Autor Tópico: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo  (Lida 6426 vezes)

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Offline calvino

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #50 Online: 16 de Outubro de 2008, 14:59:16 »
No caso dos evangélicos o motivo  é que tais pessoas se sentem obrigados a dar o dízimo, pois os pastores  e professores de EBD pregam  que essa é uma obrigação deles,  e que quem não o fizer estará desagradando ao deus.


Sinto muito se você frequentou alguma igreja e foi enganado, mas generalizar é algo muito estúpido.

A não ser é claro que você tenha frequentado todas as igrejas evangélicas do país e feito essa análise.
Se o fez fico admirado, só na minha denominação são mais de 5 mil templos.

Abraços



"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Herf

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #51 Online: 16 de Outubro de 2008, 15:16:51 »
No caso dos evangélicos o motivo  é que tais pessoas se sentem obrigados a dar o dízimo, pois os pastores  e professores de EBD pregam  que essa é uma obrigação deles,  e que quem não o fizer estará desagradando ao deus.
Ainda assim é uma opção delas entregar dez por cento de seus rendimentos ao pastor. Não estão sendo obrigadas a nada. Se não existe coerção física do pastor sobre a pessoa, não há nada que se possa fazer para impedi-las de praticarem sua religião da maneira que bem entendem.
 
Devemos entender que a crença delas no que diz o pastor é fruto de seu julgamento. É absolutamente claro o perigosíssimo precedente que se abre ao portar-se no tal "dever de salvar as pessoas de sua ignorância". O exemplo do futebol não está invalidado apenas porque não envolve a crença em um deus, ele ainda está baseado nas mesmas premissas adotadas por quem defende ações autoritárias contra a prática de religiões, sejam elas: (1) as pessoas não têm capacidade para decidir o que é melhor para elas e (2) os não-manipuláveis (seja lá o que isso signifique) têm o dever moral de impedi-las de agirem de acordo com seu julgamento.

Offline Fenrir

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #52 Online: 16 de Outubro de 2008, 16:40:24 »
No caso dos evangélicos o motivo  é que tais pessoas se sentem obrigados a dar o dízimo, pois os pastores  e professores de EBD pregam  que essa é uma obrigação deles,  e que quem não o fizer estará desagradando ao deus.
Ainda assim é uma opção delas entregar dez por cento de seus rendimentos ao pastor. Não estão sendo obrigadas a nada. Se não existe coerção física do pastor sobre a pessoa, não há nada que se possa fazer para impedi-las de praticarem sua religião da maneira que bem entendem.
 
Devemos entender que a crença delas no que diz o pastor é fruto de seu julgamento. É absolutamente claro o perigosíssimo precedente que se abre ao portar-se no tal "dever de salvar as pessoas de sua ignorância". O exemplo do futebol não está invalidado apenas porque não envolve a crença em um deus, ele ainda está baseado nas mesmas premissas adotadas por quem defende ações autoritárias contra a prática de religiões, sejam elas: (1) as pessoas não têm capacidade para decidir o que é melhor para elas e (2) os não-manipuláveis (seja lá o que isso signifique) têm o dever moral de impedi-las de agirem de acordo com seu julgamento.

Ei! Quer dizer que coerção é só fisica???

Psicológica pode então?
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Offline uiliníli

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #53 Online: 16 de Outubro de 2008, 17:48:48 »
É só eu parar de acompanhar o tópico por uma semana e vocês já começam a falaciar? Tsc, tsc, shame on you. Essa história de "ou o homem entrega 10% do pouco que tem para a Igreja ou ele vai no puteiro ou enche a cara e bate nos filhos" é uma falsa bifurcação. O melhor é a pessoa não fazer nem uma coisa e nem outra. Ela pode virar uma pessoa cética serelepe e faceira como nõs ou entrar para uma igreja evangélica menos picareta, entre outras infinitas opções.

Offline Galthaar

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #54 Online: 16 de Outubro de 2008, 20:03:26 »
Não lembro exatamente o nome do programa, mas passa na Bandeirantes às 21:00. Neste programa, o pastor falava coisas como:

" Se vocês não receberem o boleto para pagar, depositem na conta xxxxxxxxx; por favor, depositem, pois o diabo gosta de extraviar os boletos para que os fiéis não paguem. "

" Segundo a Bíblia, o crente não dve desviar nem para a esquerda, nem para a direita dos ensinamentos de Deus, então se você tem algum parente, mesmo que ele queira seu bem, que lhe diga algo contra os ensinamentos, você não deve ouvi-lo, por mais que o ame e o respeite. Não procure por respostas fora da Bíblia. "

Herf, se eu obrigá-lo a fazer algo com ameaças, mesmo que elas sejam impossíveis de cumprir, ou apenas idiotas, não deixa de ser coerção. Se a pessoa acredita em uma vida após a morte, e você diz que se ela não pagar o dízimo irá para o Inferno (acredite, muitos pastores afirmam isto), isto nada mais é do que coerção, não é mesmo?

