Autor Tópico: A mulher mais gostosa que já vi...  (Lida 3024816 vezes)

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Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15025 Online: 24 de Maio de 2017, 12:52:07 »
Ademais, tem outra coisa, se uma mulher consegue, artificialmente, a mesma aparência de uma mulher que só malha e faz dieta de forma perfeita, a artificialidade é irrelevante para quem se preocupa apenas com a aparência, mas não com a "essência física". O naturebismo fanático seria capaz de rejeitar a apreciação visual mesmo das mulheres de aparência razoável que tem uma ótima maquiagem e ficam bonitas.  :no:
« Última modificação: 24 de Maio de 2017, 12:59:58 por -Huxley- »

Offline Sergiomgbr

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15026 Online: 24 de Maio de 2017, 12:54:24 »
Ah, mas ser somulherier é uma arte que precisa formação e vocação...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15027 Online: 28 de Maio de 2017, 20:37:42 »

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15028 Online: 28 de Maio de 2017, 20:39:57 »

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15029 Online: 28 de Maio de 2017, 20:41:32 »

Offline Skeptikós

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15030 Online: 29 de Maio de 2017, 22:34:57 »
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O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra. O que os experimentos que testam o comportamento mostram é que a aparência física é o traço mais desejado para ambos os sexos. Isso foi demonstrado num estudo de Elaine Hatfield na Universidade de Minnesotta em 1966 - nesse estudo, a aparência física foi o único fator preditivo importante sobre a decisão de sair pela segunda vez com uma pessoa. E foi confirmado mais uma vez por experimentos de speed dating por Eli Finkel e Paul Eastwick em 2008. Ver Psicologia Social, 10ª edição de David Myers (Editora Artmed).
Na minha opinião pessoas com boa aparência possuem também maior auto-confiança além de maior habilidade para se socializar, mas isso tudo graças a sua própria boa aparência, já que estás mesmas pessoas receberão durante a vida mais reforços positivos simplesmente por serem bonitas. O que quero dizer é que as pessoas que apontam a boa aparência como fator principal podem estar ignorando fatores como auto-confiança e boa comunicação característicos em pessoas com boa aparência mas não necessariamente exclusivo das pessoas bonitas. Ao fazerem isso acabam se lembrando apenas da aparência por este ser o atributo mais facilmente discernível num encontro amoroso e também por estar associada as outras duas características, enquanto na verdade a auto-confiança e a boa habilidade de se socializar é que tenham sido os fatores mais impactantes.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline EuSouOqueSou

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15031 Online: 29 de Maio de 2017, 23:36:03 »
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O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra. O que os experimentos que testam o comportamento mostram é que a aparência física é o traço mais desejado para ambos os sexos. Isso foi demonstrado num estudo de Elaine Hatfield na Universidade de Minnesotta em 1966 - nesse estudo, a aparência física foi o único fator preditivo importante sobre a decisão de sair pela segunda vez com uma pessoa. E foi confirmado mais uma vez por experimentos de speed dating por Eli Finkel e Paul Eastwick em 2008. Ver Psicologia Social, 10ª edição de David Myers (Editora Artmed).
Na minha opinião pessoas com boa aparência possuem também maior auto-confiança além de maior habilidade para se socializar, mas isso tudo graças a sua própria boa aparência, já que estás mesmas pessoas receberão durante a vida mais reforços positivos simplesmente por serem bonitas. O que quero dizer é que as pessoas que apontam a boa aparência como fator principal podem estar ignorando fatores como auto-confiança e boa comunicação característicos em pessoas com boa aparência mas não necessariamente exclusivo das pessoas bonitas. Ao fazerem isso acabam se lembrando apenas da aparência por este ser o atributo mais facilmente discernível num encontro amoroso e também por estar associada as outras duas características, enquanto na verdade a auto-confiança e a boa habilidade de se socializar é que tenham sido os fatores mais impactantes.

Muito bem pontuado. Moderação, favor dividir os posts para não desvirtuar ou poluir este tópico de suma importância.  :hihi:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15032 Online: 30 de Maio de 2017, 00:25:21 »
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O que as pessoas dizem é uma coisa, o que elas fazem é outra. O que os experimentos que testam o comportamento mostram é que a aparência física é o traço mais desejado para ambos os sexos. Isso foi demonstrado num estudo de Elaine Hatfield na Universidade de Minnesotta em 1966 - nesse estudo, a aparência física foi o único fator preditivo importante sobre a decisão de sair pela segunda vez com uma pessoa. E foi confirmado mais uma vez por experimentos de speed dating por Eli Finkel e Paul Eastwick em 2008. Ver Psicologia Social, 10ª edição de David Myers (Editora Artmed).
Na minha opinião pessoas com boa aparência possuem também maior auto-confiança além de maior habilidade para se socializar, mas isso tudo graças a sua própria boa aparência, já que estás mesmas pessoas receberão durante a vida mais reforços positivos simplesmente por serem bonitas. O que quero dizer é que as pessoas que apontam a boa aparência como fator principal podem estar ignorando fatores como auto-confiança e boa comunicação característicos em pessoas com boa aparência mas não necessariamente exclusivo das pessoas bonitas. Ao fazerem isso acabam se lembrando apenas da aparência por este ser o atributo mais facilmente discernível num encontro amoroso e também por estar associada as outras duas características, enquanto na verdade a auto-confiança e a boa habilidade de se socializar é que tenham sido os fatores mais impactantes.

