Autor Tópico: Qual o limite do "respeito"?  (Lida 11206 vezes)

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Offline Moro

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #50 Online: 20 de Agosto de 2008, 16:10:14 »
Todos sabemos disto, Lord.

Claro que ideologia é um problema. Eu sempre propus isso aqui no Fórum.

Pero... Qual sua estratégia? Vamos chingá-los até que eles parem de ser ignorantes??

[ ]s
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #51 Online: 20 de Agosto de 2008, 16:22:50 »
Todos sabemos disto, Lord.

Claro que ideologia é um problema. Eu sempre propus isso aqui no Fórum.

Pero... Qual sua estratégia? Vamos chingá-los até que eles parem de ser ignorantes??

[ ]s

Claro que não,

Minha postura sempre é entendida como deboche simples!
Entenda que EXIXTE um condicionamento em nossa sociedade para que tenhamos uma postura PERMISSIVA para com a religião!
Quantas vezes você já ouviu a expressão: " política, religião e futebol não se discute" ?
Muitas vezes o que chamaram de deboche é simplesmente o humor perante frases completamente ilógicas!
Por exemplo, se voce me pergunta "por que a Ciência não prova a INEXISTÊNCIA de deus" eu considero uma pergunta INFANTIL e SEM SENTIDO!
Dou a resposta em tom de brincadeira para RESSALTAR a LOUCURA da pergunta! ( Tipo: Por que a ciência está procurando provar quem naceu primeiro, a galinha ou o ovo Etc ), ou afirmações do tipo: Deus já perdoou TED HAGARD ( Eu perguntei se tinha registro em cartório sacou?)
E, isto aqui, ja me angariou alguna problemas! Acho que muitos são apenas garotos.
Mas, posso tranquilamente continuar um debate de nível!
Só não me diga que Deus te revelou algo! :D
abraço


“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #52 Online: 20 de Agosto de 2008, 16:39:54 »


Estou sosinho nesta cruzada, como diz o Dbhor?

« Última modificação: 20 de Agosto de 2008, 16:44:27 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #53 Online: 20 de Agosto de 2008, 18:59:21 »

Por favor perdoem a fonte grande, mas é que o non-sequitur do Lordakner continuou enquanto a mensagem original foi ignorada:





Non sequitur. As declarações de Bush e o desejo de grandes figuras religiosas cristãs em derrubar o princípio do Laicismo são fatos bem estabelecidos. Discute-se a eficácia relativa dos métodos para combatê-los.

TOTAL SEQUITUR.

O método DELES é este! devo esperar até estar na fogueira para começar a gritar?

No contexto do que se discute aqui, é total non sequitur.

Em que desrespeitar os debatentes religiosos por aqui, ou em fóruns de internet americanos, ou "na vida real", vai fazer com que o laicismo seja fortalecido?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #54 Online: 20 de Agosto de 2008, 19:12:51 »
Todos sabemos disto, Lord.

Claro que ideologia é um problema. Eu sempre propus isso aqui no Fórum.

Pero... Qual sua estratégia? Vamos chingá-los até que eles parem de ser ignorantes??

[ ]s

Claro que não,

Minha postura sempre é entendida como deboche simples!
Entenda que EXIXTE um condicionamento em nossa sociedade para que tenhamos uma postura PERMISSIVA para com a religião!
Quantas vezes você já ouviu a expressão: " política, religião e futebol não se discute" ?

Obviamente não é o caso no fórum, uma vez que existe a seção "religião, crenças e mitos", livre para qualquer usuário registrado postar sem pré-moderação, e na área de bate papo deve haver discussões sobre futebol também.



Citar
Muitas vezes o que chamaram de deboche é simplesmente o humor perante frases completamente ilógicas!
Por exemplo, se voce me pergunta "por que a Ciência não prova a INEXISTÊNCIA de deus" eu considero uma pergunta INFANTIL e SEM SENTIDO!
Dou a resposta em tom de brincadeira para RESSALTAR a LOUCURA da pergunta! ( Tipo: Por que a ciência está procurando provar quem naceu primeiro, a galinha ou o ovo Etc ), ou afirmações do tipo: Deus já perdoou TED HAGARD ( Eu perguntei se tinha registro em cartório sacou?)



Você realmente acredita que esse tipo de colocação/comparação vai fazer alguém "ver a luz" imediatamente, ou o resultado provável é apenas insultar?