« Última modificação: 16 de Outubro de 2008, 20:07:31 por Galthaar »
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

Moishe Postone, Tempo, trabalho e dominação social

Offline Herf

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #55 Online: 17 de Outubro de 2008, 00:08:29 »
Sei exatamente o que alguns pastores costumam falar para seus fiéis.

Mas vocês estão simplesmente negando que crentes sejam pessoas racionais (racional aqui significa ter caparcidade de decidir por si próprio). Há de se compreender que crentes não são obrigados a entregar qualquer dinheiro a qualquer instituição religiosa. Fazem isso porque acreditam na doutrina e se sentem confortáveis em segui-la. Afirmar que é "coerção" o ato de dar dinheiro à igreja porque a religião em que acreditam assim manda é deturpar o significado dessa palavra. Coagir significa obrigar por meio da força alguém a fazer algo contra sua vontade. Vá à porta de uma igreja qualquer e pergunte se os crentes a freqüentam contra sua vontade. Eu aposto que nenhum responderá afirmativamente. Desde que nenhum deles prove que é ameaçado de morte para freqüentar o local toda a semana e a lhe dar seu dinheiro, não há motivo para se pensar que estão lá sob coerção. Repetindo a analogia, um crente não é mais obrigado a bancar sua igreja do que um torcedor de um time de futebol é obrigado a perder seu tempo torcendo para seu clube e a gastar dinheiro com ingressos, artigos e mesmo mensalidade de sócio.

Você pode tentar convencer crentes de que sua visão do mundo é melhor do que a deles, de apontar todas as picaretagens que existem nesses meios, de que ele não será necessariamente menos "abençoado" se deixar de dar dez por cento de seus rendimentos à igreja, etc. Mas se em nome da "verdade científica" você impedir essa pessoa de praticar os mandamentos da doutrina em que acredita você só conseguirá deixá-la infeliz e/ou revoltada.

Offline Barata Tenno

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #56 Online: 17 de Outubro de 2008, 06:32:34 »
É só eu parar de acompanhar o tópico por uma semana e vocês já começam a falaciar? Tsc, tsc, shame on you. Essa história de "ou o homem entrega 10% do pouco que tem para a Igreja ou ele vai no puteiro ou enche a cara e bate nos filhos" é uma falsa bifurcação. O melhor é a pessoa não fazer nem uma coisa e nem outra. Ela pode virar uma pessoa cética serelepe e faceira como nõs ou entrar para uma igreja evangélica menos picareta, entre outras infinitas opções.

Claro que pode, assim que a educação no Brasil atingir todas as classes sociais de maneira igualitária e as condições de vida das pessoas atingirem um padrão digno.
Você ja viu quantos centros de graduação existem numa favela ou no sertão nordestino?E quantas igrejas evangélicas?E quantos bares?E quantos prostíbulos?
Não importa se a igreja é picareta ou não,todas elas dependem de dinheiro de doações, seja 10 ou 5 %.
E em algumas localidades a única fonte de renda da maioria da população é o bolsa família.E ai?O que o pastor faz?se nega a receber o dinheiro e fecha a igreja?Você acha que é isso que os fiéis querem?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Tupac

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #57 Online: 17 de Outubro de 2008, 07:20:54 »
Citar
Não lembro exatamente o nome do programa, mas passa na Bandeirantes às 21:00.
"Show da Fé" o pastor é o R.R. Soares... cara já vi cada barbaridade nesse programa... eu assistia pra dar risada, mas com o tempo começou a revoltar, hoje em dia não assisto mais...
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline JJ

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #58 Online: 17 de Outubro de 2008, 08:47:19 »
Sei exatamente o que alguns pastores costumam falar para seus fiéis.
Mas vocês estão simplesmente negando que crentes sejam pessoas racionais (racional aqui significa ter caparcidade de decidir por si próprio). Há de se compreender que crentes não são obrigados a entregar qualquer dinheiro a qualquer instituição religiosa. Fazem isso porque acreditam na doutrina e se sentem confortáveis em segui-la. Afirmar que é "coerção" o ato de dar dinheiro à igreja porque a religião em que acreditam assim manda é deturpar o significado dessa palavra.

