Autor Tópico: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força  (Lida 8710 vezes)

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Offline Q

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #25 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:19:22 »
Seja como for o feto não é uma extensão do corpo da mulher.


Nem extensão do corpo do Bispo, nem da CNBB!

Vc leu bem o que eu escrevi?
Não envolvi bispos e ngm alem da mulher.
O feto não é extensão do corpo da mulher.
Não fiz nem menção e nem ligação entre a mulher e bispos em geral.
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Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #26 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:27:42 »
Seja como for o feto não é uma extensão do corpo da mulher.


Nem extensão do corpo do Bispo, nem da CNBB!

Vc leu bem o que eu escrevi?
Não envolvi bispos e ngm alem da mulher.
O feto não é extensão do corpo da mulher.
Não fiz nem menção e nem ligação entre a mulher e bispos em geral.


Voce sugere que o feto é uma entidade independente da mãe, com direito a vida e que cabe a "alguém" preservá-la!
O problema com os anencéfalos é que a ciência ainda não conseguiu criar um aparelho que nos permita perguntar-lhes se:

a)Desejam nascer anencéfalos e sobreviver 1 hora neste mundo maravilhoso!

b)Não se importam com o desejo de suas mães ( Uma vez que o aborto não será OBRIGATÓRIO ).

c) Concordam em passar uma procuração para a CNBB defender os interesses deles!

Haja paciência! :parede:
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Q

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #27 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:34:46 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.
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Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #28 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:35:08 »
Citar
Absolutamente nada a ver uma coisa com a outra. Naquela discussão eu falava sobre o direito (ou a moralidade, ou a utilidade ) de se empestiar um site criado por religiosos para o uso de religiosos com piadas ateístas ou algo parecido. Mantenho minha posição quanto aquele assunto, assim como me mantenho achando que não é correto que um religioso se cadastre aqui somente para postar imagens da "virgem" ou do "virgem filho da virgem" ou para criar posts do tipo "Por que os ateus não tem amor no coração?" ou "Jesus está voltando: arrependa-se".
Mas donatello, o lorde não foi la fazer piadas ateistas, seus argumentos são concretos e diretos, tá certo que com um pouco de sarcasmo, porem é o jeito dele, ele tambem não esta la para dizer que ele é o único certo e todos eles estão errado, eu sei por que eu participo do forum também, o que nós fazemos é levarmos as duvidas e contradição para mostrar nosso ponto de vista, sem nenhum proselitismo...

Por um pouquinho de diversão também, sejamos sinceros! :histeria: :histeria: :histeria:


Pô Guard, "um pouco" ???
preciso me esforçar mais! :biglol:
Abraços Guard e Dona!
« Última modificação: 28 de Agosto de 2008, 12:39:52 por Lordakner »
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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #29 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:36:05 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:


“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #30 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:57:09 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez
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Offline Týr

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #31 Online: 28 de Agosto de 2008, 12:59:50 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez
Respondendo com outra pergunta. Como tirar a vida de alguém que não a tem?

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #32 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:01:25 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez
Respondendo com outra pergunta. Como tirar a vida de alguém que não a tem?

A ciencia diz que só não existe vida quando não pulsa o coração ou não se tem respiração, procede?
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Offline Týr

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #33 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:17:15 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez
Respondendo com outra pergunta. Como tirar a vida de alguém que não a tem?

A ciencia diz que só não existe vida quando não pulsa o coração ou não se tem respiração, procede?

Pelo que sei, mais atualmente considera-se a morte cerebral.

Offline Q

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #34 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:18:04 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez
Respondendo com outra pergunta. Como tirar a vida de alguém que não a tem?

A ciencia diz que só não existe vida quando não pulsa o coração ou não se tem respiração, procede?

Pelo que sei, mais atualmente considera-se a morte cerebral.

É ... tambem é uma opção junto das outras duas se não me engano!
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Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #35 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:36:03 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez

Não é intransigência!
É condicionamento!
Implica que voce SÓ PODE pensar assim!
Apesar de qualquer argumentação lógica!
Sinto muito!
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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #36 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:48:29 »
Eu não sei se vc notou mas eu não estou entrando no merito das igrejas e congregações que entraram no meio da historia.
A minha opinião é a respeito do feto e da mãe somente.


Quem deve DECIDIR então?
A mãe ou o feto?
 :comando:




A mãe tem o direito de assassinar ?


Ok ...sei que é intransigencia da minha parte responder com outra pergunta mas foi inevitavel desta vez

Não é intransigência!
É condicionamento!
Implica que voce SÓ PODE pensar assim!
Apesar de qualquer argumentação lógica!
Sinto muito!

Não fui tendencioso.
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Offline JUS EST ARS

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #37 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:51:13 »


Não tem como mover certas mensagens para a parte nonsense do fórum?