Não sei você, mas acho que talvez a maioria de nós já foi teísta, talvez você já tenha sido. Teria sido num sopetão, após uma comparação jocosa que você de repente se deu conta de que essa coisa toda de "deus"/Javé não é mais sustentável do que qualquer um dos outros deuses e diversos outros seres sobrenaturais em que diversos povos acreditam?

Talvez te pareça convincente a argumentação "bem humorada" uma vez que você já concorda com ela para começar, mas tente imaginar alguém tentando te convencer de um ponto qualquer, sobre o qual você julgue estar correto e ele errado. Essa pessoa começa por essencialmente te chamar de idiota. Você prontamente aceita pela comparação daquilo em que você acredita com uma idiotice, e que você é um idiota e que ela tinha razão, ou é preciso algo mais substancial que isso?

E será que ao começar te chamando, implicita ou diretamente de idiota, o cara, que pode até estar certo, já não vai encontrar maior resistência para te convencer daquilo que ele acredita, do que encontraria se não fizesse piadinhas sobre sua capacidade intelectual? Não é "começar com o pé esquerdo", por assim dizer? Afinal, você, como todo mundo, teve ter uma idéia consideravelmente boa sobre si mesmo, não acreditar ser um idiota.




Offline Fabulous

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #55 Online: 20 de Agosto de 2008, 23:37:51 »
Citar
Para mim é muito simples. É preciso respeitar o interlocutor e o direito dele acreditar no que bem entender. Lembrar que inteligência e racionalidade não são prerrogativas de (des)crença.

Pena que muito dos teístas não pensam assim dos ateístas. |(

Olho por olho e acabaremos todos cegos.

Discordo. Não acho que devemos ser desrespeitado pelas nossas crenças, já que os respeitamos (ou pelo menos tentamos). No momento em que calamos ao sermos desrespeitados, estamos dando a imagem que os teístas estão com a razão. Os teístas MUITA das vezes não conseguem ACEITAR que não existe o deus deles e tentam DIVERSAS vezes nos impor suas idéias religiosas ridículas. E por MUITA das vezes, pelos comentários irracionais, os teístas dão uma imprensão de FALTA de inteligência e principalmente racionalidade. Os argumentos teístas sobre cosmos, biologia, teoria do criacionismo... é uma BURRICE nata dos teístas.
« Última modificação: 20 de Agosto de 2008, 23:42:58 por Fabulous »
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #56 Online: 21 de Agosto de 2008, 01:33:16 »


Não sou teísta, já que para ser um você tem que acreditar em uma doutrina e alguma religião. Mas assim como vários do fórum, já fui.

Dizer que é característica obrigatória de um teísta ser burro é cometer uma falácia. A maioria dos teístas o são porque quem o rodeia é adepto de tal religião, e desde cedo aprendeu que é importante ter uma. É uma questão cultural. Muitas vezes o adepto não se pergunta se aquilo é a verdade, e nem se importa em saber.

Para ele, saber o porquê da religião é tão importante quanto entender o porquê funcionamento da energia elétrica: o que importa é que se você apertar o botão a luz se acende. Da mesma forma, o cara quer uma figura que julgue ser modelo, o mais sábio, bom e justo para se pautar.

É verdade que levada ao pé da letra, a religião pode induzir a práticas maléficas. Mas a maioria dos que vejo não são tão apegados à doutrina assim: querem apenas uma figura sábia, boa e justa para se apoiar. Mesmo que imaginária. Gostam do conceito, e a ele se apegam; a doutrina em si fica em um campo secundário.

Sua avó, pai e mãe possivelmente são religiosos, e isso não significa que ela são burros.

O que quero dizer é que deve-se combater a ignorância, e não os ignorantes. Você antes de ser ateu possivelmente foi catequizado por alguma religião, e durante algum tempo deve ter aceitado seus conceitos. Você parou, refletiu, ponderou, estudou e se convenceu de que aquilo não era verdade. Uma voadora na testa não realizaria o mesmo resultado.

A lógica é a melhor coisa véio. O cara pode até discordar de você, mas vai ver que se baseia exclusivamente em fé irracional.


Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #57 Online: 21 de Agosto de 2008, 12:01:24 »


Não sou teísta, já que para ser um você tem que acreditar em uma doutrina e alguma religião. Mas assim como vários do fórum, já fui.

