Tópico: Arrogancia e inteligencia.

[Fenrir]

Acham que combina?

Suspeito que nao:

"Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments"

http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf

[Luis Dantas]

O ponto desse artigo não é de que muitos arrogantes são incompetentes, mas literalmente não conseguem perceber isso?

É interessante, mas não fala muita coisa sobre a possibilidade de arrogantes serem competentes.  Apenas mostra que em muitos casos não são.

[Q]

Estou de acordo com o Luis

[Contini]

Estou de acordo com o Luis

2...nesse caso!!!

[Fenrir]

Nao sei, tenho minhas duvidas.

Não digo que um arrogante não possa ser inteligente. Mas me parece que a arrogancia põe um limite mais baixo no uso que uma pessoa poderia fazer de sua inteligencia (seja qual for) ou de suas outras qualidades ou talentos, por que evitaria ou dificultaria reconhecer e evitar alguns erros e criaria obstáculos desnecessários ao aprendizado e o progresso.

E não há e nem nunca haverá alguem infalível. Qualquer um que pretendesse dizer o contrário acerca de si mesmo estaria se considerando como uma espécie de ser onisciente ou onipotente... o que é francamente um absurdo!

E não digo que este seja o caso de todos os que se submeteram ao teste do artigo, pois que muitos podem se dever a um otimismo, entusiasmo ou sei lá. Mas existe a possibilidade que a percepção inflada de alguns acerca de suas próprias capacidades se deva a alguma dose de arrogância.
Por isto fiz esta conexão tênue entre as duas coisas.

Eu, sinceramente, tenho medo disso.
Não quero dizer que tenhamos que ser como carolas excessivamente humildes, como coitadinhos...
Não, isto seria o outro extremo, tão equivocado quanto o seu oposto, pois igualmente dificultaria o aprendizado pelo medo de cometer erros, de não ser capaz e etc.

Acho que temos que ser apenas honestos e almejar sempre reconhecer erros e acertos como tais e na maior parte possivel dos casos, e alem disso, buscar corrigir os erros e persistir nos acertos. E só!

[Eremita]

Acho que a arrogância existe em pessoas muito inteligentes (por se conhecerem, e saberem que são inteligentes); e em gente muito burra (por não se conhecer e não saber que são burros).

Acho que ambos os extremos estão predispostos à arrogância, não?

[Wolfischer]

"A espiga de trigo cheia de grãos aprende a se curvar."
Provérbio chinês.

[Hunaldo Criticando]

Arrogância? O racionalista jamais posta-se com arrogância, mas a Razão arroga-se de tudo... e com razão.

[JUS EST ARS]

25% da população se considera incluído entre os 2% mais inteligentes do planeta... daí já viu né?

[Hunaldo Criticando]

A diferença consiste em que o religioso mesmo que moderado, baseia-se no fator transcendental, na tradição e nos mitos para estabelecer seus paradigmas de Moralidade, enquanto que o ateu adota apenas suas faculdades pensantes (mente) sem apelar para o desconhecido quimérico ou ilusório.

http://hunaldofilosofando.blogspot.com/

[JUS EST ARS]

Isso é uma resposta à minha assinatura?

[Hunaldo Criticando]

Mas verdade é, que poucas coisas são tão repugnantes, quanto um homem chamando outro de burro. Torna-se asqueiroso.

http://hunaldofilosofando.blogspot.com/

[JUS EST ARS]

Hunaldô, tudo bem aí?

[Hunaldo Criticando]

Sim, Jus Est Ars. A anterior às duas últimas.

[Hunaldo Criticando]

Tudo ótimo Jus

[JUS EST ARS]

Ótimo. Esse tema muito me interessa. Caso queira, coloque seu comentário aqui:

../forum/topic=18063.0.html

[Josef Babinski]

Hmm, meu ponto de vista é que arrogância nada tem a ver com intelecto...

Um exemplo para tirarem suas próprias conclusões é o Fischer (Enxadrista ex-campeão mundial):

Citações:

    * "Não sou um computador como os outros querem pensar. Botvinnik disse uma vez que calculo melhor que os demais, que sou uma máquina, um homem prodígio e tambem fui uma criança prodígio. Aqui não há prodígio algum. Sou meramente um homem, mas um homem extraordinário. Estudo e aprendo cada dia mais e mais, um dia hão de ser meus o carro mais caro e a casa mais bonita. Na América não há ninguém que possa comparar-se comigo. Fui campeão nacional 7 vezes o que começa a ser fatigante. Aos 14 anos fui campeão nacional, com 16 "grande mestre", com 27 anos sou o melhor do mundo e com 28 serei declarado oficialmente campeão mundial. Meu objetivo é que ninguém no planeta saiba "mexer as peças" melhor do que eu!" Robert James (Bobby) Fischer, 1971.