Coagir significa obrigar por meio da força alguém a fazer algo contra sua vontade. 


coagir
co.a.gir
(co+agir) vtd Constranger, forçar: Coagir os fracos.

constranger
cons.tran.ger
(lat constringere) vtd e vti 1 Obrigar por força; coagir: "Era a vida da pátria que, em risco iminente, o constrangia à ditadura" (Guerra Junqueiro). "O abade constrangera ao silêncio as clamorosas exigências do estômago" (Alexandre Herculano, ap Morais). vtd 2 Apertar, dificultar os movimentos: A calça encolhera e agora o constrangia. vtdi 3 Tolher a liberdade a; incomodar: Não desejo constranger ninguém. A presença do chefe a todos constrangia.


Olhando para a acepção 3,  a liberdade de uma pessoa pode ser tolhida não apenas por uso da força física .

Ameaças  de perder alguma coisa ou de sofrer  sanções  são também eficazes.

Uma ameaça seja comprovada ou não pode tolher  a liberdade de uma pessoa.

As ameaças religiosas  de castigo  não são comprovadas e nem por isso deixam de ser eficazes para tolher a liberdade de um monte de gente .


Vá à porta de uma igreja qualquer e pergunte se os crentes a freqüentam contra sua vontade. Eu aposto que nenhum responderá afirmativamente. 


Há casos de crianças e adolescentes que são  obrigados a freqüentar igrejas contra suas vontades. 



Desde que nenhum deles prove que é ameaçado de morte para freqüentar o local toda a semana


Não é preciso ser ameaçado de morte, pais podem ameaçar com castigos e com expulsão da casa .


e a lhe dar seu dinheiro, não há motivo para se pensar que estão lá sob coerção. 

No caso que citei, estão,  sim, sob coerção.



Repetindo a analogia, um crente não é mais obrigado a bancar sua igreja do que um torcedor de um time de futebol é obrigado a perder seu tempo torcendo para seu clube e a gastar dinheiro com ingressos, artigos e mesmo mensalidade de sócio. 


E repetindo,  torcedores de futebol  não são  atemorizados  com pregações  sobre seres  invisíveis  que  ameaçam suas vidas  e que por isso precisam  fazer  algumas  coisas  e deixar de fazer outras coisas.       


O medo é extensamente utilizado  como tática religiosa para controlar pessoas,   e seguindo  as mensagens de medo vem as mensagens de amparo  e proteção  por um ser superior, desde que você faça a vontade dele.   


O uso do medo  e da necessidade de amparo  não são utilizados para  controlar comportamentos de torcedores de times. 


Você pode tentar convencer crentes de que sua visão do mundo é melhor do que a deles, de apontar todas as picaretagens que existem nesses meios, de que ele não será necessariamente menos "abençoado" se deixar de dar dez por cento de seus rendimentos à igreja, etc. Mas se em nome da "verdade científica" você impedir  essa pessoa de praticar os mandamentos da doutrina em que acredita você só conseguirá deixá-la infeliz e/ou revoltada.   



Aqui concordo com você,  não se deve  tentar    impedir    que alguém professe sua crença  !

A liberdade de crença ou descrença  é  um valor que considero fundamental.


Entretanto caso conheça alguma pessoa da qual goste,  que tenha crenças religiosas, mas que não seja uma fanática  ignorante,  não vejo mal nenhum  em se  apontar  os enganos  e as falhas   das crenças religiosas.  Há ex-crentes que estão satisfeitos de terem deixado  a  religião para  trás.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2008, 09:06:46 por Helder »

Offline FxF

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Re: Bolsa Família é usada para pagar o dízimo
« Resposta #59 Online: 17 de Outubro de 2008, 09:24:35 »
Claro que pode, assim que a educação no Brasil atingir todas as classes sociais de maneira igualitária e as condições de vida das pessoas atingirem um padrão digno.
Você ja viu quantos centros de graduação existem numa favela ou no sertão nordestino?E quantas igrejas evangélicas?E quantos bares?E quantos prostíbulos?
Não importa se a igreja é picareta ou não,todas elas dependem de dinheiro de doações, seja 10 ou 5 %.
E em algumas localidades a única fonte de renda da maioria da população é o bolsa família.E ai?O que o pastor faz?se nega a receber o dinheiro e fecha a igreja?Você acha que é isso que os fiéis querem?
Em termos financeiros é algo bastante óbvio. Mas eu ainda vejo o problema ético nisso... eu ficaria satisfeito só se o pastor parasse de dizer que "Deus paga em dobro" ou "garantir vaga no céu"...

 

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