(1)-Dizer que é característica obrigatória de um teísta ser burro é cometer uma falácia. A maioria dos teístas o são porque quem o rodeia é adepto de tal religião, e desde cedo aprendeu que é importante ter uma. (2) É uma questão cultural. Muitas vezes o adepto não se pergunta se aquilo é a verdade, e (3)nem se importa em saber.

Para ele, saber o porquê da religião é tão importante quanto entender o porquê funcionamento da energia elétrica: o que importa é que se você apertar o botão a luz se acende. Da mesma forma, o cara quer uma figura que julgue ser modelo, o mais sábio, bom e justo para se pautar.

É verdade que levada ao pé da letra, a religião pode induzir a práticas maléficas. ( 4) Mas a maioria dos que vejo não são tão apegados à doutrina assim: querem apenas uma figura sábia, boa e justa para se apoiar. Mesmo que imaginária. Gostam do conceito, e a ele se apegam; a doutrina em si fica em um campo secundário.

Sua avó, pai e mãe possivelmente são religiosos, e isso não significa que ela são burros.

( 5) O que quero dizer é que deve-se combater a ignorância, e não os ignorantes. Você antes de ser ateu possivelmente foi catequizado por alguma religião, e durante algum tempo deve ter aceitado seus conceitos. Você parou, refletiu, ponderou, estudou e se convenceu de que aquilo não era verdade. Uma voadora na testa não realizaria o mesmo resultado.

A lógica é a melhor coisa véio. O cara pode até discordar de você, mas vai ver que se baseia exclusivamente em fé irracional.



Bem vindo ao debate JUS.

1)Evidência:
 "O pesquisador britânico Richard Lynn dedicou mais de meio século à análise da inteligência humana. Nesse tempo, publicou quatro best-sellers e se tornou um dos maiores especialistas no assunto. Nos últimos 20 anos, passou a investigar as relações entre raça, religião e inteligência. Ao publicar um trabalho na revista científica Nature, que sugeria que os homens são mais inteligentes, um grupo feminista o recepcionou em casa com o que ele chamou de salva de ovos. O mesmo aconteceu quando disse que os orientais são os mais inteligentes do planeta. “Faz parte do ofício de um cientista revelar o que as pessoas não estão prontas para receber”, diz. Ao analisar mais de 500 estudos, Lynn disse estar convencido da relação entre Q.I. alto e ateísmo. “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”, disse. Seu trabalho será publicado em outubro na revista científica Intelligence."
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI9990-15295,00-OS+ATEUS+SAO+MAIS+INTELIGENTES.html

Resposta: Não é OBRIGATÓRIA!

2 - A cultura não produz, necessáriamente, só coisas boas! Vide Freud in
" O Mal Estar na Civilizaçã" por ex. O que a cultura produz de ruim deve ser combatido ( como os alemães do sec. XXI combatem o NEONAZISMO )

3 - Concordo plenamente!

4- Aqui mora o perigo! Sua experiência pessoal " A maioria dos que vejo " não invalida os mísseis do Irã! Sua experiência pessoal é exatamente isto:
SUA EXPERIÊNCIA PESSOAL.

5- Pense na "dengue" ( metáfora )

Bem vindo, novamente!
Abraços!

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Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #58 Online: 21 de Agosto de 2008, 12:22:42 »


Valeu,

É mais racional, lógico e científico não acreditar em qualquer doutrina religiosa. Mas daí generalizar e dizer que todos religiosos são burros é falaciar.

O cara pode não querer se preocupar com esse assunto, e simplesmente aceitar (fé). Nessa visão ele será irracional, ilógico e não científico quanto a isso, mas tal situação não necessariamente se estende aos outros ramos; ele não necessariamente será irracional, ilógico e não científico quanto ao seu trabalho, por exemplo.

Há cientistas que intimamente são não ateus, e ainda assim realizam grandes trabalhos científicos. Newton era místico demais, e ainda assim revolucionou com sua lei da gravidade.


Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #59 Online: 21 de Agosto de 2008, 12:26:58 »


Valeu,

É mais racional, lógico e científico não acreditar em qualquer doutrina religiosa. ( 1 )Mas daí generalizar e dizer que todos religiosos são burros é falaciar.

O cara pode não querer se preocupar com esse assunto, e simplesmente aceitar (fé). Nessa visão ele será irracional, ilógico e não científico quanto a isso, mas tal situação não necessariamente se estende aos outros ramos; ( 2)ele não necessariamente será irracional, ilógico e não científico quanto ao seu trabalho, por exemplo.