    * "No final dos anos 1990 surgiu no ICC (Internet Chess Club) um jogador anônimo que superou muitos dos melhores jogadores do mundo em jogos relâmpago de 3 minutos, e rapidamente se disseminaram os boatos de que este jogador poderia ser Bobby Fischer. Nada ficou comprovado e até hoje não se sabe quem foi este jogador, mas um episódio envolvendo o vice-campeão mundial Nigel Short foi bastante marcante. Short havia sido informado sobre estas "aparições", mas não as levava a sério, até que em certa ocasião foi convidado por um "guest" para uma partida. Ele aceitou e o guest começou a jogar lances exóticos e passear com o Rei pela frente dos Peões logo nos primeiros lances. Porém, repentinamente, depois de intencionalmente ter degradado muito a própria posição, o guest passou a jogar lances fortíssimos e o venceu. Jogaram várias outras partes, e em todas elas o guest passeava com o Rei, deteriorava a própria posição, e depois começava a jogar "para valer" e vencia. Ao relatar o episódio, Short apresenta vários motivos para ter concluído que de fato foi Fischer quem o venceu daquela maneira. Short comentou que há alguns meses ele havia empatado em 12x12 um match relâmpago contra Kasparov, portanto não havia muitas pessoas no mundo que pudessem vencê-lo por 7x0 ou algo assim, sobretudo iniciando o jogo com handcap de roque e vários lances a mais, aliás, provavelmente só uma pessoa poderia ter feito isso: Bobby Fischer."

    * Mulheres não deveriam jogar xadrez. Elas jogam como principiantes. Elas perdem todos os jogos para homens. Não há uma enxadrista no mundo a quem eu não dê um cavalo de vantagem e não ganhe."
    * "Eu não aprendi nada na escola. É uma perda de tempo. (...) Não deveria haver dever de casa. Ninguém está interessado. Os professores são estúpidos. (...) Desperdicei dois anos e meio na High School (...)" [Fischer largara a escola ao 16 anos, após concluir a High School]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Bobby_Fischer

[Herf]

* "Eu não aprendi nada na escola. É uma perda de tempo. (...) Não deveria haver dever de casa. Ninguém está interessado. Os professores são estúpidos. (...) Desperdicei dois anos e meio na High School (...)" [Fischer largara a escola ao 16 anos, após concluir a High School]

Ótimo.

[Galthaar]

Rod, este seu exemplo não foi muito bom. Fischer seria considerado extremamente arrogante se melhor conhecido do público não-enxadrista, assim como Kasparov.

Veja por exemplo as duas últimas citações: embora eu concorde inteiramente com elas, muitas pessoas achariam o portador de tais palavras arrogante (e machista).

Aliás, e isto é um fato, a grande maioria dos gênios enxadristas são ou foram arrogantes, sei que isto não prova uma conexão, mas se for para fazer uma correlação, neste caso, ela está mais para >inteligência = >arrogância do que uma relação inversa.

Qualquer percepção de poder maior do que a média do ambiente que o cerca, real ou ilusória, tem o potencial de tornar uma pessoa arrogante. Isto vale para inteligência, pênis grande, dinheiro, habilidade no futebol, ou o que quer que seja.

[LIAN]

Tenho a impressão que o termo arrogância é usado de acordo com o modo que um conhecimento é demonstrado. Por exemplo, no doutorado tive um professor bastante arrogante, que sempre falava em primeira pessoa e fazia o possível para deixar em destaque a ignorância dos alunos. Em contraste tive outro professor que embora seja um dos maiores especialistas em biologia marinha, é extremamente humilde na exposição de suas idéias, inclusive quando discordava dos alunos em alguns pontos. Confesso que em pesquisa, depois de me deparar com tantos egos afetados, ele é uma das únicas pessoas que eu realmente admiro.

[Josef Babinski]

neste caso, ela está mais para >inteligência = >arrogância do que uma relação inversa.

Qualquer percepção de poder maior do que a média do ambiente que o cerca, real ou ilusória, tem o potencial de tornar uma pessoa arrogante. Isto vale para inteligência, pênis grande, dinheiro, habilidade no futebol, ou o que quer que seja.

Não. Não é essa a tese do texto, e uso as palavras do Luis...

É interessante, mas não fala muita coisa sobre a possibilidade de arrogantes serem competentes.  Apenas mostra que em muitos casos não são.