Offline Diego

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #38 Online: 28 de Agosto de 2008, 13:57:34 »
1) A opinião do PRESIDENTE da CNBB tem mais peso que a minha ( Mesmo sendo megalômano tenho de reconhecer isto ) e do que a sua! Mas o STJ não é o local onde ele deva ter a PRETENSÃO de colocá-la. Ainda estamos em um estado LAICO, sabia?
2) Foi uma "licença poética", uma vez que OS PAIS e MÃES são partes interessadas na questão. Ele é celibatário.Voluntariamente. Se voce tiver um aneurisma espero que prefira um NEUROCIRURGIÃO para operá-lo do que um PADRE!
3) Nova licença poética para ressaltar o papel das mulheres, que carregam os fetos e sofrem todos os riscos da gravidez e do parto.
4)Homem não fica grávido! Segue a linha de raciocínio anterior!

Parecem-me questões pertinentes, pena que voce não pode apreendê-las!

Abraço!

1) Ele tem o direito de expressar a sua opinião onde bem desejar.
Cabe ao STF acatar ou não.
Não interessa se ele é megalomaniago ou seja lá oq.

2,3 e 4) licença poética??? ahh.... para ô.

Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #39 Online: 28 de Agosto de 2008, 16:26:03 »
1) A opinião do PRESIDENTE da CNBB tem mais peso que a minha ( Mesmo sendo megalômano tenho de reconhecer isto ) e do que a sua! Mas o STJ não é o local onde ele deva ter a PRETENSÃO de colocá-la. Ainda estamos em um estado LAICO, sabia?
2) Foi uma "licença poética", uma vez que OS PAIS e MÃES são partes interessadas na questão. Ele é celibatário.Voluntariamente. Se voce tiver um aneurisma espero que prefira um NEUROCIRURGIÃO para operá-lo do que um PADRE!
3) Nova licença poética para ressaltar o papel das mulheres, que carregam os fetos e sofrem todos os riscos da gravidez e do parto.
4)Homem não fica grávido! Segue a linha de raciocínio anterior!

Parecem-me questões pertinentes, pena que voce não pode apreendê-las!

Abraço!

1) Ele tem o direito de expressar a sua opinião onde bem desejar.
Cabe ao STF acatar ou não.
Não interessa se ele é megalomaniago ou seja lá oq.

2,3 e 4) licença poética??? ahh.... para ô.

1) O dia que A CNBB for contra uma questão pessoal SUA, voce entenderá!
2) OK. Voce me pegou! Não era licença poética! Era claro como água! Menos para quem não quer ver!
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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #40 Online: 28 de Agosto de 2008, 16:48:05 »
« Última modificação: 28 de Agosto de 2008, 16:51:17 por Lordakner »
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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #41 Online: 28 de Agosto de 2008, 16:53:50 »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #42 Online: 28 de Agosto de 2008, 16:54:36 »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #43 Online: 28 de Agosto de 2008, 16:55:13 »
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Offline Diego

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #44 Online: 29 de Agosto de 2008, 13:50:26 »
[1) O dia que A CNBB for contra uma questão pessoal SUA, voce entenderá!
2) OK. Voce me pegou! Não era licença poética! Era claro como água! Menos para quem não quer ver!

Acho que foi você que não entendeu.

O cara da CNBB tem todo o direito do mundo de espernear no supremo, tentar entrar com quantos recursos ele bem desejar.
Isso faz parte da democracia do país.

O que não pode acontecer é o STF levar em conta os argumentos teológicos dele.
Se isso acontecer, dai sim temos um problema.

Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #45 Online: 31 de Agosto de 2008, 16:02:31 »
[1) O dia que A CNBB for contra uma questão pessoal SUA, voce entenderá!
2) OK. Voce me pegou! Não era licença poética! Era claro como água! Menos para quem não quer ver!

Acho que foi você que não entendeu.

O cara da CNBB tem todo o direito do mundo de espernear no supremo, tentar entrar com quantos recursos ele bem desejar.
Isso faz parte da democracia do país.

O que não pode acontecer é o STF levar em conta os argumentos teológicos dele.
Se isso acontecer, dai sim temos um problema.
...

São " Argumentos da CNBB ":

 ...vida deve ser acolhida como dom e compromisso, mesmo que seu percurso natural seja, presumivelmente, breve. Há uma enorme diferença ética, moral e espiritual entre a morte natural e a morte provocada. Aplica-se aqui, o mandamento: “Não matarás” (Ex 20,13)...

...A Igreja, seguindo a lei natural e fiel aos ensinamentos de Jesus Cristo, que veio “para que todos tenham vida e vida em abundância” (Jo 10,10)....