Há cientistas que intimamente são não ateus, e ainda assim realizam grandes trabalhos científicos. Newton era místico demais, e ainda assim revolucionou com sua lei da gravidade.



1 - para não ser acusado de "floodar" ou "flooder" ( meu inglês é péssimo ) vide a respósta 1 do meu post  anterior! :hihi:

2 - Não consigo ver como "abrir mão do raciocínio lógico" e da "observação crítica" em uma área possa não comprometer outras áreas.

2- AFIRMAÇÃO  facilmente refutável com uma pergunta:

    PERGUNTA-SE: Uma vez que se prova que o misticismo "INIBE" a inteligência,
                         se Newton NÃO fosse Místico ele teria um DESEMPENHO melhor?

Pense nas horas e horas em que ficou rezando e se martirizando e IMAGINE estas horas APLICADAS ao estudo da gravidade!

         abraços!
 
« Última modificação: 21 de Agosto de 2008, 12:36:41 por Lordakner »
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Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #60 Online: 21 de Agosto de 2008, 12:46:34 »


Champ, leia o texto que você colocou:

 “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior.

Quanto a Newton, a resposta desta pergunta é: "Eis o mistério da fé!" :D

Além dele, só para constar, Descartes, inventou o "Método", parâmtros até hoje utilizados pela ciência e que serve para construir um raciocínio lógico e conclusivo.

No "Método", ele dedica um capítulo de sua obra para provar que Deus existe. Como se vê, mais um cientista crente inteligentíssimo.

E só para admitir que você está certo ao afirmar que se eles não fossem crentes teriam produzido mais: A verdade deles foi essa, eram crentes. Pode até ser verdade que eles poderiam ter produzido algo ainda melhor, mas isso simplesmente anula as descobertas inteligentes que fizeram? Significa dizer que tanto Newton quanto Descartes eram burros, como foi generalizado antes?


Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #61 Online: 21 de Agosto de 2008, 12:54:28 »


Champ, leia o texto que você colocou:

 “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

( 1 ) Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior.

Quanto a Newton, a resposta desta pergunta é: "Eis o mistério da fé!" :D

Além dele, só para constar, Descartes, inventou o "Método", parâmtros até hoje utilizados pela ciência e que serve para construir um raciocínio lógico e conclusivo.

No "Método", ele dedica um capítulo de sua obra para provar que Deus existe. Como se vê, mais um cientista crente inteligentíssimo.

E só para admitir que você está certo ao afirmar que se eles não fossem crentes teriam produzido mais: A verdade deles foi essa, eram crentes. Pode até ser verdade que eles poderiam ter produzido algo ainda melhor, mas isso simplesmente anula as descobertas inteligentes que fizeram? Significa dizer que tanto Newton quanto Descartes eram burros, como foi generalizado antes?




1- Não consiguiria debater esta "afirmação" sem ser expulso do clube!

Vou tentar através de um exemplo:

Imagine um indivíduo "X" e outo indivíduo "Y" que irão tentar uma vaga para engenharia mecatronica na USP, no vestibular.

O individuo "X" dedica todo o seu tempo a estudar para as provas!

O indivíduo "Y" Ora 75% de seu tempo e não pode estudar aos sábados pois sua religião respeita o sabhat.

Em QUEM voce apostaria para conseguir a vaga?

Fui claro?
 

Pense em Newton, Descartes Ateus!
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Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #62 Online: 21 de Agosto de 2008, 13:06:47 »


Não cara, essas não são as únicas variáveis a considerar.

O cara não estuda no sábado, o outro estuda; mas este pode beber, usar drogas, ser geneticamente menos inteligente, ter frequentado uma escola pior.

O ser humano não é um robô em que você pode simplesmente alterar um único aspecto e partir daí generalizar.

Vou te dar uma trela e deixar você à vontade para refutar o texto que você mesmo colacionou. Pode descer a lenha, sua resposta não me ofenderá.

Citar
“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior.



Offline Dr. Manhattan

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #63 Online: 21 de Agosto de 2008, 13:11:15 »

1- Não consiguiria debater esta "afirmação" sem ser expulso do clube!

Vou tentar através de um exemplo:




Quanto a Newton, seu problema nao era tanto ser religioso. Mas ser um maluco obsessivo. Galileu, Kepler, Copérnico etc. etc.
acreditavam em deus, mas sabiam onde investir melhor seu tempo.*

Nao subestime a capacidade do ser humano de compartimentalizar idéias. E sobre "abrir mao do raciocíonio lógico" pode comprometer
outras áreas do pensamento, eu lhe pergunto: você conhece algum torcedor fanático de futebol?