Não se descarta que existam outros fatores, a única coisa que se declara é que eles não foram detectados com significância estatística em experimentos.

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15033 Online: 30 de Maio de 2017, 00:33:32 »
Se a inteligência social e a auto-confiança fossem fatores mais importantes para a atração, então deveria haver um mecanismo que fizesse com que os não-bonitos não pudessem ter esses traços de forma competitiva a ponto de se tornarem visíveis em experimentos psicológicos, e tudo isso deveria ser demonstrado empiricamente. Mas, claro, isso não é possível. Isso lembra a piada do Chaves: "Eu sei que o Homem Invisível está aqui!" "Por quê?" "Porque não estou vendo ele!".
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 00:47:51 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15034 Online: 30 de Maio de 2017, 01:27:23 »
Sobre as mulheres musculosas, é estranho que um indicador de saúde faça parecer, aos olhos de muito homens, feminilidade baixa. É científica a afirmação de que o combo "exercício físico intenso e regular + alimentação fitness" hipertrofia bem a mulher. Ademais, as que conseguem isso, geralmente mantém um dimorfismo de aparência significativo quando a pomos ao lado de um homem que treina só três vezes por semana intensamente e tem cuidado não-paranoico com a alimentação fitness. Tem muita mulher pobrezinha ($) por aí nas academias que consegue um corpo comparável a Miss Bumbum Ceará 2016, por exemplo. Há recursos mais que suficientes para alcançar esse nível só com dieta e exercício.

Boa parte delas não é tão excepcionalmente musculosa, mas/até por que o físico feminino natural* atraente tem relativamente pouco a ver com músculos, é muito mais genética, em conformação esquelética e gordura na medida e conformação certa. Isso de "workout para ter o bumbum da Gretchen/Carla Perez/[anos 2000]/[anos 2010]" é essencialmente propaganda.

Propaganda essa que acaba conduzindo a certos exageros que acabam levando até a masculinização mais significativa, até facial (e vocal), especialmente com uso de anabolizantes.

Não que músculo não tenha importância... as modelos de moda "magrinhas" demais, "macérrimas", infames por de alguma forma fazerem sucesso no mundo da moda mas não serem bem dentro da preferência masculina, são na verdade, obesas, por falta da músculos, e, com mais massa muscular, melhoram um bocado, em estética e em saúde física mesmo.



* "natural" não necessariamente como naturebismo metodológico, mas de aparência "real", "normal", não análogos ocidentais (ou, brasileiros pós-2000 e americanos dos anos 90) a pés-bonsai das chinesas e "alongamentos" de pescoço de tailandesas. Hoje em dia modelos de nú erótico brasileiras parecem ser obrigadas a ter implantes de peitos que não parecem peitos. Talvez tenha se tornado preferência nacional uma estética mais divergente do real, não só em tamanho maior que a média. E as cirurgias não param por aí... Parece que o efeito de "estímulo sobre-normal" deve ter entrado num loop e alterado drasticamente a "demanda" de uma parte significativa da população, tendo até algo como seção de site de fetiche por fotomanipulação exagerada, de mulheres que já eram modelos de nu erótico (descoberta essa vinda de pesquisa reversa por imagens postadas aqui, para contrastar com a versão "pior", sem foto-manipulação)

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15035 Online: 30 de Maio de 2017, 10:20:08 »
 As mulheres do Pleistoceno que não tinham genética de corpo de ampulheta poderiam ser selecionadas naturalmente se a plasticidade fenotípica delas (a amplitude da faixa de reação para o traço) as tornassem indistinguíveis das "ampulhetas genéticas". Não é certo qual o tipo de ampulheta era mais comum na época em que esse padrão de estética foi selecionado.
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 10:26:27 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15036 Online: 30 de Maio de 2017, 15:05:24 »
Parece que por volta daquela época o padrão era de "mulher melancia" para cima.



Não que isso importe muito, de qualquer forma.