...Com toda convicção reafirmamos que a vida humana é sagrada e possui dignidade inviolável. Fazendo, ainda, ecoar a Palavra de Deus que serviu de lema para a Campanha da Fraternidade, deste ano, repetimos: “Escolhe, pois, a vida” (Dt 30,19). ...

http://www.cnbb.org.br/ns/modules/mastop_publish/?tac=Nota_da_CNBB_sobre_Aborto_de_Feto_%93Anencef%E1lico%94&busca[]=anencefalia

São argumentos da CNTS

A Confederação Nacional dos Trabalhadores na Saúde (CNTS) quer que o Supremo Tribunal Federal (STF) fixe entendimento de que antecipação terapêutica de parto de feto anencefálico (ausência de cérebro) não é aborto e permita que gestantes em tal situação tenham o direito de interromper a gravidez sem a necessidade de autorização judicial ou qualquer outra forma de permissão específica do Estado. Na Argüição de Descumprimento de Preceito Fundamental (ADPF 54) ajuizada na Corte, com pedido de liminar, a entidade sustenta que "o pronunciamento do Supremo Tribunal Federal tornou-se indispensável na matéria".

A entidade registra que o Judiciário vinha firmando jurisprudência, por meio de decisões proferidas em todo o país, reconhecendo o direito das gestantes de se submeterem à antecipação terapêutica do parto nesses casos, mas que decisões em sentido inverso desequilibraram essa jurisprudência.

Segundo a CNTS, a anencefalia é uma má formação fetal congênita incompatível com a vida intra-uterina e fatal em 100% dos casos. A entidade sustenta que um exame de ecografia detecta a anomalia com índice de erro praticamente nulo e que não existe possibilidade de tratamento ou reversão do problema. Afirma que não há controvérsia sobre o tema na literatura científica ou na experiência médica.

Por outro lado, diz a CNTS, "a permanência do feto anômalo no útero da mãe é potencialmente perigosa, podendo gerar danos à saúde da gestante e até perigo de vida, em razão do alto índice de óbitos intra-uterinos desses fetos". A entidade alega que "a antecipação do parto nessa hipótese constitui indicação terapêutica médica: a única possível e eficaz para o tratamento da gestante, já que para reverter a inviabilidade do feto não há solução".

Com esses argumentos, a CNTS sustenta que a antecipação desses partos não caracteriza o crime de aborto tipificado no Código Penal. Isso porque, diz a entidade, no caso de aborto, "a morte do feto deve ser resultado direto dos meios abortivos, sendo imprescindível tanto a comprovação da relação causal como a potencialidade de vida extra-uterina do feto", o que inexiste nos casos de fetos com anencefalia. "Não há potencial de vida a ser protegido, de modo que falta à hipótese o suporte fático exigido pela norma. Apenas o feto com capacidade potencial de ser pessoa pode ser passivo de aborto", sustenta.

Não acho necessário comentários!
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Offline Fabi

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #46 Online: 31 de Agosto de 2008, 21:49:01 »
A ciencia diz que só não existe vida quando não pulsa o coração ou não se tem respiração, procede?
Não procede... não existe vida quando não tem atividade cerebral...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Moro

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #47 Online: 31 de Agosto de 2008, 23:32:02 »
A questão é corporativista.

Os anencéfalos estão se defendendo mutuamente.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fenrir

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #48 Online: 01 de Setembro de 2008, 06:43:40 »
A ciencia diz que só não existe vida quando não pulsa o coração ou não se tem respiração, procede?
Não procede... não existe vida quando não tem atividade cerebral...

Procede.

Nao me parece que exista algum caso na medicina onde alguem tenha sobrevivido mais que uns poucos minutos com o coracao parado ou sem respirar.

O espiritismo é estranho porque faz parecer que o cérebro e nosso organismo são supérfluos e desnecessários dado que, segundo o mesmo, após a morte conservamos tudo, mesmo a capacidade de pensar, as memórias, nossa consciência e nossa própria personalidade, sem corpo algum.
Q voce talvez dissesse algo parecido com "o corpo fisico é necessário para nossa evolução e aprendizado". Mas retrucaria que segundo vocês mesmos, o espírito tambem evolui e aprende quando fora do corpo. Donde se conclui que mesmo para isto o corpo é supérfluo...

***

Estao pleiteando o aborto de Anencefalos, casos onde, na maioria das vezes o feto é um natimorto ou que morre poucas horas após o parto e que pode por em risco a vida da mãe.
O caso de Marcela é uma exceção e ela sequer pode ser considerada anencéfala, pois que tinha parte de sistema nervoso.
Tenho a impressao de que o CNBB pensa somente nela quando vai contra o aborto dos Anencéfalos.
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Lordakner

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Re: Anencéfalos contra aborto de anencéfalos - A união faz a força
« Resposta #49 Online: 01 de Setembro de 2008, 10:32:57 »
A questão é corporativista.

Os anencéfalos estão se defendendo mutuamente.

Pegou o "espírito da Coisa" né?

Abração! :abraco:
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