A credulidade é nosso estado default. Manter uma atitude cética exige esforço mental.



*Para quem nao sabe, Newton dedicou muito mais tempo ao estudo da Alquimia e ao "estudo bíblico" do que aa Física.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #64 Online: 21 de Agosto de 2008, 13:14:24 »


Exatamente. Na lógica proposta, ele seria burro.



Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #65 Online: 21 de Agosto de 2008, 14:51:14 »


Não cara, essas não são as únicas variáveis a considerar.

O cara não estuda no sábado, o outro estuda; mas este pode beber, usar drogas, ser geneticamente menos inteligente, ter frequentado uma escola pior.

O ser humano não é um robô em que você pode simplesmente alterar um único aspecto e partir daí generalizar.

Vou te dar uma trela e deixar você à vontade para refutar o texto que você mesmo colacionou. Pode descer a lenha, sua resposta não me ofenderá.

Citar
“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior
.




Obrigado ( Voz ficando mais rouca! )

uuuÔÔÔÔÔMMMMMMMM ( Som do sabre laser sendo ligado )


Sim é a mesma coisa que dizer:

Em 95% dos países da àfrica as pessoas são subnutridas!
e a conclusão for:
EM 5% as PESSOAS SÃO OBESAS!

“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #66 Online: 21 de Agosto de 2008, 14:59:26 »


 :ok:

OK, você ganhou. Vamos tentar novamente:

Citar
“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior ou igual ao dos não crentes.


« Última modificação: 21 de Agosto de 2008, 15:05:50 por JUS EST ARS »

Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #67 Online: 21 de Agosto de 2008, 15:20:09 »


 :ok:

OK, você ganhou. Vamos tentar novamente:

Citar
“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior ou igual ao dos não crentes.





Não só significa que


 :ok:

OK, você ganhou. Vamos tentar novamente:

Citar
“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior ou igual ao dos não crentes.


Não, Só significa:“Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”!!!!

Estatística Elementar
 Autor: Paul G. Hoel
Editora: Editora Fundo de Cultura
Páginas: 312
Capa: Brochura
Estado: Boa, mas falta capa da frente
Peso: 530 gramas
Tamanho: 14 X 21 cm
Língua: Português
Edição: 1ª
Ano: 1963
Preço: R$ 10,00
Correios:
Aviso de Recebimento: R$ 2,60 Registro Nacional: R$ 2,60 = R$ 5,20
Impresso Normal: R$ 4,10
Total dos Correios: R$ 9,30
Total da Compra com Frete: R$ 19,30


O Dr. Richard Lynn Agradece a sua valiosa colaboração na comprovação da teoria dele!
Solicitamos os seguintes dados para a complementação de sua ficha: ( As informações serão utilizadas de forma ESTAtÍSTICA )

a) Idade
b) Sexo
c) Grau de escolaridade
d) NACIONALIDADE


P.s.: Obrigado, muito obrigado! Eu estava precisando disto :histeria:
Obrigado, muito
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Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #68 Online: 21 de Agosto de 2008, 15:30:05 »

Champion, eu não vou aqui ficar explicando que os 40% dos crentes no mínimo têm Q.I. igual ao dos crentes, já que é bastante claro.

Você não pode usar a parte do dado que lhe interessa, ignorar o resto e achar que viu a verdade.

Até porque você não vai querer usar o mesmo procedimento que um teísta, não é meu amigo? Ou então de Hitler, ao poclamar a superioridade da raça ariana.

Faz muito mais diferença em termos de resultado em teste de Q.I. o grau de escolaridade, por exemplo, do que se tal pessoa é não ateu.


« Última modificação: 21 de Agosto de 2008, 15:36:22 por JUS EST ARS »

Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #69 Online: 21 de Agosto de 2008, 15:54:50 »

Champion, eu não vou aqui ficar explicando que os 40% dos crentes no mínimo têm Q.I. igual ao dos crentes, já que é bastante claro.

Você não pode usar a parte do dado que lhe interessa, ignorar o resto e achar que viu a verdade.

Até porque você não vai querer usar o mesmo procedimento que um teísta, não é meu amigo? Ou então de Hitler, ao poclamar a superioridade da raça ariana.