Arrogância no texto é tomado como um impecílio ao desenvolvimento/manifestação do intelecto das pessoas. Ele (o texto) não está afirmando nada sobre pessoas inteligentes, "bem dotadas" ou o que quer que seja serem ou tenderem a ser arrogantes (o que simplesmente não é verdade). Parece mais um texto relacionado à inteligência emocional e o self-knowledge...

E aliás eu desconfio de que seja possível classificar Fischer como inteligente (sem hipocrisia). Afinal, aqui estamos falando de competência, e um macaco bem treinado pode ser muito competente em determinadas tarefas, embora não pareça ser muito equilibrado em muitas outras coisas...

Veja por exemplo as duas últimas citações: embora eu concorde inteiramente com elas, muitas pessoas achariam o portador de tais palavras arrogante (e machista).

Acontece que eu não concordo com elas e não vejo qualquer evidência razoável que aponte que mulheres não prestam para jogar xadrez (por exemplo). O que vejo é que existem muitos mais homens enxadristas do que mulheres, e só.

A citação sobre a escola... bem, o mínimo que posso dizer é que nem você e nem ele são muito sensatos...

[Galthaar]

Eu entendi que você tinha dado o exemplo de Fischer como alguém inteligente e humilde. Não era esta a sua intenção?

Quanto a classificar Fischer como inteligente ou não, isto logicamente dependerá de qual o significado que daremos a palavra "inteligência", que em si já é um termo vago. Eu não acredito na relação inteligência/arrogância, só demonstrei que de acordo com o exemplo citado (enxadristas campeões), a grande maioria deles é arrogante, e SE fosse para tirar alguma conclusão disto, seria esta relação. Claro que sei que isto não é suficiente.

As duas últimas citações são apenas questões de opinião pessoal, e eu compactuo com elas por mera evidência anedótica (mas extensa). Nunca conheci nenhuma mulher que jogasse bem xadrez e para mim e alguns conhecidos que considero inteligentes, o aprendizado não veio da escola, mas da busca pessoal.

A arrogância só é um defeito quando atrapalha a pessoa no seu julgamento e crescimento. Os melhores professores que tive eram os mais arrogantes, e quando você atravessa esta parede, pode aprender muito com eles. E devemos ter em mente que esta parede é muitas vezes intencional, como no caso de Nietzsche e outros escritores, que a utilizam como ferramenta de seleção de leitores (Nietzsche é um dos poucos capazes de utilizar a arrogância didaticamente).

[Josef Babinski]

Eu entendi que você tinha dado o exemplo de Fischer como alguém inteligente e humilde. Não era esta a sua intenção?

Não, justamente...

O texto do tópico aponta para a arrogância como se ela fosse uma fraqueza emocional que pode inibir o desenvolvimento de qualidades mais significativas das pessoas (uso pleno da capacidade mental de que a pessoa dispõe), basicamente... Mas, ainda que eu não direi de Fischer ser inteligente, me parece que a sua arrogância para com seus adversários de xadrez (não só por essas citações que postei) não lhe privou de se tornar um dos maiores enxadristas da história... ou seja, extremamente competente quando da realização de seus objetivos...

[Galthaar]

Bem, eis o que penso sobre o assunto de forma simplificada:


arrogância gera inteligência = totalmente falso

inteligência gera arrogância = possível (indiretamente), depende de atributos emocionais

superestimação da inteligêncial gera arrogância = possível, depende de atributos emocionais

arrogância impede o crescimento intelectual = possível em casos extremos, mas pouco provável

O gerador da arrogância não é a noção ou ilusão de superioridade em algo, mas a vontade de demonstrá-lo mesmo ignorando o ego das outras pessoas. A distância entre a arrogância e a vaidade é tênue e depende também do observador.

[Dr. Manhattan]

Já foram ditas coisas interessantes aqui, mas eu gostaria de acrescentar algo: o arrogante parece estar sempre querendo
provar seu valor. Isso chega a ser patético, quando esse "valor" na verdade só parece existir mais na mente do próprio indivíduo.

Certa vez conheci um professor de uma faculdade, numa cidade do interior do Ceará. Ele era bacharel em ciência política, e
embora nao fosse uma pessoa arrogante, sempre que ia dar uma opiniao sobre qualquer coisa dizia: "eu, como cientista político, acho..."


Por outro lado, quem nao precisa provar nada pode exibir sua humildade explicitamente. Um exemplo foi um certo senhor que
veio falar comigo numa conferência, pedindo educadamente para eu explicar meu pôster. Tratava-se do Dr. Von Klitzing...[1]


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_von_Klitzing