Offline Brienne of Tarth

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15037 Online: 30 de Maio de 2017, 15:29:08 »
Importava no sentido de conferir às mais "cheinhas" um status social mais elevado, pela associação visual de abundância com fartura, ou seja, mulheres mais largas de quadris e mamas se destacariam por supostamente comportarem filhos mais adequadamente e alimentá-los mais substancialmente, principalmente nos tempos pré históricos, quando o alimento era escasso e o perigo constante, portanto mulheres fartas de carnes suportariam períodos mais prolongados de fome do que mulheres menos dotadas, suportariam mais filhos, mas eu desconfio que não poderiam correr muito caso fossem ameaçadas por um predador, cabendo aos machos sua defesa e proteção.

A idealização do corpo feminino atravessou os milênios com mudanças nos padrões estéticos e transformou a busca pela beleza em um negócio extremamente rentável.





GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15038 Online: 30 de Maio de 2017, 16:44:05 »
Me refiro a "importava" no sentido que nem esse tópico e discussão realmente importam tanto... ao menos não parece o tópico mais adequado para discutir essas coisas de modismos fúteis e potencialmente perigosos, ou "ditaduras estéticas".

Talvez tenha havido mais "estatuetas de Vênus" mais magras, mas apenas sobreviveram intactas essas mais comumente por sere mais robustas. Tem umas mais estilizadas que sugerem mulheres mais magras.



https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_figurines_of_G%C3%B6nnersdorf



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Obesity in the paleolithic era.

Jozsa LG1.
Author information
Abstract
Photos and/or copies of one hundred Upper Paleolithic (45,000-40,000 to 10,000 BP) statues were studied, the photos having been taken from the frontal, lateral and back view. Among the 97 female idols studied, 24 were skinny (mainly young women), 15 were of normal weight, while more than half of them (51) represented overweight or very obese females whose breasts were also extremely large. The figurine analysis revealed various types of obesity. Increased fat tissue deposition can be seen in the following body parts: belly only in 2 Venus figurines, belly + hip in 10, belly + gluteal + hip in 14, belly + hip + gluteal + femora in 24 and diffuse obesity in one. Steatopygia (derived from the Greek "steato" meaning fat, and "pygia" meaning buttocks and describing excessive fat of the buttocks) was observable in 7 idols, although these females were not particularly overweight and had a reasonably thin waist and legs. Only seven statues were in the state of advanced gravidity (pregnancy). The presence of such a small number of gravidity statuettes challenges the general view concerning Venus idols, namely, that they all represent female fertility.




(E ainda tem um "não importa 2" no sentido de que o meio de vida selvagem não será necessariamente modelo para o mais saudável, a regra geral parece ser o oposto. Incluindo se isso de elevados níveis de gordura corporal tivessem sido regra ou mais comuns. Pode ter sua função adaptativa, mas parece se encaixar naquilo que chamam de "thrifty phenotype" ("fenótipo econômico"), uma estratégia adaptativa de "desespero", onde de certa forma os genes fazem uma troca, da saúde em curto prazo do indivíduo (dadas as correlações disso com problemas de saúde), pela própria perpetuação genética, de longo prazo.)

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15039 Online: 30 de Maio de 2017, 19:58:30 »
As estátuas das gordinhas do Paleolítico estão longe de confirmar generalização sobre a psicologia da atração da época, pois essas estátuas poderiam ter outros significados: 

http://www.superinteressante.pt//historia/artigos/545-miss-europa-25000-ac

Devemos lembrar ainda o que sabemos sobre as sociedades de caçadores e coletores. Ainda o texto "Miss Europa 25000 a.C.":

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A imagem de mulheres obesas do Paleolítico Superior poderia parecer anedótica, se não fosse o que sabemos sobre o estilo de vida e as condições físicas dos caçadores-recolectores daquela época. Segundo a descrição proporcionada, quase sem excepção, pelos primeiros exploradores europeus noutros continentes, os membros das comunidades com essa forma de vida eram saudáveis, fortes e enérgicos, e exibiam uma óptima forma física.

Por exemplo, Loren Cordain, do Departamento de Ciência da Saúde e do Exercício da Universidade Estatal do Colorado (Estados Unidos) e autor do livro A Paleodieta, constatou, após examinar milhares de imagens de caçadores-recolectores dos séculos XIX e XX, que eles eram invariavelmente magros, musculosos e atléticos.

Os estudos médicos confirmam-no. Foram investigados habitantes das regiões polares do Canadá, dos desertos da Austrália e das florestas tropicais brasileiras, e as análises realizadas mostraram que todos estes caçadores-recolectores apresentavam, em geral, níveis de gordura corporal, tensão sanguínea, colesterol no sangue e produção de insulina absolutamente invejáveis. A tal ponto que, em muitos casos, os valores são equivalentes aos dos atletas de alta competição.