Faz muito mais diferença em termos de resultado em teste de Q.I. o grau de escolaridade, por exemplo, do que se tal pessoa é não ateu.




"Champion, eu não vou aqui ficar explicando que os 40% dos crentes no mínimo têm Q.I. igual ao dos crentes, já que é bastante claro."

Claríssimo! :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

O problema é que voce esta inferindo no estudo DELE!


O procedimento correto é que você vá até lá, faça um estudo estatístico  e apresente suas conclusões!

Ainda que 60 X 40 seja um bom placar! :histeria:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline JUS EST ARS

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #70 Online: 21 de Agosto de 2008, 16:00:38 »


É um bom placar, se você achar que 10% é um percentual excelente.

Por si só se verifica que não se pode generalizar como você pretende ao dizer que é qualidade indispensável dos teístas serem burros.

Você usar isso como prova do seu argumento é o mesmo que alguém usar física quântica para provar a Quantum Ring Theory.



Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #71 Online: 21 de Agosto de 2008, 16:07:13 »


É um bom placar, se você achar que 10% é um percentual excelente.

Por si só se verifica que não se pode generalizar como você pretende ao dizer que é qualidade indispensável dos teístas serem burros.

Você usar isso como prova do seu argumento é o mesmo que alguém usar física quântica para provar a Quantum Ring Theory.




"É um bom placar, se você achar que 10% é um percentual excelente."

Fundamentos de Matematica Elementar Vol.1-

http://verdadeabsoluta.net/loja/livros/fundamentos-de-matematica-elementar-vol.1-.html

    * Título: Fundamentos de Matematica Elementar Vol.1
    * Autor: Iezzi, Gelson
    * ISBN: 8535704558



 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:


Desculpe, mas agora fica quase impossível parar!

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

p.s.: Continuamos aguardando seus dados!

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Lordakner

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #72 Online: 21 de Agosto de 2008, 16:12:31 »

1- Não consiguiria debater esta "afirmação" sem ser expulso do clube!

Vou tentar através de um exemplo:




Quanto a Newton, seu problema nao era tanto ser religioso. Mas ser um maluco obsessivo. Galileu, Kepler, Copérnico etc. etc.
acreditavam em deus, mas sabiam onde investir melhor seu tempo.*

Nao subestime a capacidade do ser humano de compartimentalizar idéias. E sobre "abrir mao do raciocíonio lógico" pode comprometer
outras áreas do pensamento, eu lhe pergunto: você conhece algum torcedor fanático de futebol?

A credulidade é nosso estado default. Manter uma atitude cética exige esforço mental.



*Para quem nao sabe, Newton dedicou muito mais tempo ao estudo da Alquimia e ao "estudo bíblico" do que aa Física.


Obrigado.

Mas ele "Liberou".

Vai ser "do meu modo"!

Abraços :histeria:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #73 Online: 21 de Agosto de 2008, 18:13:58 »


Champ, leia o texto que você colocou:

 “Em cerca de 60% dos 137 países avaliados, os mais crentes são os de Q.I. menor”,

Isso significa dizer que em 40% dos países avaliados, os crentes são os de Q.I. maior.

Na verdade, quer dizer apenas que em 40% dos países o QI dos ateus não era maior; não é possível saber se era menor apenas por essa frase.

Offline Fenrir

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Re: Qual o limite do "respeito"?
« Resposta #74 Online: 21 de Agosto de 2008, 18:16:40 »
Lordakner, o que esta pegando nao e uma questao de permissividade...

Acredito que se voce quiser se impor, temos que partir de uma argumentacao impecavel, do contrario correremos o risco de cometer alguns erros que nos mesmos identificamos e desprezamos no "oponente".

Acho que se quiser partir para uma cruzada em favor do laicismo é melhor combater no plano intelectual e com a argumentacao suficientemente boa para destruir todas as replicas (falacias e eristica estao fora disso!), mas emocionalmente neutra, a nao ser no que diz respeito ao entusiasmo de cada um na tarefa, mas nunca ao ponto de deixar outras emocoes tomarem as redeas e a discussao descambar.
Nesse quesito, mesmo Dawkins e Harris as vezes deixam a desejar!

Se fizermos isto, seria possivel trazer uma maior numero de pessoas para o nosso lado e quanto mais pessoas houverem deste lado, menos permissivel ficara nossa posicao, quer queiramos ou nao.
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

 

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