosto de 2008, 12:45:49 »
Se permitirmos que eles tomem o poder viraremos um oriente médio, então fogo neles. Aí eu perguntei: e a Itália quase 100% católica? e a Turquia quase 100% islâmica? e a Finlândia quase 100% evangélica, e o Canadá? e o Brasil? e Belize? e a Argentina? e a África do Sul? e Trinidad e Tobago? por que a regra de que todo o país dominado por religiosos vira teocracia só pega em tão poucas excessões?
Eu não penso que a religião leva necessariamente a massacres, nem mesmo em teocracias.
O objetivo é mostrar que um governo com ateus não leva a massacres só pelo fato de ter ateus, como vivem dizendo os crentes.
Veja resposta acima.

Não, não leva mesmo.
Mas fica pergunta de quem apontou o dedo para cara de quem antes?

Offline Donatello

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #69 Online: 14 de Agosto de 2008, 17:14:20 »
Citação de: Fernando
Não é verdade em nenhum dos casos. A idéia é mostrar o erro em acusar Mao e Stalin de terem agido em nome do ateísmo como se este fosse o motivo.
Citação de: Fernando
A questão é:se os regimes comunistas são acusados de massacres por serem ateus, também podemos supor que os regimes religiosos cometeram seus massacres por serem religiosos.

Não é verdade em nenhum dos casos. A idéia é mostrar o erro em acusar Mao e Stalin de terem agido em nome do ateísmo como se este fosse o motivo.
Foi por isso que eu falei sobre você ter pego o bonde andando :P Pelo que te conheço, que, vá lá, não é muito... tava duvidando em acreditar que você tivesse engrossando o coro fundamentalista ateu.

Na verdade você estava contra-argumentando o meu contra-argumento, porque pegou a conversa no meio. Quando citei URSS e Revolução Cultural eu só estava contraponto o argumento do Lord lá na primeira página, de que os religiosos representam uma ameaça à democracia e devem ser combatidos, que se deixarmos livres eles irrevogavelmente cometerão barbáries, nos lançarão bombas, coisa e tal. Lembrei que assim como houve barbáries promovidas por governos totalitários religiosos houve por ateus; mas que em nenhum dos dois casos pode se atribuir irrevogavelmente a um ou a outro grupo a pecha de serem sempre totalitários, sanguinários ou seja lá o que for.

É isso.

Offline Moro

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #70 Online: 14 de Agosto de 2008, 21:31:26 »
Eu acho o seguinte:

Comunismo é uma ideologia. As pessoas mataram por uma ideologia. Nesta ideologia, estava o ateísmo da mesma forma que o controle estatal da economia, ateismo não significava ceticismo. Ideologia afeta a capacidade de pensar racionalmente.

Religião é uma ideologia.

O que aconteceu na URSS é uma corroboração do argumento, não uma refutação.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Donatello

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #71 Online: 14 de Agosto de 2008, 21:54:50 »
Non sequitur absoluto meu caro amigo. Comunismo é ideologia, religião às vezes é ideologia, a idéia da propagação do ateísmo como meio de se reduzir ou eliminar o risco de governos despóticos e sanguinários (que parece que está sendo pregado por aqui) também é ideologia.

Ademais - como já dissemos à exaustão - não dá pra se distinguir o ateísmo do comunismo sem se distinguir o catolicismo do salazarismo: dois pesos, duas medidas.

Offline Moro

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #72 Online: 14 de Agosto de 2008, 22:20:44 »
Porque Donattelo?

Veja: Ideologia -> Conjunto de idéias, crenças e doutrinas próprias de uma sociedade, de uma época, ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativod a razão.

Não fiz a afirmação que você disse. O que afirmei foi apenas que não se pode creditar ao ateismo os crimes da URSS, pois o ateismo não era a ideologia da URSS, a ideologia adotada incluia o ateísmo.
Também disse que, quanto mais você está afetado por uma ideologia, que pode sim ser uma religião, mais turva fica sua capacidade de interpretação.

Eliminar a religião com o intuito de eliminar governos despóticos e sanguinários é um non sequitur, sim, mesmo porque é impossível eliminar a religião.
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Offline Fernando Silva

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #73 Online: 15 de Agosto de 2008, 06:57:18 »
Quando citei URSS e Revolução Cultural eu só estava contraponto o argumento do Lord lá na primeira página, de que os religiosos representam uma ameaça à democracia e devem ser combatidos, que se deixarmos livres eles irrevogavelmente cometerão barbáries, nos lançarão bombas, coisa e tal.
Para se ter uma religião é preciso desligar a lógica no todo ou em parte. É esse o perigo. Na maioria das pessoas, o bom senso limita os estragos. Elas pegam só aquilo que presta, tipo "não matar" e "não roubar", e ignoram o resto.
Por outro lado, em pessoas insensatas, a religião pode ser um incentivo e uma justificativa para um monte de absurdos.
É por isto que se diz que "pessoas boas fazem coisas boas, pessoas más fazem coisas más, mas a religião leva pessoas boas a fazerem coisas más achando que são boas".

Offline darkshi

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Re: Exemplo de resposta em Blog evangélico!
« Resposta #74 Online: 15 de Agosto de 2008, 12:51:37 »
Quando citei URSS e Revolução Cultural eu só estava contraponto o argumento do Lord lá na primeira página, de que os religiosos representam uma ameaça à democracia e devem ser combatidos, que se deixarmos livres eles irrevogavelmente cometerão barbáries, nos lançarão bombas, coisa e tal.
Para se ter uma religião é preciso desligar a lógica no todo ou em parte. É esse o perigo. Na maioria das pessoas, o bom senso limita os estragos. Elas pegam só aquilo que presta, tipo "não matar" e "não roubar", e ignoram o resto.
Por outro lado, em pessoas insensatas, a religião pode ser um incentivo e uma justificativa para um monte de absurdos.
É por isto que se diz que "pessoas boas fazem coisas boas, pessoas más fazem coisas más, mas a religião leva pessoas boas a fazerem coisas más achando que são boas".

O problema não são com as religiões. E sim com as ideologias. E no caso, religião entra no pacote.

Uma defesa cega a ideologia pode levar sim a "suspensão" do pensamento logico. Podemos sitar o casos dos defensores do comunismo durante o seculo XX, que defendiam com unhas e dentes a causa, mas simplesmente ignoravam toda e qualquer mazela provinda dos países do bloco comunistas. Até hoje temos pessoas que escrevem editorias defendendo as FARCS como movimento revolucionário popular. É muita racionalização para não ver um grupo de narco-guerrilheiros.

Pessoas insensatas sempre existirão e continuarão sendo insensatas. Se não é a religião que eles seqüestrarão para fundamentar seus devaneios, eles usarão outras ideologias para isso. Como o Socialismo de Marx foi usado. Até a TE já foi seqüestrada para servir de fundamentação teórica para um "evolucionismo social".



 

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