Offline Geotecton

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15040 Online: 30 de Maio de 2017, 20:00:10 »
Com uma expectativa de vida de 30 anos ou menos.
Foto USGS

Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15041 Online: 30 de Maio de 2017, 20:10:43 »
Com uma expectativa de vida de 30 anos ou menos.

O tempo de vida deles é consideravelmente menor devido à maior incidência de infecções, mortalidade infantil, predadores e acidentes. Por outro lado,  eles raramente desenvolvem doenças crônico-degenerativas como pressão alta, maior adiposidade, aterosclerose, etc. Para os caçadores coletores que sobrevivem à infância, a idade modal à morte se aproxima dos 80 anos.

Offline Gigaview

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15042 Online: 30 de Maio de 2017, 20:17:40 »
A impressão que tenho é que na época todas eram gordas e estavam sempre parindo (nem menstruavam). Isso obrigava a uma vida mais sedentária, dedicada à prole, estimulando o ganho de peso.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15043 Online: 30 de Maio de 2017, 20:50:14 »
Não deve ser possível uma generalização absoluta tanto se tratando de estilo de vida, quanto de preferência estética, ambos variando historica e geograficamente. Evidentemente quem vende livro vai tentar vender seu peixe/livro, e não vai argumentar contra si próprio, mesmo que para isso precise apelar frontalmente para dois pesos e medidas. É assim em qualquer livro de auto-ajuda.


Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15044 Online: 30 de Maio de 2017, 21:01:47 »
Não deve ser possível uma generalização absoluta tanto se tratando de estilo de vida, quanto de preferência estética, ambos variando historica e geograficamente. Evidentemente quem vende livro vai tentar vender seu peixe/livro, e não vai argumentar contra si próprio, mesmo que para isso precise apelar frontalmente para dois pesos e medidas. É assim em qualquer livro de auto-ajuda.


O que é importante não é o que o cientista disse, mas o que ele considera tão óbvio que não precisa de ser dito.


Offline -Huxley-

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15046 Online: 30 de Maio de 2017, 21:08:55 »
Se alguém afirma que algo é verdade e se pode sustentar essa afirmação, então essa pessoa sabe genuinamente algo. E o fato de essa atividade poder ter sido levada a cabo por uma pessoa preocupada em seus interesses comerciais etc., é pura e simplesmente irrelevante.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15047 Online: 30 de Maio de 2017, 21:26:22 »
Ah, ok. Mas, conforme eu havia dito, o "pode sustentar a afirmação" é problemático quanto se ignora evidências (as imagens incompatíveis, mencionadas, dentre possivelmente outras) que se quer para montar o cenário que se quer vender, junto com detalhes que não pode sustentar, apenas imaginar.

Offline Skeptikós

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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15048 Online: 30 de Maio de 2017, 21:41:39 »
Se a inteligência social e a auto-confiança fossem fatores mais importantes para a atração, então deveria haver um mecanismo que fizesse com que os não-bonitos não pudessem ter esses traços de forma competitiva a ponto de se tornarem visíveis em experimentos psicológicos, e tudo isso deveria ser demonstrado empiricamente. Mas, claro, isso não é possível. Isso lembra a piada do Chaves: "Eu sei que o Homem Invisível está aqui!" "Por quê?" "Porque não estou vendo ele!".
Mas eu defendo que a auto-confiança e a inteligencia social são mais presentes em pessoas atraentes por estes fatores serem mais estimulados neste tipo de pessoa. Os feios recebem feedback negativo sobre a sua atratividade, e isso os tornam menos confiantes e receosos em se socializar, enquanto o inverso acontece com os mais bonitos. Não acha que faz sentido?
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Re:A mulher mais gostosa que já vi...
« Resposta #15049 Online: 30 de Maio de 2017, 21:46:45 »
Ah, ok. Mas, conforme eu havia dito, o "pode sustentar a afirmação" é problemático quanto se ignora evidências (as imagens incompatíveis, mencionadas, dentre possivelmente outras) que se quer para montar o cenário que se quer vender, junto com detalhes que não pode sustentar, apenas imaginar.

David J. Buller tem uma citação brilhante em "Equívocos da Psicologia Evolutiva Popular", artigo da Scientific American:

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O registro paleontológico fornece algumas pistas sobre os aspectos da vida humana rudimentar, mas revela quase nada relacionado a interações sociais que representassem algum peso na evolução psicológica humana.

O teorizar sobre o estilo de vida* e as condições físicas dos caçadores-coletores é bem menos especulativo do que o do significado psicológico das estátuas das gordinhas. Enquanto uma coisa se refere aos "aspectos da vida humana rudimentar", a outra se refere "interações sociais que representassem algum peso na evolução psicológica humana".

* Isso se refere mais ao quão rudimentar era a vida dos homens do Pleistoceno.
« Última modificação: 30 de Maio de 2017, 23:09:59 por -Huxley- »

 

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